四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ 振り飛車(特に四間飛車)の囲いはやはり美濃囲いがベストだわ
居飛車の囲いに比べて角の位置の関係で短手数で作れる
それに角が間接的に相手の玉を睨んでいる
この二点が、最大のメリット
これを生かさない手はない
そこから先は相手の動きを見ながら決めていく
囲いのマックスは銀冠で、穴熊はそれほど良くない気がする >>885
その二点のメリットは穴熊でも全く同じことが言えるのでは…? 振り尾車の中でも向かい飛車や四間飛車は、自分が指す分には初心者に近い立場と
しては必勝法を探る様な感じや。相手がそれをやってくるとしたら、戦型、戦法、
陣形があまりに決まり切っている感じで、やり方も一方的な感じなので、
最善を尽くして受けなければいけないものつまり、受ける側が間違っちゃいかんの
かなと思う様な感じや。総合的に言えば、奇襲戦法の様な、所詮無茶な、
初心者叩きの戦法なんや、言う感じや >>884
淡路システムなんてとっくに打開策でてるしこのスレでも散々話されてるけどね 穴熊は固いというより「王手がかからない=頓死しない」っていうのが最大の美徳だからね。
大山名人は▲3九金は取られる駒なんで、▲3九歩でも穴熊の強さは変わらない、と言ってた。
二枚銀定跡は、▲4七銀が遊ぶ。
△7二飛と回られたら、もう遊び駒決定だからね。
居飛車で右玉をやるなら別だけど。 実戦では美濃囲い使わないなほとんど。先手番の時に▲28玉▲38金でササッと囲うことが多い。
そこから穴熊を見せたり矢倉を見せたりしている。 そんな書き込みをしてるから「渡辺柊は死ねばいい」と言われるんだよ。 早石田とかネット将棋だとほんとうざいこっちが崩れるのを待ってひたすら時間攻めしてくる
たまにそれで負けても投了しない奴とかいるしいい加減にして欲しい
居飛車穴熊がうざいとかいうやついるけどそれなら飛車振んなって話
正直穴熊は半分嫌がらせでやってる ウォーズ3級の時は早石田は嫌だった
ウォーズ2級になったらどちらかというとお客さん
そんな感じ 正直勝てるよ、68玉あがっても32飛車と振ってきたら角交換して乱戦にするから
だけど、こっちは横歩取りとか相掛かりとかの相居飛車やりたいのに
毎回振り飛車相手にさせられるからゲンナリする 居飛車党やネット将棋に不満があるなら自分を変えろ
それができぬなら、街の将棋道場で居飛車党で自分と棋力の近い奴見つけて将棋友を作れ
それもできぬなら・・ >>907
は?なにいってんだこいつ
たまに対抗形をするならこっちだって新鮮味があるが
大抵角道止めてきたら四間飛車とかイラつく
最近は雁木とか見かけるようになったからいいものの
またかよ・・・、また振り飛車かよ 対早石田は勝ててもあんまり面白くない時が多い気はするけど
展開の好みだろうしなあ
がっつり持久戦のほうが好きは好き 正直、対抗形の居飛車持っての勝率は悪くないさ
勝てる勝てないじゃなくてうざい それだけ
藤井システムスゲーとかよく見るけど確かに素晴らしい戦法だけど
そもそも攻めたい、でも飛車振るってのが疑問だ
攻めたいならわざわざ飛車を振るより居飛車やれば毎回ギリギリの攻めや凌ぎを味わえるのに >>909
じゃあ、ゴチャゴチャ愚痴らんと振り飛車をしない人とだけ指すようにすればいいじゃん、って言ってるわけでよw 直近の叡王戦での
戸部ゴキゲンと斎藤の超速の対局見てたけど、よくあんな辛い将棋指せるなっておもったわ
斎藤がミスって崩れるまでつらい形でもひたすら受けて受け続ける
結局斎藤がうまく寄せたけど
菅井や康光みたいに我が道を行くような超力戦振り飛車は見ててもすごい楽しいけど
大抵見かけるのは、カウンター待ちの良くある振り飛車だから飽きる >>913
ネット対戦なんかしなきゃええと言ってるんだよw
俺はネットでなんて、ほとんどしないぞ
そもそもこのスレはネット対局限定の話オンリーなのか?違うでしょ・・
四間飛車に関するスレでしょ
ネット対戦の振り飛車党の愚痴なら、ネット対戦のスレにでもレスすればいいんじゃないかね >>915
あのさぁ・・・
そもそもお前が勝手にネットはスレッドの要素にないから
とか意味不明な詭弁をしてるがそもそもタイトルが四間飛車は不利なのに
なぜ指すのかであってネットであるかそうでないかは何も論じられてないだろ
おまえアスペかよ 何かオレに敵意を抱いている奴がいるな。ネットで将棋大流行なのにそんな設定
出来るのかよ、と言っただけだが。一々マジレスしないでくれるか? >>915
そもそもネットがどうのこうので俺に難癖つけてるが
ネットを10切れとか15切れに置き換えてくれ
それで満足か? 満足しましたし私が間違っていました
ごめんなさい
ありがとうございました
ではさようなら 四間飛車楽しい(^^)d
急戦に対する捌きを考えるのも面白いし
イビアナ組ませてじっくり戦うのも好きだわ~ >>911
対抗型の居飛車側を持ちたくないなら、相手が振ってきたときはこちらも振れば?
