藤井聡太応援スレ Part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part28
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496404182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝T１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦 梶浦 6/10 ※勝てば同日に都成-井出の勝者
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 7月開幕予定
王将戦 一次予選7組4回戦 澤田 未定
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 1回戦 都成 6/7 ※最大３局 阪口→今泉-宮本の勝者
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定 ◇◆◇ ６月の対局結果 ◇◆◇
〇02(金) 澤田真吾 第43期棋王戦 予選 決勝
◇◆◇ ６月の対局予定 ◇◆◇
07(水) 都成竜馬 四段 第2回上州YAMADAチャレンジ杯 本戦 1回戦
07(水) 阪口悟 五段 第2回上州YAMADAチャレンジ杯 本戦 2回戦 (1回戦勝った場合)
07(水) 今泉か宮本 第2回上州YAMADAチャレンジ杯 本戦 3回戦 (2回戦勝った場合)
10(土) 梶浦宏孝 四段 第3期叡王戦 四段戦 2回戦
15(木) 後 瀬川晶司 五段 第76期順位戦 Ｃ級２組 1回戦
??(??) 都成か井出 第7期青流戦 本戦 3回戦
??(??) 増田康宏 四段 第30期竜王戦 本戦トーナメント 1回戦
……………………………………………………………………………………
７勝： 藤井旋風が止まらない。羽生時代終焉か？ (゜∀゜)!!
６勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル獲得の予感。 ( ´∀`)
５勝： 藤井絶不調。深浦レベルに負けるかも。マスコミ完全撤退( ´_ゝ`)
４勝： 大スランプ。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝以下： ただの中学生として再出発。 ＼(＾o＾)／
…………………………………………………………………………………… 澤田７６金の瞬間のFC2の盛り上がりは半端なかった
人間のやる将棋はおもろいわ アユムの動画みて改めて
澤田おしかったなあ、と思った Part26のスレログ読みながら焼酎お湯割り飲んでいたｗ
いやもう最高の酒の肴ですわｗｗ
この１局は既にＮＨＫが動くだろ
来月あたりＮスペ１時間ありますわｗ 242 ：名無し名人 ：2017/05/30(火) 17:34:37.93 ID:X+iSk7P8
中日新聞 中学生タイトルなるか藤井四段
http://i.imgur.com/yyZ3gXE.jpg
関西の若手、千田翔太六段からは、将棋ソフトによる局面の有利不利の評価値を利用した
トレーニングを学んだ。「ソフトで悪手は明確に数値に表れるので、それをなくそうとする試み。
これもプラスに働いた」と山崎八段。「詰将棋が別次元で強いという大きな土台があったから
力として積み上がったのだろう」と推測する。
千田六段は責任を取って藤井四段の連勝をストップするように このまま連勝を続けて今期の竜王と棋王になっちゃうとか現実味ある感じ？ 今回ブラフを見せたことで
次からの対局相手は本当の詰めろの時にも疑心暗鬼に陥るな ソフト指しをしていない三浦に負けてる渡辺竜王・棋王、久保王将は失冠濃厚か 藤井 一つ・二つ・三つ
連盟 全滅⁉︎20人の刺客が全滅だと⁉︎化物かっ >>7
あの７６金の前は
コメのながれが澤田さんが７６金に指す訳ないよねwみたいになってて
fc2の主さんも変な人っぽかったけど
あの７６金の瞬間は「これは検討ではなく 現局面だからね」と
信じられないように何度も念を押していたのが印象的だったw
俺は、主さんが冗談でコメ住人をおちょくっているのかと思ったw
その後、みんな、えええええええええ～!!!
2ちゃんでは藤井くん投了情報もながれてたねw どっちにしろ藤井聡太くんはタイトルホルダーになるのだから
藤井くんとか聡太くんはどうなんだろう
いまから呼称をきめとといたほうが 澤田も1分将棋で1手間違えただけで全体的には滅茶苦茶強い
しかし、聡太先生の終盤79玉77桂馬あたりはカッコよかったねー 澤田としたらその後の４六角がマズかったんじゃないの
あそこで逆転した感じ 藤井聡太 全対局
01 ○ 2016年12月24日 加藤一二三 第30期 竜王戦ランキング戦6組1回戦
02 ○ 2017年01月26日 豊川孝弘 第43期 棋王戦予選2回戦
03 ○ 2017年02月09日 浦野真彦 第30期 竜王戦ランキング戦6組2回戦
04 ○ 2017年02月23日 浦野真彦 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選1回戦
05 ○ 2017年02月23日 北浜健介 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選2回戦
06 ○ 2017年02月23日 竹内雄悟 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選3回戦
07 ○ 2017年03月01日 有森浩三 第67期 王将戦一次予選1回戦
08 ○ 2017年03月10日 大橋貴洸 第48期 新人王戦2回戦
09 ○ 2017年03月16日 所司和晴 第30期 竜王戦ランキング戦6組3回戦
