四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:20:36.99

いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 18:26:58.15

>>768
将棋知ってる日本人だからそんなこと聞かれても困っちゃうな

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 19:03:05.74

>>769
普通は得意な戦法を書くんだよ。

そこら辺で将棋を知らない朝鮮人だとバレる。
将棋が弱ければ何をやっても勝てないからね。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 19:43:59.83

>>770
得意戦法を書くのがここのマナーだと知らなかったのは申し訳ないけどそれだけで朝鮮人認定するのはどうかと思うよ
俺の得意戦法は石田流だね
先手なら76歩から75歩と伸ばしてて後手ならゴキゲン中飛車か向かい飛車指してる

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 21:19:28.42

>>771
後手が△８四歩なら石田流は出来ないね。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 21:47:48.46

人の振り飛車見て我が振り直せ - 故事百選

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 00:30:49.47

>>772
その場合は向かい飛車にしてるよ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:09:34.96

将棋を知らない朝鮮人が将棋板を荒らすのは、何でなんだろうね。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 14:10:55.17

攻めるぜ、攻めるぜ、切れたら死ぬぜ、って感じじゃない時に指す感じ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:23:29.92

777

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:56:21.34

クエスト３級だけど
居飛車側が居角左美濃から角道を閉じて高美濃に組んでくるとまともに勝てない

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 16:27:10.14

金を上らせないように歩をつけば？
何もないのに高美濃に素直に組ませるときついと思う

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 21:41:44.50

>>778
穴熊派じゃないなら玉頭戦だね。
▲４六に土台の金か銀を据えて▲４五の位を確保して、▲４四に駒をブチ込んで行く。

居飛車が左美濃（天守閣、高美濃、銀冠）では勝てないから居飛車穴熊が流行ってるんで、
実力が同じ相手なら振り飛車有利。

「囲いの崩し方」を知る所からかな。
▲４五歩､△同歩､▲４四歩で高美濃は「潰れ」だよ。

**778** · 2017/09/13(水) 22:37:11.57

>>780
詳しい回答ありがとうございます！

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:17:56.71

将棋を知らない朝鮮人が来ましたよっと

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:21:26.12

森内のうんち

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:21:42.82

羽生もうんち

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:24:35.79

アマでは四間飛車は重宝だからな
アマでは居飛穴にも勝てるからね
アマでは今も昔も一番人気の戦法

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:27:12.90

年取ると新しい定跡覚える気力がなくなるからな

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:46:16.74

>>785
渡辺柊、いらっしゃい。
「渡辺柊は死ねばいい」と書かれるから、荒らさないでね。
で、渡辺柊は何を万引きして補導されたの？

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 08:28:14.27

>>787
糖質か？

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 10:26:10.22

棋書スレの HBvxT8PZ0 は渡辺柊だったか。
棋譜を貼られて逃げ出したのかな。

まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 21:35:08.16

時代は右四間

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 21:36:15.28

右四間はお客さん

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:00:29.75

四間も矢倉も、人間臭いんだろう
戦法がどうだとか形を決めすぎてとか‥時代は簡易囲いの居飛車だ
私の考えとＡＩの考えが偶然一致してる感じだ
やはり感覚的に髪の１手的な事を考えると、そうなる

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:19:33.19

居飛車党だけどたまに振っても四間飛車が1番難しい気がする
とりあえず美濃に囲えるから初心者向けともいえるけど
指しこなすのはかなりの難易度じゃないかと思う

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:27:09.87

相手は好きな事をやってきてそれを受ける感じになるしね
受けから攻めに転じるのが得意って既に初心者じゃ無いって気はする

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:11:49.59

プロでは右四間は四間相手には通用しないという説がまかり通っているけど
将棋世界に連載されていた勝又講座に普通の四間飛車に対する居飛車側の作戦別勝率が載っていて
右四間飛車相手に四間飛車がかなり負け越していたのを見た記憶がある。
実際、自分も四間飛車は好きでよく指すけど、きちんと指されたら今でも右四間は強敵と思ってる。
幸い、通説のおかげで右四間を相手にすることはほとんどないけどね。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:17:30.84

なんでしれっと嘘ついちゃうんだろうな

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:21:39.79

まあ、勝てるなら使ってるわな

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:22:19.59

>>795
お客さん

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:55:08.91

右4間は右4間に組ませないで角交換振り飛車にしちゃうな
攻めて来るのを待つのがだるいし

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:59:58.68

>>796
嘘ってんなら、どこが嘘だか指摘して欲しいね。
将棋世界に載ってた勝率のことかな？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 01:06:15.91