自分も対抗型の居飛車側があんまり好きじゃないんで、相居飛車か相振りばかり指してる 振り飛車にボコボコにされた居飛車党が泣きわめくスレ いわゆる角道開けっ放し振り飛車が流行り出した時期に振り飛車をやり込んだおかげで、
もともと居飛車党だったワシが振り飛車も指せるようになったのは良かった。
いまさらにして、四間飛車ってこうやって指すんだなあ、と実感できて楽しい。 四間から将棋はじめて中飛車に触れたらすごい勝ちやすいわ
大駒正しく打ち込んだところで互角はきつい >>928
先後どっちでも振るよ
角道いつ開けるか悩まないで済むだけですごい楽
四間は最善のタイミング以外は即不利になるからキツかった ノーマル四間飛車復権だな。やはりN四間は将棋の本筋なんだな。信じてやってきて良かった。
もう駄目かと思っていたからな。これで四間飛車の勉強続けることができるわ。 最近はまでは石田流やゴキ中そしてKKS&ダイレクト向かい飛車と指していたけど、
久々にN四間指したら頭がクラクラして立ち上がることが中々できなかった。相当頭
使っていたんだな。攻める振り飛車は指しなれているからあまり頭使ってないから
全然疲れないんだけど、N四間は受けがメインだからマジで疲れた。勝てるけど、
消耗が激しいから、ここ一番で指す感じかな。普段は攻める振り飛車で体力温存して
何番も指す感じだな。 俺は居飛車の急戦で四間と真っ向勝負するのが好き
勝っても負けてもギリギリな対局ばっかりでほんと疲れる
という訳でノマ四間党の人たちには感謝の気持ちでいっぱいです そもそもアマチュアじゃ戦法で差なんてでないし
プロで使われないから云々はボルトのスパイク使ってないから9秒台出ないと
言ってるのと同じぐらい不毛 最近の定跡書を読んだことないんだけど、角交換四間飛車って、どうたぬき定跡とか呼ばれてなかった?
昭和の中頃に出版されたような入門書の四間飛車のページで、そういう名称を見たような覚えがあるんだ 最近の定跡書を読んだことないんだけど、角交換四間飛車って、どうたぬき定跡とか呼ばれてなかった?
昭和の中頃に出版されたような入門書の四間飛車のページで、そういう名称を見たような覚えがあるんだ >>931
逆じゃないの?