10 ○ 2017年03月23日 大橋貴洸 第43期 棋王戦予選3回戦
11 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
12 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
13 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
14 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
15 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
16 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
17 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
18 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
19 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
20 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝 対局予定
21 ＿ 2017年06月07日 都成龍馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
22 ＿ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦 （※）
23 ＿ 2017年06月07日 今泉or宮本 .第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦 （※）
24 ＿ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦2回戦
25 ＿ 2017年06月10日 都成or井出 .第03期 叡王戦四段戦3回戦 （※）
26 ＿ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
27 ＿ 2017年06月17日 不明 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
＿ ＿ 不明 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
＿ ＿ 不明 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦 （※）
＿ ＿ 不明 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 不明 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
＿ ＿ 不明 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 不明 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる 金で桂取ってもまだ互角、そこから時間の差が出たね
まあ澤田も相当強いよ 必至掛けられたあの局面からプロ相手に逆転できる人どれだけいるかね？
どのソフトでも勝てないと思う。
即投了するプロもいるだろう。 昨日だけで６スレも伸びたのかｗ
タイトル戦でも電王戦でももうそんなに伸びないぞ 感想戦の中継見てたが、澤田はちゃんと質問に答えてて大したもんだ。
たださすがに表情がかたくて悔しそうだったな。そりゃそうだ。
ミラクルの逆転劇だったな。いや～すごいな～、すごい、すごい。それしか言えんｗ 相手のミスとはいえ自爆待ち澤田に勝っといて良かったわ
仕掛けなかったらまた千日手だったんだろうな
藤井君にはこれからも
角換わり自爆待ちを徹底的にやっつけてほしい >>29
昨日は中継してなかったからな
ニコニコやアベマの分が書き込まれてたんだろ ▲７７金が悪かったと思うけどあそこから澤田相手に勝てる棋士・ソフトはほぼいないと思う。 若い時の羽生のクソ粘りからの逆転、はリアルタイムで見る事が出来なかったし
藤井４段のクソ粘りからの逆転はリアルタイムで見る事が出来る事は幸せだね スレの盛り上がり見てると、棋譜中継だけでも案外楽しそうだと思った。
投了のガセ情報とか生放送あったらあり得ないしなw >>19
アベマの無料中継が無かったからＦＣ２見てたんだけど
-2700後手優勢が76同金で一気に先手優勢600ぐらいになった
「同金はないだろと」かコメが流れてたら
一気に画面全部がコメで埋まった「ウソだろwww」とか
同時に劇的な一手が見れて楽しかった 必死掛けられた局面で詰みは無いし、金を外しても駒を使いすぎて勝ち目が無いから
島なら投了してただろうな。
まさか時間攻撃して桂打ちの嵌め手を狙っていたとは勝利に掛ける執念が恐ろしすぎる。 澤田は54銀→63銀の繰り返しで藤井に喧嘩売っといて負けてんだから世話ねーよな お通夜ムードだったとき藤井くんが20連勝したら就職するって言ってたやつたくさん居たよな？ YAMADA杯スカパーで中継してくれるみたいでうれしい ７６桂は澤田を嵌めるために放った罠でその局面の最善手では無いよな。 >>49
解説の八代弥さんは強いの？
というより、喋り上手いの？ >>50 言葉の使い方の問題かも知れんが俺は最善手と思う。
不利な局面では相手が間違える確率が高い手（期待値大）が最善じゃないかと思うから。 昨日の熱戦を物語る痕跡
今回は動画中継が無かったから伸びた部分が大きいやろうし、今後見られるか分からんから