なおソースは出せない模様

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 10:49:46.56

指

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 04:53:05.29

24の中高段はｎ四間多いと思うけどな
いっそ最近は角交換が絶滅した感がある

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 14:51:31.50

角交換四間はあまりに勝てない不利な戦法だから絶滅するのは当然

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 15:35:19.46

>>1
プロでも四間飛車指してる棋士１０人以上いるぞ
アマチュアごときが四間飛車プギャーする資格なんぞない

それに実際将棋ウォーズ中段以上でも四間飛車とうじゃうじゃ当たるけど

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 15:39:35.71

将棋ウォーズで三段以上だと石田流がかなり減ったね。ノーマル三間の方がまだいる
あとなぜか四間穴が増えてる印象
広瀬で流行った時の世代が育ってきたのかな？

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 15:46:12.39

青嶋がやってるからじゃないの

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 16:32:52.20

最新の後手四間穴熊は、千日手狙いの形が手強くて、
居飛車も簡単に打開は出来ないね。

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 00:08:29.44

指

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 15:37:08.60

ウォーズ三段程度が語ってて草を禁じえない

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 16:09:30.39

三段だろうが五段だろうが県代表だろうが考え方に大差ねえよ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 16:16:29.53

>>810のプロフェッショナルな語り口に期待
逃げるなよ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:18:57.16

穴熊なんて怖くて指せないわ。いざ逃げ道なくなったら一発即死やん。

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 23:38:44.92

>>813
その発想がそもそも間違ってる

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 06:10:36.23

いや、穴熊知っている人の弱点指摘だろう

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 10:27:49.14

>>811
考え方ねえ…
通りすがりのウォーズ四段だけどウォーズ三段と県代表レベルは棋力的には大差だと思う。
たまに棋神戦出場の有名アマ強豪とウォーズでマッチングするけどなかなか崩れてくれない。

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 11:01:03.13

五段以上の棋力があれば三段と考え方に大差無いなんて言葉出てくるはずないんだよな

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 12:19:27.03

終盤力が大きいと思う
強い人は詰み形、寄り形が見えるのが早い

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 12:59:56.88

終盤だけじゃないんだよね
序盤はこちらの簡単な攻め筋を見落として一瞬でダメにしたり組ませたらダメな陣形だってそもそも知らないのか反発することなく適当に駒組みする
中盤は持久戦に対する明確な考え方を持っていないのか自爆するやつがめちゃくちゃ多いし、よほど適当に指しているのか読みが浅いのか一直線で捌きあって必敗にする
自分の将棋もより上位の人から見れば同じ感想を抱かれているだろうけど五段から三段を見ると雑で浅くて無抵抗な人が多い印象

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 13:08:19.67

どうでもいいレスばかりしてないで四間飛車について語れやｗ

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 13:21:46.51

【将棋ウォーズ検討付】棋神(ノーマル) VS 最強CPU直井康金九段【四間飛車 VS 居飛車】
https://youtu.be/F_BZXh-SQvI

【将棋ウォーズ】棋神（四間飛車）VS Tsutsukana五段（居飛車）【検証】
https://youtu.be/TAs3Zzi-9qQ

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 18:02:48.36

>>821
ソフトを使った将棋は小学生でも出来るから、いい年した大人がやっても意味がないね。
棋譜を上げるためだけなら、「猿並み」でも出来るか。

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 23:51:04.21

今日の井出vsナベの将棋
なんでソフトが居飛車穴熊を評価してないかわかった気がする

逆に激減したとか言われてた四間飛車が全然息してる

どういうことだろう
なんか不思議な気持ち

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 00:01:41.66

24の5段だけど特に勝てないとは思わない
格下は感覚で指せる角交換系が勝ちやすいし
格上はｎ四間のが一発はいるわ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 05:59:21.28

>>823
これ四間飛車党は絶対に並べるべき

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 11:19:44.44

>>823
井出の途中の65同歩からの端攻め
あの呼吸を見習いたい
普通は手抜きか同桂だから

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 11:37:32.52

>>826
じっと65同歩は痺れたな。
香損よりも拠点ができることと
角筋が端に直射することが大きいとする
大局観は見事だとおもたよ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 11:58:53.18

ソフトが評価しない穴熊って相居飛車相振り飛車の穴熊じゃないの

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 13:35:30.31

対抗系の穴熊もだよ
ソフトは銀冠推奨だっけ？

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 13:54:27.51

対四間飛車のエルモ玉で勝ちまくりなんだが・・・
対振り飛車限定で俺のレート＋５００ぐらいかもｗ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 15:00:52.25

>>830
どういう形なのか惜しまず説明してよ！

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 15:14:22.32

>>830
棋譜見せて

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 15:48:30.33

エルモがよくやるのは78玉79金68銀の形で仕掛ける右銀急戦
右金は大体居金のままだな

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 17:15:33.19

＋５００とか本当なら級位者丸出しだろ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 17:38:10.34

>>828
穴熊にすると入玉されるから意図的に穴熊を評価しないように設定してるらしい

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 19:13:43.88

美濃と穴熊とでは美濃の方がソフト評価値的には上なんだよな
ソフトみたいに完璧に指せないから実戦的には真逆だけど
ソフトは絶対にミスしないからバランスの良い陣形が好き

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 09:17:47.99

第76期順位戦A級4回戦　三浦弘行　×　広瀬章人[四間飛車]　(投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り)
https://youtu.be/TrQJcD996bI

