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四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2017/05/31(水) 22:20:36.99ID:LH752yD1
いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ
0927名無し名人
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2017/10/08(日) 23:09:33.88ID:2Gs/R2fk
四間から将棋はじめて中飛車に触れたらすごい勝ちやすいわ
大駒正しく打ち込んだところで互角はきつい
0929名無し名人
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2017/10/09(月) 06:25:39.92ID:q2zDOVVb
>>928
先後どっちでも振るよ
角道いつ開けるか悩まないで済むだけですごい楽
四間は最善のタイミング以外は即不利になるからキツかった
0930名無し名人
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2017/10/09(月) 22:05:32.73ID:YGDIzoiq
ノーマル四間飛車復権だな。やはりN四間は将棋の本筋なんだな。信じてやってきて良かった。
もう駄目かと思っていたからな。これで四間飛車の勉強続けることができるわ。
0931名無し名人
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2017/10/09(月) 22:09:21.83ID:YGDIzoiq
最近はまでは石田流やゴキ中そしてKKS＆ダイレクト向かい飛車と指していたけど、
久々にN四間指したら頭がクラクラして立ち上がることが中々できなかった。相当頭
使っていたんだな。攻める振り飛車は指しなれているからあまり頭使ってないから
全然疲れないんだけど、N四間は受けがメインだからマジで疲れた。勝てるけど、
消耗が激しいから、ここ一番で指す感じかな。普段は攻める振り飛車で体力温存して
何番も指す感じだな。
0933名無し名人
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2017/10/09(月) 23:12:36.62ID:l557kt7o
俺は居飛車の急戦で四間と真っ向勝負するのが好き
勝っても負けてもギリギリな対局ばっかりでほんと疲れる
という訳でノマ四間党の人たちには感謝の気持ちでいっぱいです
0934名無し名人
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2017/10/10(火) 01:50:58.87ID:c16U/Ab6
そもそもアマチュアじゃ戦法で差なんてでないし
プロで使われないから云々はボルトのスパイク使ってないから9秒台出ないと
言ってるのと同じぐらい不毛
0935名無し名人
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2017/10/10(火) 02:04:55.25ID:HREPZKMu
まずプロで使われないってのが誤った認識だからな
0936名無し名人
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2017/10/10(火) 03:17:24.73ID:S4pnTV0a
決定的な対策が出てくるとアマでも戦法が死ぬけどな
0937名無し名人
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2017/10/10(火) 04:00:54.86ID:0IDQFfk9
>>936
どんな戦法が死んだの？
0938名無し名人
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2017/10/10(火) 04:46:31.57ID:Rz9Zvjfc
最近の定跡書を読んだことないんだけど、角交換四間飛車って、どうたぬき定跡とか呼ばれてなかった？
昭和の中頃に出版されたような入門書の四間飛車のページで、そういう名称を見たような覚えがあるんだ
0939名無し名人
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2017/10/10(火) 04:46:31.71ID:Rz9Zvjfc
最近の定跡書を読んだことないんだけど、角交換四間飛車って、どうたぬき定跡とか呼ばれてなかった？
昭和の中頃に出版されたような入門書の四間飛車のページで、そういう名称を見たような覚えがあるんだ
0940名無し名人
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2017/10/10(火) 06:16:50.75ID:XbIoIJME
>>931
逆じゃないの？
慣れでさせるからすっごい楽よ
急戦系大体覚えとけば不利にはならんし
美濃の硬さとあいまって上に一発入りやすい
穴熊ならシステム強いし格下にはKKSで勝ちやすいしで
アマレベルなら高段目指すにはこれだけでいいってレベルの扱いやすさ
N四間メインで相振り避けの対抗型とkksだけで24の5段までいったわ

横歩だのも指せるけど古臭い定跡しか知らんというｗｗｗ
0941名無し名人
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2017/10/10(火) 11:06:04.78ID:1VsCohgz
N四間とKKSって全く別の将棋だろ
N四間党が一朝一夕でKKS使いこなせるようになるとは思えんわ
0942名無し名人
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2017/10/10(火) 15:35:54.28ID:0IDQFfk9
>>939
「どうたぬき」は「同田貫」で九州雄地名みたいだね。

角交換四間飛車は、そもそもは大山名人に振り飛車をさせないために３手目に角交換する所からはじまる。
内藤九段、真部九段がやったけど、普通に△同銀、△３三銀から振り飛車にされて、失敗。