http://i.imgur.com/gqVqkjG.png ソフト的最善手ではないが対人最善手みたいな感じかな >>28
ソフトで検討してあと100手は詰み逃れられてるから、
余裕でソフトだと勝てるよ >>53
大山が不利になったときにわざと次善手を指して相手を惑わせていた。
大山が指すぐらいだから良い手なんだろうと思って相手が応手を間違えれば逆転する。
狙ってできるものではないが、藤井君ならかなり前から６７桂で嵌めるつもりだったんじゃないかな。 >>56 意味がよく分からないんだけど
１１０手目△同と の局面以降必死を解除できたという事？ 必敗の将棋を粘り倒して勝つ！
また一つ新たな藤井流の誕生だ 最善は最善で勿論あって然るべきだけどね。
勝つ確率の最も高い手と、最善手には多少の齟齬がある。
いや…、わからんw 昨日の対局をニコニコでもアベマTVでも中継させなかった大人たちは本当にアホだ。こんな素晴らしい対局を多くの人達が見られなかった事になる。何を考えてもいるのか。
あと、連勝記録はそろそろどうでもいいけど、できれば28は超えて欲しいね。一番危険なのは、YAMADA杯の3連戦とNHK杯の森内九段かな。
早指しは、紛れがあるからね。強いとはいえ豊島八段に負けたし、多面差しの上駒落ちとはいえ、小学生の女の子にも負けた。ここは油断ならない。
あと、フリークラスになったとはいえ、永世名人の森内九段は伊達じゃないと思う。多分本人も相当燃えているだろうし。
この辺りを超えられれば30連勝超えも見えてくるかもしれない。 脊尾詰で検討したら34銀のとこから詰みはないね。
76桂も詰んでないし、それに対し75玉でも詰まない。
そして澤田の77銀成りでは澤田玉に即詰みが生じたと。
それにしても竜と金の間にぶちこんだ77桂はカッコよかったな。 同金の悪手は、まあ藤井くんマジックでいいやw
１分将棋で桂残して逃げるのは読みきれないしな
それより、詰めろを抜かれそうと分かってても三三に合い駒せず行った局面のがわからん、合い駒は不味いとキッチリ読んだんかなー凄いな
あと飛車を走らずに角打った局面も、そっちが良いと読んだのか飛車を走るのが不味いと読んだのか
この２つはなに買えば解説載るんかなあ
とにかく名局おめ、両棋士さんマジ素晴らしい将棋ありがとうす 大体の将棋は優勢を拡大して圧勝
悪くなっても妖しい手を指して相手を間違えさせて勝つ
まさに規格外 >>65 俺も何で▲３２銀の抜き王手の時△３３角と合駒しないのかと思った。 >>64
やっぱまだ詰まなかったか
投了投了言われてたけど澤田時間なさすぎたからチャンスあると思ってたわ
ほんとに時間に救われたな ９９手目▲８９角にも驚いた。
ソフトもこんな手を考えたりするのかな？ もう、いいだろう。
この頭脳将棋だけに使うのは、
国家の損失、人類にもっと寄与できるだろ。
もったいない 昨日は藤井君より澤田のやばさの方が光ったな
そりゃ王位リーグ全勝するはずだわ >>74
Apery探査時間短めでの比較的上位の候補手に出てきたよ >>25
これしばらく負けないじゃん
ちょっと若干引いてるわ（笑）そろそろ誰か止めろよという気持ちになってきた >>74
そこは89角じゃないと詰みがあるから自然じゃない？ >>78 そうするとソフトは他にもっと良い手を見つけてたのか？
８９角はあまり良くなかったのかな。
俺は８９角では勝てそうにない気がした。 >>82 あれだけの大逆転を許すくらいだから
終盤で大差にならない限り藤井君が勝つ確率が高い気がする。
１０回に２回しか澤田が勝てないと思う。 やばいよ将棋星人襲来だよ
このままだと有望若手軒並みやられちゃう 千日手で連勝記録止まったりしないんだね
持将棋はなるのかな >>84
序中盤で形勢を有利にした方が勝率高いんじゃない？
俺は7-3くらいで澤田だと思った >>83
elmo+やねうら王で
最善▲８九角-600くらい
次善▲７九飛-1300くらい 全体的な流れを見ると、中盤までは藤井四段が優勢だった
藤井四段が77金の悪手を指してから一転して澤田さん優勢に変わった 世の同世代の子たちはかわいそうだな
親などから藤井君はあんなに頑張って活躍してるのにお前ときたら…とか言われそうw ９１手目▲７７金のところで▲６８桂だとソフトはどう見てたんだろ？ >>84
もし澤田に時間があったとしたら７六金やらかさなかったのだろうか？ >>91
同級生の女の子は「早く藤井君を捕まえておきなさい。今度うちに連れてきて、裸になっちゃいなさい」とか言われてるんだろうな 中盤あたり藤井君の陣形、金銀バラバラに離れていて
パット見後手の陣形のほうが硬いので後手良しにしか見えなかったんだけどな。 澤田は指し直しの局面でも千日手狙ってたな
どんだけ千日手好きなんだよｗ >>96 同意。
そのなかで６筋に歩を垂らして後に５２銀の割打ちの勝負手につなげたと思う。 7六桂取った後も角打たずに飛車走ってれば勝ちだったみたいだな
澤田って終盤弱かったっけ？
イメージだと勝ち将棋はしっかり勝って不利な将棋もひっくり返すの上手かったと思うんだが
やはり歳なのか四捨五入したら30だし >>91
大丈夫
親だって聡太より活躍してる奴はほとんどいないから！ w >>93
残り時間も実力のうち
終盤の入口に至るまでであれだけ考えた結果の形勢だからねえ 77金のところでエルモの評価値は先手の+350前後
77金をせず68桂なら藤井四段が優勢だった 澤田はどの段階で大勢が入れ替わってることに気が付いたんだろう 終盤もつれにもつれて読みの深さがモノを言う段階になったところで澤田の体力が先に尽きてしまった
惜しかったね ▲76角を見て長考したんでしょ
それが見えて指した先手と、見えてなくて指されて長考した後手という差 ルンルンしながら棋譜並べたけどやっぱ頭おかしいこいつ。ああ負けるなと思ったら勝ちにいってて草。天才だわ、間違いないぞ >>85