慣れでさせるからすっごい楽よ
急戦系大体覚えとけば不利にはならんし
美濃の硬さとあいまって上に一発入りやすい
穴熊ならシステム強いし格下にはKKSで勝ちやすいしで
アマレベルなら高段目指すにはこれだけでいいってレベルの扱いやすさ
N四間メインで相振り避けの対抗型とkksだけで24の5段までいったわ
横歩だのも指せるけど古臭い定跡しか知らんというwww N四間とKKSって全く別の将棋だろ
N四間党が一朝一夕でKKS使いこなせるようになるとは思えんわ >>939
「どうたぬき」は「同田貫」で九州雄地名みたいだね。
角交換四間飛車は、そもそもは大山名人に振り飛車をさせないために3手目に角交換する所からはじまる。
内藤九段、真部九段がやったけど、普通に△同銀、△3三銀から振り飛車にされて、失敗。
加藤博二九段、内藤九段が1970年代から居飛車穴熊をやってて(田中寅彦が居飛穴元祖なんて嘘だからね)、
佐藤大五郎九段がこれを嫌って、内藤九段相手に三手目角交換して、四間飛車に組んだのが角交換四間飛車の一号局かな。
左美濃が流行る前は玉頭位取りの時代で、筋違い角で△3四歩を取っちゃえば玉頭位取りが出来ないというんで
アマ棋界では、筋違い角四間飛車が相当流行ってた。昔の角交換四間飛車はこれだね。
角は▲5六か▲7八に引くんで飛車を振るなら、自然に四間飛車になる。九州で誰か強いアマ棋客がいたのかな。
この後、玉頭位取り対策で振り穴が主流になって筋違い角四間飛車は減る。
>>941
感じを読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 KKSってすごく馬鹿っぽい戦法だよね
自分から3手損して不利ってが最高にガイジすぎる >>942
詳しいね、ありがとう
言われてみると納得できる戦法の流れだね
玉頭位取り対策で筋違い角振り飛車っていうのがなるほどだった どうたぬきの定跡ってのは知らないけど、地名というよりは刀剣の銘から由来してるのかもなぁ
切れ味鋭いみたいなイメージなんかな? このネトウヨの怒りのスイッチがどこにあるのか今一つわからん
なぜか藤井の後見人面してるから藤井絡みだと分かりやすいが >>947
四間飛車と藤井猛を馬鹿にしたら食いついてくるで KKSの狙いは居飛車穴熊に組めなくすれば成功という発想。その後の手損で苦しい
展開になるが、穴熊攻略するよりは面倒ではない。ようは中終盤に自信がなければ
難しい。簡単に言ってしまうと腕力将棋。だから冴えてない時は全く使い物にならん。
それに比べ、N四間は定跡がしっかりしており、冴えてない時でも我慢して相手の
狙いを潰しながら反撃を待つことで結構勝てる。安定して勝つならN四間だよ。
ただ調子が良い時はKKSだな。この使い分けが結構重要。 井出渡辺の棋譜とか見るとN四間での穴熊攻略も簡単に見えてくるわ >>947
>>949
>>952
IDを変えても馬鹿jは変わらないkらバレちゃうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
>>946
「あんたがたどこさ」まで行ってしまった。
「どうたぬき」は、結構奥が深い単語だね。
戊辰戦争まで来ちゃうかも知れないね。
次の名人戦は、寝返った小早川が討たれちゃうのかな。 ソフトの影響で振り飛車復活とか言ってるけど
人間が使いこなせなければ意味が無い 四間飛車で勝つ人間が増えれば、別に関係ない話だね。
将棋の分からない人間が、ソフトの数字を振り回してもどうにもならないよ。 >>957
目の前の書き込みが気にならないのは、中の人は同じだね。
このスレでは、「ウンコ君」と名付けようか。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。 5八金より7八金の方が左金が働いてる気がするから四間から中飛車に変えたわ >>964
だったら始めから中飛車の方が左桂まで活用できていいかなと >>967
その話はスレチになるね。
飛車の位置は、金銀の動きとの兼ね合い(好み)
中飛車は高美濃にするのに一手余計にかかる。 >>971
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
通報出来るの? >>971
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が通報出来るの? >>974
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が通ウンコ漏らしちゃったの? 俺も四間飛車から入ったけど全然勝てなくやめたわ
四間飛車ってそこそこメジャーだから、中級者程度になると相手がそれぞれ対策持ってるんだよね
そのそれぞれの対策に対応するのは大変だし、受け身な戦法だけにある程度実力がないと簡単に押しつぶされちゃう >>976
単に君が将棋が弱いだけで、四間飛車のせいじゃないよ。 メモ帳とかでストックしてるのか辞書登録してるのかいちいち手打ちなのか気になる >>978
>>979
>>980
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
IDを変えても一人だとバレてるよ。
気付いてないんだろうね、君は馬鹿だから。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。