加藤博二九段、内藤九段が１９７０年代から居飛車穴熊をやってて（田中寅彦が居飛穴元祖なんて嘘だからね）、
佐藤大五郎九段がこれを嫌って、内藤九段相手に三手目角交換して、四間飛車に組んだのが角交換四間飛車の一号局かな。

左美濃が流行る前は玉頭位取りの時代で、筋違い角で△３四歩を取っちゃえば玉頭位取りが出来ないというんで
アマ棋界では、筋違い角四間飛車が相当流行ってた。昔の角交換四間飛車はこれだね。
角は▲５六か▲７八に引くんで飛車を振るなら、自然に四間飛車になる。九州で誰か強いアマ棋客がいたのかな。
この後、玉頭位取り対策で振り穴が主流になって筋違い角四間飛車は減る。

>>941
感じを読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0943名無し名人
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2017/10/10(火) 17:55:10.40ID:Q+vFIxyj
KKSってすごく馬鹿っぽい戦法だよね
自分から3手損して不利ってが最高にガイジすぎる
0944名無し名人
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2017/10/10(火) 18:09:39.55ID:LauGhFBr
>>942
詳しいね、ありがとう
言われてみると納得できる戦法の流れだね

玉頭位取り対策で筋違い角振り飛車っていうのがなるほどだった
0946名無し名人
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2017/10/10(火) 20:02:58.85ID:w0ML7AX9
どうたぬきの定跡ってのは知らないけど、地名というよりは刀剣の銘から由来してるのかもなぁ
切れ味鋭いみたいなイメージなんかな？
0947名無し名人
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2017/10/10(火) 20:07:16.12ID:jmCWZbyv
このネトウヨの怒りのスイッチがどこにあるのか今一つわからん
なぜか藤井の後見人面してるから藤井絡みだと分かりやすいが
0948名無し名人
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2017/10/10(火) 20:35:41.19ID:mVQTOTWQ
どうたぬきというとシレンのイメージ
0949名無し名人
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2017/10/10(火) 22:10:21.81ID:Q+vFIxyj
>>947
四間飛車と藤井猛を馬鹿にしたら食いついてくるで
0951名無し名人
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2017/10/10(火) 23:17:41.26ID:CDoAU+IW
KKSの狙いは居飛車穴熊に組めなくすれば成功という発想。その後の手損で苦しい
展開になるが、穴熊攻略するよりは面倒ではない。ようは中終盤に自信がなければ
難しい。簡単に言ってしまうと腕力将棋。だから冴えてない時は全く使い物にならん。
それに比べ、Ｎ四間は定跡がしっかりしており、冴えてない時でも我慢して相手の
狙いを潰しながら反撃を待つことで結構勝てる。安定して勝つならＮ四間だよ。
ただ調子が良い時はＫＫＳだな。この使い分けが結構重要。
0952名無し名人
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2017/10/10(火) 23:25:03.81ID:1VsCohgz
井出渡辺の棋譜とか見るとN四間での穴熊攻略も簡単に見えてくるわ
0953名無し名人
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2017/10/10(火) 23:31:43.63ID:0IDQFfk9
>>947
>>949
>>952
ＩＤを変えても馬鹿ｊは変わらないkらバレちゃうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>946
「あんたがたどこさ」まで行ってしまった。
「どうたぬき」は、結構奥が深い単語だね。
戊辰戦争まで来ちゃうかも知れないね。

次の名人戦は、寝返った小早川が討たれちゃうのかな。
0954名無し名人
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2017/10/12(木) 22:54:20.77ID:OCBsfWpw
ソフトの影響で振り飛車復活とか言ってるけど
人間が使いこなせなければ意味が無い
0955名無し名人
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2017/10/12(木) 23:04:26.24ID:MlOSFF1y
四間飛車で勝つ人間が増えれば、別に関係ない話だね。
将棋の分からない人間が、ソフトの数字を振り回してもどうにもならないよ。
0956名無し名人
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2017/10/13(金) 00:36:03.41ID:2z7qr5N3
とウンコレベルのレスをしています（笑）
0957名無し名人
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2017/10/13(金) 00:49:15.57ID:h8o6aYny
>>953
意味不明な寝言を書き込んではいかんよ
0958名無し名人
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2017/10/13(金) 01:03:55.10ID:NgLolvpT
>>957
目の前の書き込みが気にならないのは、中の人は同じだね。