羽生が衰えたらと思ってたら藤井君が来ちゃったからな
ここ数年が勝負 >>103 有難う。
７７金は８７歩で不利になるとしか思えなかった。
６８桂で良しじゃないかと思ってた。 藤井君に本書いて欲しいって依頼が殺到中らしい
これはゴーストライター業界に空前の藤井景気くるな 本出すなら「望外」とか「僥倖」はタイトルに入りそうだなｗ 秒読みの最終盤には考えられないミス起こるからな
7六桂に対する同金はこの手だけで評価値-2500ぐらいの手
一手でこれだけ変動するってなかなかあるもんじゃない 一手で勝勢から互角だもんな しかし終盤のあの詰将棋力に勝つにはタイトルクラスの棋士じゃないとやっぱり辛いんじゃないかと思う
正確に咎めるのも大変そう 最新の銀河戦観てるけど澤田、谷川に負けてるじゃねえかｗ
今の谷川に負ける棋士じゃやっぱり藤井には勝てんわ ９０手目▲76角の時、▲６８角は考えたと思うんだよね。
しかし▲７７金の方が筋がいいと思ったんじゃないかな。
通常なら７７金で問題ないんだけどこの場合は８７歩と歩が打てて
普通その場合は横に７８王とかわして問題ない場合が多いんだけど
この場合は６７角打つと言う手があって５６銀に当たってる（しかも取られた時２９飛にまで当たる）
うっかりしたんだろうな。 藤井くんは賞金だけでなくいつか出版するであろう本の印税でやっていけそうだな >>118 訂正
９０手目△76角の時、▲６８桂は考えたと思うんだよね。 >>110
後藤か木暮あたりに依頼してみる？
あいつら文章書くのうまいからな 澤田は秒読み極端に苦手なのかね
銀河戦やNHK杯予選でも負けてる 澤田は千日手が多い。相手が攻めてくるまでなかなか指さない。後出しじゃんけん。
澤田はツキから見放されるよ。 >>121
elmo解析では▲68桂最善手 本譜は悪手 千日手は結局指し直し局の持ち時間減るからな 結局澤田は自分の首絞めたよな 長考して指した77金で形勢悪くしたんだから藤井君も思う所はあるだろうな
で、また強くなっちゃうと 千日手で揺さぶろうとして絡め取られた感は否めない、つーかあんだけ終盤力がやばいって言われてるのに自分の持ち時間を浪費したのは何故なのか 結局そうたを誰が育てたかって言うと
俺らなんだよなあ 澤田を越えたからしばらくは負けそうにないな
30連勝くらいいくのではないか？
そのくらいになると羽生さん状態になるから常にハイアベレージの相手と戦うことになって
勝率7割5分くらいに落ち着きそう 藤井くんが粘ればつい信用しちゃうだろうな
まだ自分は詰めることはできないと 学業もあるからどうかな
義務教育は下手すりゃ大学よりも忙しいからね
本来なら週に5日通わないといけない
授業に出れなかった分は自分で努力して挽回しないといけないしね まだ６月の中学３年生なんだよな
卒業まで結構長い
こういうのって来年の１月頃でギリギリ中学生なんだけど 中退でいいじゃん
もう働いて金稼げるんだから行く必要なし >>124
今回は仕方ないんじゃない。デビュー以来負けなしの新人で止めれば自分の価値も上がるし…
並の棋士を相手にした時でも、こういう感じなら言う通りツキに恵まれなくなるかもしれないけど
先手番で千日手に応じてるわけだしね
まーそれだけ何としても勝ちたかったと言う気持ちの表れということでさ。昨日に関してはね 7番勝負の頃は形勢の悪さがモロに顔や動作に出てたけど
もうそういう中学生らしさも無くなってるかもな
勝負術が老獪すぎる 苦し紛れの王手に対して適当に指したら負けたなんてアマチュアなら日常茶飯事だし。 澤田は序中盤で時間使って優勢築いて押し切り勝ちを狙ったのかな
のちの藤井の悪手で結果優勢になったけどそれまで互角だったのは苦しいか 昨日リアルタイムでここのみんなと一緒に追ってたが
初めて藤井くんのリミッター外した終盤の怪力目の当たりにした
すごかった！感動して涙でた！
不正騒動で将棋離れようと一時期思ってたが見続けてて本当によかったと思った！
いいものを見させてもらった！ ほんと藤井君の将棋は面白い。
詰めろかけられた場面では誰もが負けたと思ったろう。
そこからまさかの逆転劇。
昨日は感動した。 誰もが澤田が勝ったと思ったからな、師匠も言ってた藤井の終盤力の
本当の強さを見た気がするわ 桂残しておいたからの逆転劇だったんだと思ったらヤバい ヤマダ電機おちんちんたてまくりもうウハウハですわ
もうとまりませんわ >>122
趣味の悪い冗談はやめてくれ
成人するまで、そういう害悪からなるべく遠ざけておかないと。棋界の至宝だぞ 藤井聡太の本当の終盤、ついに剥いた牙
いまも余韻で打ち震えている自分がいる
藤井聡太ほんまもんの怪物や。。 >>122
趣味の悪い冗談はやめてくれ
成人するまで、そういう害悪からなるべく遠ざけておかないと。棋界の至宝だぞ パート初期は否定的だったやつもいたスレなのに
そいつらはどこへいったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>93
時間を使ったからあの局面まで持ってこれたんだよ
さらに時間があったとしたらなんて仮定は
澤田が藤井より持ち時間が多い状態で対局開始 と同義
そりゃ澤田有利で当然だ
指し手そのものもそうだが持ち時間を使わせたのも藤井の力 正直C2一期抜けする「くらいは」やるだろうという
程度の興味とあとは将棋世界の新四段鬼畜企画に
巻き込まれたり老藤井とキャッキャウフフくらいするんだろうなあって
本当に済みませんでした そもそも昨日の将棋は先手の分が悪い将棋なんでしょ？
澤田も知ってて千日手で後手を選んだ。
藤井君も知ってたと思うが澤田の術中にあえて踏み込んでなぎ倒してしまうんだからこれはもう堂々の横綱相撲。 羽生超えたな
30連勝で神谷先生を間接的にぶっ倒してほしい >>150
意味がわからんのだが…