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 23:23:13.08

四間穴か広瀬本二冊勝って指してみようかな？

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 00:23:24.95

けっこう勝てるよ四間穴
初段前後にオススメ

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 18:29:27.37

(´・ω・｀)なにこここわい

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 19:44:51.82

>>833
それエルモ囲いって呼ばれてるやつ

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 22:14:22.05

>>841
単に名前が付いてなかったというだけで、羽生も指してる。
ソフト厨が将棋を覚えるまでは、何でもかんでも「ソフト囲い」になるのかな。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 23:28:51.37

まあ名前なかったならいいじゃん

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 23:50:43.77

棋譜のソースは？
ここ四間飛車スレだよね？
本当に羽生さんがノーマル四間飛車に対してelmo囲いを採用していたの？

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 00:24:30.62

ノーマル四間の逆襲凄いな
井出が渡辺を大差勝ちしたのが決定的に凄い
コーヤンもノーマル三間で藤井君に駒組勝ちしたし
広瀬も四間見直してるし
角交換系がゴミ過ぎるだけか
ダイレクトとか絶滅寸前

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 10:19:09.08

指

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 14:37:28.46

>>844
持ってる将棋年鑑から。

２００６年４月４日　第２４回朝日オープン選手権　羽生-藤井猛九段
（将棋データベースには棋譜が無いね。どこにもなければ貼る）

こっちは対中飛車▲４六金戦法とセットで出てくる（米長八段、桐山八段も指してる）
１９８１年４月９日、１０日　第３９期名人戦第一局　中原麻衣人-桐山八段
（中原名人が舟囲いから▲７九金ｔ指した手が新手として話題になってる）

１９８２年１２月７日　第４１期棋聖戦第一局　中原前名人-森けい二棋聖
（この頃は、▲４六金戦法には、舟囲いから▲７九金と寄るのが普通になってる）

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 15:01:43.92

asahi.com ：第２４回朝日オープン将棋選手権五番勝負第１局 - 将棋
http://www.asahi.com/shougi/open24/5ban01/04.html
▲７九金。この手は定跡書にほとんど見かけない実戦的な備えで、解説の鈴木八段は
「中飛車には多いが四間飛車ではあまり見ない手」という。

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 15:21:55.23

四間飛車で無くても、とにかく中飛車なり向かい飛車なりにして
振り飛車にすれば玉を囲うのが簡単だな、それで美濃囲い、片美濃を覚えますた
玉がただ単独で数歩移動して、銀を直にすればいいだけだからな
それである程度頑丈に成るんだし。万能囲いだ。
居飛車は相手の出方によって舟囲いや簡易囲い、手数の掛かる矢倉とか
相手が右四間にして矢倉が失敗だったとか、へこみ矢倉の方がいいとか、厄介だし
初心者にとっては。

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 15:26:05.93

初心者はまず四間飛車を人に勧められるなどせず、独学で勉強すれば、
居飛車棒銀を覚えるに違いない。棒銀で銀を繰り出していったのに、２二を２枚で守られて
はい終わり、という事が良くある。戦い方が今一わからん

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 15:44:43.95

>>848
elmoが指してるのと手順と形が全然違うな。
これをいっしょにするのは無理があるな。

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 15:56:16.20

1980年代の棋譜wwww

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 16:35:23.52

７９金６８銀型は中原か大山も指してたぞ

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 17:10:57.87

まあ、数局指してただけじゃ羽生囲いや大山囲いと呼ぶには無理があるわな。

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 17:48:55.35

藤井システムや佐々木勇気流みたいに連続で採用しないとなかなか名前はつかないよね

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 18:12:10.88

>>834
24で2級だから確かに級位者だよ
そこは認める

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 18:55:39.60

将棋板は級位者が9割だし気にすんな

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 20:57:49.71

四間飛車とオワコンですわこれからは３間飛車の時代

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 21:19:27.28

>>858
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の国の人は分かりやすいね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 21:47:59.67

一つ二つ三つ四つ五つ
私はやってない潔白だ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 00:52:57.32

３間飛車はお友達だろ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 01:09:12.14

四間飛車で勝てる奴が真の王者

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 08:32:02.05

>>862
ハンデしょってるからね
大山先生は偉大

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 09:31:06.19

振り飛車はもんじゅみたいなもの
扱えれば最強だが、殆んどの人には不可能

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 12:56:20.88

>>864
ちょっと例え変じゃない？
最善を尽くしたら厳密にいえば居飛車の方が少しだけ良いだろうし、振り飛車党だってそのことは自覚してると思う（大山先生も厳密にいえば居飛車がいいと思うと言ってた）
だから扱えれば最強というよりは、使うのは簡単だけど極めるのが難しいものに例えた方が合ってるかと

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 16:39:45.73

必勝法は振り飛車かもしれんやん

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 17:30:47.09

スパッゲッティモンスターがこの世を創ったぐらいありえへんで

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 17:32:07.01

それよかありえるやろ