このスレでは、「ウンコ君」と名付けようか。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
0960名無し名人
垢版 |
2017/10/13(金) 16:42:33.19ID:vbdCHlAA
？
今更なんでそいつに反応してんだ？
0961名無し名人
垢版 |
2017/10/13(金) 22:53:30.54ID:Ps4bfmAY
気まぐれ
0962名無し名人
垢版 |
2017/10/14(土) 01:59:36.42ID:D4hv8Xak
ロマンティック
0963名無し名人
垢版 |
2017/10/14(土) 02:13:44.63ID:hIa61euy
5八金より7八金の方が左金が働いてる気がするから四間から中飛車に変えたわ
0964名無し名人
垢版 |
2017/10/14(土) 02:19:45.96ID:pCAG1I14
>>963
▲７八金型の四間飛車もあるんだよ。
0966名無し名人
垢版 |
2017/10/14(土) 09:04:53.56ID:RjCD7Me4
もう今の時代
四間飛車は変態がやるもんなんだよ
0967名無し名人
垢版 |
2017/10/14(土) 09:28:52.63ID:hIa61euy
>>964
だったら始めから中飛車の方が左桂まで活用できていいかなと
0968名無し名人
垢版 |
2017/10/14(土) 11:43:47.04ID:pCAG1I14
>>967
その話はスレチになるね。
飛車の位置は、金銀の動きとの兼ね合い（好み）
中飛車は高美濃にするのに一手余計にかかる。
0969名無し名人
垢版 |
2017/10/14(土) 12:03:44.84ID:hIa61euy
いや、スレチではないだろ
0972名無し名人
垢版 |
2017/10/19(木) 00:41:13.29ID:7r/hiK9f
>>971
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
通報出来るの？
0973名無し名人
垢版 |
2017/10/19(木) 01:15:46.62ID:7r/hiK9f
>>971
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が通報出来るの？
0974名無し名人
垢版 |
2017/10/19(木) 11:04:14.51ID:2YQjndUO
>>972-973
ウンコ漏らしちゃったか（笑）
0975名無し名人
垢版 |
2017/10/19(木) 13:08:08.81ID:7r/hiK9f
>>974
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が通ウンコ漏らしちゃったの？
0976sage
垢版 |
2017/10/19(木) 13:17:11.79ID:ob3qLuYn
俺も四間飛車から入ったけど全然勝てなくやめたわ
四間飛車ってそこそこメジャーだから、中級者程度になると相手がそれぞれ対策持ってるんだよね
そのそれぞれの対策に対応するのは大変だし、受け身な戦法だけにある程度実力がないと簡単に押しつぶされちゃう
0977名無し名人
垢版 |
2017/10/19(木) 16:00:43.51ID:7r/hiK9f
>>976
単に君が将棋が弱いだけで、四間飛車のせいじゃないよ。
0979名無し名人
垢版 |
2017/10/19(木) 20:45:47.47ID:0bS7Jv3k
メモ帳とかでストックしてるのか辞書登録してるのかいちいち手打ちなのか気になる
0980名無し名人
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2017/10/19(木) 21:00:59.07ID:wEn0C3CC
毎度手打ちだよ
定型文も結構タイプミスする
0981名無し名人
垢版 |
2017/10/19(木) 21:27:49.38ID:7r/hiK9f
>>978
>>979
>>980
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
ＩＤを変えても一人だとバレてるよ。
気付いてないんだろうね、君は馬鹿だから。
0983名無し名人
垢版 |
2017/10/20(金) 07:51:09.03ID:iX79ms9G
ガチもんの糖質が沸いてるじゃん
0984名無し名人
垢版 |
2017/10/20(金) 10:18:43.06ID:Dtgly5kC
んじゃ漏れは若藤井！
0985名無し名人
垢版 |
2017/10/20(金) 10:56:58.97ID:fLE6ALwH
>>982
>>983
>>984
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
ＩＤを変えても一人だとバレてるよ。
気付いてないんだろうね、君は馬鹿だから。
0986名無し名人
垢版 |
2017/10/20(金) 12:12:20.01ID:m7QFpKox
>>981
>>985
本当に気が狂っちゃったな
自分の家の中ではいいけど外でウンコ漏らさないでね
迷惑だから
0999名無し名人
垢版 |
2017/10/20(金) 12:18:52.99ID:Dtgly5kC
以上珍カスの脱糞ショーでした店
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