内容についてきちんと監修さえすれば、いちいち全部の文章を
自分で書く必要は全くないし、そんな時間があったら研究に充てるべき
ライターという専門職をきちんと評価すへきで、まるで代筆を
悪いことのように考えているとしたら全くの勘違いと言わざるを得ない 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦 梶浦 6/10 ※勝てば同日に都成-井出の勝者
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 7月開幕予定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 未定
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 1回戦 都成 6/7 ※最大３局 阪口→今泉-宮本の勝者
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定 >>148
７六角のときに６八桂だったら先手優勢で何でもなかったようだ
本局の藤井に関して言えば、７七金が悪手でカーリングのデリングのような劇場型になった >>44
正確に言うと７六同金の時点では千日手を示す０な。
もしここで澤田に３分でも時間があれば心を立て直して千日手を選んだかもしれんが
そんなに時間があったらそもそも同金は選んでなかったよな。
個人的にはここで千日手に逃れる澤田が見たかった。 もしNHK杯森内まで勝つと
稲葉、天彦まで当たる可能性があるのか
連勝止まるならこの辺りか >>51
八代は今年の朝日杯（全棋士参加の勝ち抜き戦）で優勝してるから強い。 いきなりタイトル戦の常連になると、「世界」に依頼される
自戦記も貯まるから、最初の本はそれをまとめたものかな
あと詰将棋の本は今出せば一般人にまで売れる大ヒット間違いなし >>160
横だが、そういうことを言いたいんじゃないだろｗ
ライター使うことが悪いと言ってるのではない
なぜよりによって、小暮だの後藤だのという胡散臭い連中なんだということであって
本気で意味が分からんと言ってるなら、それもどうかと思う 高校はN高特待生でいいだろ
ドワンゴもいい宣伝になるし全力スポンサーするはず 「せかいのはんぶんをおまえにやろう」
「そんなことより将棋しようぜ！」 >>169
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>143
まあ分かりますが
澤田先生もプロなんで…
76同金は悪手ってことでしょうが、それまでそれ以外は妙手出してたかと >>168
三浦みたいな破廉恥なやつを正義感から糾弾したことで
誤解を受けているのなら、自分もともにあると示すことも良し どこで勝ちを読み切ってたのか？
ハタから見れば綱渡りみたいな将棋にしか見えなかっただろうけど、僕の計算ではこのあたりから指し間違えなければ負けはないと考えてたと思うんだよな
絶対にそんなコメントはしないだろうけどw
相手がA級レベルでも、半手一手どころか、四分の一くらいの超ギリギリまで、攻めきれるか、残ってるのかを瞬時に正確に判断できるんだろうな
この子の好感が持てるのは
棋力だけではなく、人間性までもが、そこらの一線で活躍してる棋士以上のものが既に備わってるというところ
親の教育が良いのは当然、大の読書家で将棋バカではない
今後、スランプに陥ることもあるだろうけど、修正も早いんだろうね
どの世界にも強いやつはたくさんいる
ただ人間的という部分も含めて、尊敬できるプレーヤーがどれだけいるのか・・
まだ厨二だろ？
自分の人生を振り返ると死にたくなるわww >>160
釣り、ですか？
代筆全般のことを言ってるのではなくて…
冤罪騒動の黒いコネクションのことなんだけど 藤井がMAXメーター見せたの初じゃねー
澤田相手には簡単に勝って欲しかったｗ
澤田と同列みたいに扱われるとスーパースターが泣くねｗ 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦 梶浦 6/10 ※勝てば同日に都成-井出の勝者
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 7月開幕予定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 1回戦 都成 6/7 ※最大３局 阪口→今泉-宮本の勝者
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定 素晴らしいものを語るのに
まずくだらないものと対比してからでないと
語れない奴 しかし詰む詰まないが一手で揺れる場面になるとほんと強いな
さすが詰将棋選手権三連覇だわ ７６桂に同金の時点で、澤田は既に１分将棋だったが、藤井は５０分も余していたんだな
それだけ与えれば終盤一気だろう
終盤力があればあるほど、時間の差により恐怖を感じたわ >>178
まとめ有り難いが、もう少し綺麗に並べられない？
自分が出来るわけではないんだけど、職人さんいたら何とかしてほしいｗ
お願いします 澤田、千田に勝つなんてほんと敵なしだろ
全盛期の羽生、谷川でも倒せないかも 藤井君は、大山、中原、谷川、羽生とそうそうたる面々が降臨しているようだが、肝心の藤井九段が降臨しているようには見えない。
藤井は俺一人でいいという事なのだろうか。 澤田は悪千日手の使い手ｗ
攻めない、勝てない、終盤弱いの３拍子揃った棋士ｗ 昨日の対局も、ソフトの評価値を見れば、素人でもある程度は形勢を確認しながら観戦できて楽しめた。
特に澤田の同金を誘発した局面なんかはそうだよね。
そういう意味では対局をより盛り上げるツールとして有効なんだろうなと思った。
人間対コンピュータというより将棋の娯楽性に行こう活用していくか、連盟には考えてほしい。 赤旗や竹内に苦戦してるんだから
時間の短い将棋なら負ける可能性は多分にある
恐らく次のYMADAや叡王予選で負けるんじゃね
というか そろそろ負けおいた方が良い >>178
どっかで王将戦の澤田戦が２１日っての見たけど、どこだったかなあ。 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦 梶浦 6/10 ※勝てば同日に都成-井出の勝者
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 7月開幕予定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 1回戦 都成 6/7 ※最大３局 阪口→今泉-宮本の勝者
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定 澤田はどう思ったかな？
自分で転んだわけだけど、将棋自体には自信を持ったか？
逆にあの将棋で勝てないなら一生勝てないと思ったか？ 昨日、藤井君は30分以上長考して77金を打ったけど、あれだけ長く考えて悪手を打つとは考えにくい。あれは、どうしても、ここで桂馬は使えないと判断したのかな？例え、形成が悪くなってもギリギリしのげると判断したから？
>>189
ん？どういう事？ >>173
なるほど、工作員君ということね。そうかもとは思っていたが、やっぱり救いようがないな
ここでその件について何度も語るのはスレチだろうし、やり合いたいならそっちのスレに来なさいな
あんたに議論する勇気があるなら、そのケンカは買ってやるから
>>175
綱渡りというのはそうだったと思うけど、多くの人が言うように7六の桂を取らせた時点でしょ
プロになったばかりなのに、相手から終盤力を信用され、さらにそれを逆手にとったような指し回し
それでも澤田六段は十分に指せてると思うけどね
手も足も出ないような負け方した棋士には、トラウマになっちゃうような人もいるかもね 6月は月末にあと一戦しか入らなそうだけど増田戦かな？ 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦 梶浦 6/10 ※勝てば同日に都成-井出の勝者
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 7月開幕予定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 1回戦 都成 6/7 ※最大３局 阪口→今泉-宮本の勝者
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定 >>192
時間があれば間違えもなかっただろうし、差し回しの方針そのものは勝ってたから
同じような将棋内容であれば次は勝てると思ってるのでは？ 藤井の７７金と澤田の７６同金で、お互いに１回ミスしあった感じなのか
ていうか、終盤の盛り上がりですっかり忘れ去られてるけど、
千日手指し直し局の長丁場の対局だったんだよなｗ 勝ちすぎると対局多くて倒れるぞ
連勝終わったら、棋戦絞って欲しいわ。
わざと負けるのはあかんから、捨てる棋戦作って振り飛車やってみるとかで。 elmo+屋根裏などセットにしたCDだれか発売してくれんかな～（＾＾
いまさら、自分であつめて、セットアップするの大変なんよね（＾＾ あの同金は入力ミスだと思ったわ
まさかあんな手を指すなんてなあ 76競馬は本当にごまかしの手だよね
玉、交わされたら負けてたろ
あそこはしっかり読まないと
まあ藤井君相手に秒読みじゃ澤田も厳しいわな 澤田は全く日和ってない、怯んでない、
43銀成を詰めろでないと見切って踏み込んでる
昨日のは時間切迫と疲労で間違えただけ
現実的に無理矢理必至をほどかれる順の多くを読みきれず
間違えてしまったが、オーラで間違えさせたような感はない さて、２９連勝ロードだな。予想対戦相手見ると負けようがない気がするけど、一番の大敵は藤井君の油断かな。澤田ともう一回は確かに難関だろうが、王位戦に出てりゃ対藤井での消耗は避けたいだろうし、出てなきゃそもそも昨日の負けが尾を引いてる訳で敵じゃない 焦って手のひらから勝利がこぼれ落ちた澤田は泣いてるんだろうか YAMADAチャレンジ杯なんて微妙な棋戦で連勝ストップしてほしくない。 ６月はもう強い相手は無いが、油断せず確実に全勝してほしい まあ、普通に澤田に終盤まで差をつけられたってことも事実なんでまだまだこれからですね ここぞという1局に勝てるかどうかで人生が決まるんだよな。
羽生みたいに飛び抜けたやつは別にして、他は紙一重のところに
ひしめいてるんだから。
昨日の将棋は澤田にとってそういう1局だったんじゃないか？ 107手目6八歩も何気に凄い受けだと思うんだけどね… 昨日の将棋について杉本師匠は何かコメント出してる？ 澤田は負けて悔しがって入るだろうけど潰されてはいないだろうね、感想戦でも毅然としていたし
寧ろ次の王位戦の挑決へ向けてよりエグさが増すかもしれんｗ >>174
6月は今後、7日、10日、15日、17日、21日まで確定ですか。
過密ですね。毎回移動もあるし。 澤田にとってのここぞという１局は6/9の挑決だろう >>215
澤田にとってのここぞという１局は6/9の挑決だろう >>219
将棋会館の近くに引っ越さないと生活きついだろうな 序中盤のストックが多くのプロ棋士以下なのに力でねじ伏せてるのが凄い
羽生さんとそこは同じ
そんな羽生さんも30前で序盤に穴が無くなって羽生マジック見せる必要がなくなった >>221
これだけ勝ったといっも下位の対戦相手ばかりだからね 藤井や澤田は永瀬や豊島、斉藤あたりとタイトル争いしていくんだろうな、と思った こういう事を言ってはいけないだろうが、澤田六段は次の王位戦挑戦者決定戦に重きをなしていて、藤井四段は連勝中の為毎対局必死。
いずれにせよ、藤井四段は強い。 ヤマダ杯で負けちゃったりすると棋戦そのものが批判されるだろうなあ
こんな短い持ち時間の棋戦作るなと 応援レスなのに？ぜんぜん藤井君勝利！とかやらないんだよねｗ
投了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんだよ？ 赤旗、加古川、ヤマダのどれかは優勝するだろうな
トリプルクラウンあるかも
そして来年は出場資格失ってるかもしれない >>229
よく分かってないマスコミは批判するかもしれんけど、
観衆も早く局面が進んで楽しめるだろうから、興行としていいと思うけどな
あんまり言いたくないけど、藤井四段にとってはこの辺でまけたほうが
今後いろいろと気楽に将棋ができていいような気もする
なにか試験的な戦法を試してみるとかね ヤマダで優勝したら上州将棋祭りでダブル藤井が見れるぞ 連勝を止めないには1日で3連勝が必要か
きついなあ 昨日は完全に負けだったな
正しく応じれば手がなかった
相手のミスで拾った 桂馬打ったあと藤井くんは「金で取れ！金で取れ！」って念じてたんやろなぁ
なんかおもしろいよね >>244
これから伊緒が懇切丁寧に開発してくれます 中学生将棋名人戦のお知らせに
参加資格
中学在学中であること
※棋士・奨励会員の参加は不可（奨励会退会者はアマ復帰規定を適用）
ちゃんと棋士は参加不可って書いてあるんだね。
対象者１名しかいないし、絶対でないだろうけど >>197
> 上州杯 1回戦 都成 6/7 ※最大３局 阪口→今泉-宮本の勝者
宮本はNHK杯予選で澤田、船江、本戦で藤井猛に勝ってるから短時間に強いイメージ
ここは危ないな 昨日の大一番に勝ったからこれから格下相手が続くから連勝記録29まで一気にいけそうになったね！ >>242
藤井が先に大ミスしたけどな
７七金のところで６八桂なら藤井優勢だった
むしろ澤田が拾った将棋だった 連勝が止まらないからそれを続けることが大事になってしまっている。
それよりタイトルを取ることの方が大事だ。 >>248
このまま勝ち進んだと仮定して、28連勝目がまた澤田に当たるので、
そこで止まるのが劇的な気はする。 >>158
どちらの分も悪くないと思うが
澤田の術中と言うが駒を行ったり来たりする手に
ずいぶんと時間を使って考えてたから
千日手模様になったのは不本意じゃないのか 千田近藤澤田あたりで止まっちゃうだろうなあ、でも仕方ないよなあと自分の中で
がっかりしないように保険をかけてたんだがなあ >>181
持ち時間をどの様に上手く使うかっていうのは、その棋士がどれだけの実力があるのか、形勢はどうなのかを判断する上での大きな判断材料にはなるよね
例えば分かりやすいところで言えば、森内と糸谷の竜王戦
あれは結局、糸谷が勝ったんだけど、棋士としての年齢差、勢いの差はあったにしろ、糸谷は時間を上手く使ったよね
つまり、中終盤までは劣勢気味の展開でも、終盤の難解な局面での1分、2分の持ち時間の差がいかに大きいかを藤井は分かってる
この辺の感覚はネットで鍛えてきた若手だからこそのもの
PCで研究するのは羽生、森内世代あたりから始まったんだけど、この世代は過去にどんな対局してたかをデータで確認作業するくらいのレベル。
で、糸谷世代あたりからは、ネットでアマの強いやつらと毎日の様に緊張感のない中で、特に終盤がボクシングのスパーリング感覚で磨かれて行くわけだよ
これは、詰将棋とか次の一手みたいな問題よりも実戦感覚があるから遥かに効果がある お前ら、増田のことももっと取り上げてあげてｗ
彼が止めるかもしれないだろ？ >>240
土曜に連戦があるかもだから、週5連勝あるかもな 別に連勝なんてそこまで必要かね？
下位棋士に勝ちまくっても無冠だったら意味ないよなあ。。。 非公式ならすでに三回負けてるし
無敵なわけでもない 藤井猛九段との対局早く実現しないかな。。
そして藤井システムやるのか楽しみ 今の40以下が無能ばかりだから、半世紀ぐらい聡太独裁が続くかもな >>257
連勝記録自体は大した話ではないんだよね
ただ、厨二がプロ最年少デビューを果たして、デビューから公式戦で一度も負けてないことが凄いっていうわけ >>261
それは藤井より下の世代がどれくらい強いかによる 連勝そのものがすごいとおもうぞ
羽生でも生涯22連勝が最高なんだからな 澤田君は森先生の「逃れ将棋」買って勉強してないんだな 棋戦の本戦に早くも２つ進出したのが凄いと思うけどな…
本戦は確実に格上ばかりだから大変だとは思う。 >>264
羽生の場合は連勝中に戦ってきた相手のレベルが違うからな 凄い！20連勝だってｗｗおめでとう今度は30連勝だね
負けないよ藤井君は >>263
下の世代ではないけど3段リーグで藤井は5敗してるから
3段上位は勢はプロ中位以上より強いと思われ・・・ >>262
凄いって話してるんじゃなくて、そんなに必要じゃないでしょってことを言いたいだけ
デビュー負けなしよりも最年少よりも、棋士ならタイトルを狙うべき >>123
序盤、中盤の直感系やろ、終盤の細かい読みは苦手やろ。 日夜メディアで大きく取り上げられて宣伝効果は大変な物がある。 >>274
タイトルを狙う過程での連勝なんだけど？ まあ都成あたりに負けて連勝ストップだろう
負けても特に痛くもない半分非公式戦みたいな対局だし問題ない、いい負けどころ >>278
タイトル戦に絡まないところでなら、負けたっていいじゃん？って意味だよ
もちろん連勝は凄い偉業だし、続けばいいとファンとして思ってるけどね >>273
藤井君自身も成長中なんだし、仮に今三段リーグで戦ったら
もっといい成績残せるように思うけどね
三段上位はプロ中位以上の棋士もいることは否定しないけど、三段リーグで成績残して
四段に昇段しても、ずっとC2から抜けられない棋士もいるからなぁ 今度の対局の中継は、囲碁将棋チャンネルの生放送とBSスカパーを録画すれば
最大3対局全部見れるのかな？
当日は仕事だから、プレミアムに入っても見れないから意味ないんですよね >>283
藤井がいなければ羽生は永世竜王獲ってた >>287
羽生にそんなやる気があるようには見えないんだが まあ藤井君の出現で羽生さんもそろそろ本気出すんじゃないの？ このまま勝ち進んでいくと年間何局ぐらいになりそう？ >>262
連勝記録としても、歴代六位だから
大したものなんだが 先細りの将棋界のため対戦相手は良い所で負けるようになっているとか？ プレゼントを持って藤井の出待ちしてたＪＫはその後どうなった？ >>294
いつも、いいところ負けてるわけじゃないからなぁ
八百長なら、勝負がつくのが早すぎて、
ライブ中継前にほとんど終わってる、なんてことしないだろ ?ここは藤井君の応援レスなんですけど？ｗ
嫉妬スレ＆将棋ヘタレ野郎が多すぎますねｗ >>294
昨日もおかしいんだよね、２回もチャンス逃しておる。
最期、飛車で桂馬取れば問題なかった。１分あればアマでも気づくで。 >>24-25
見やすかったから更新しとく
対局予定
21 ＿ 2017年06月07日 都成龍馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
22 ＿ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦 （※）
23 ＿ 2017年06月07日 今泉or宮本 .第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦 （※）
24 ＿ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦2回戦
25 ＿ 2017年06月10日 都成or井出 .第03期 叡王戦四段戦3回戦 （※）
26 ＿ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
27 ＿ 2017年06月17日 不明 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
28 ＿ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
＿ ＿ 不明 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
＿ ＿ 不明 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦 （※）
＿ ＿ 不明 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 不明 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 不明 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる 「藤井君！ 君は詰まぬと知っていながら僥倖をたのんで指したんだな！」 >>273
どんだけ頭が悪いんだ
その理屈なら、近年の藤井君以外の新四段も勝ちまくらなきゃおかしいだろ
師匠も言うように、藤井君が急成長してるんだよ
ただでさえ伸び盛りの年齢なのに、藤井君は天才中の天才だからな
おそらく1年前とは別人 対天彦 じわじわリードされてガチガチに受け切られて負ける
対羽生 羽生の天才的手渡しに惑わされ負ける
対久保 対抗系の経験値がなく裁かれまくり負ける
対渡辺 玉形固められてじわじわ攻められ負ける
これくらいだろうな負けパターンは
もうタイトルホルダーじゃないとどうしようもない なんとなくじかんが短いと今泉に一発入れられそうな気がしなくもない。 >>277
藤井猛が竜王を取ったのは、デビューしてから7～8年目では？ >>305
ヤマダは持ち時間20分で、しかも連戦だから
ミスりそうだよなぁ >>288
俺もそう思う。
強くなれば当たりがきつくなるし、相手も研究してくるからね。 やりい！20連勝！
藤井君おめでとう！！！
解説するとがっかりなひふみんｗ目がうつろで視点が定まらない三浦ｗ
羽生さんはその辺しっかりしている
藤井君は笑顔で・・←大好き この子は将棋の限界も知っているだろうね
将棋は早々と引退して他の仕事で能力を発揮させてほしい >>299
14時間以上緊張感ある中で戦ってきてる上での1分将棋が何手も続いている
桂馬の毒饅頭食べたくなるだろう >>306
26歳・六段以下は新人（新人とは言っていない） >>1 藤井聡太四段を応援するスレです。
＞応援するスレです
理解できない人は来るんじゃねえよ！ 持ち時間の短い将棋、対振り飛車が鬼門になってくるきがする。今泉はキャラ的にもなんか怖い。 将棋も興行という意味では、忖度というものはあると思う。
三浦事件で悪いイメージがついているから救世主として藤井くんが選ばれた
ということもあるだろう。 持ち時間少なくても、あのくらい相手ならまだ大丈夫じゃない
NHK杯は普通に勝ち上がってるし 澤田くんは勝負には負けたが、株はあげた気がする。
なにせ内容がすごく良かったから。
藤井くんは周りの人間を輝かせるという点で棋界の太陽的存在になってるな。
羽生という存在が羽生世代を作ったことを思い出す。
最近は棋界の闇ばかり話題になってげんなりしてたから、まじで嬉しい。 >>315
歴代6位連勝記録が、基本的に誰もがやることなのかとｗ くやしい気持ちは解るけどｗｗｗｗ
ここは藤井君応援スレなんだけど？
そんなことも理解できないから将棋で勝てないんだよｗ
素直に自分より頭のいい人間と認めてあげようよｗ 3段リーグで5敗したというけど、
深浦が負けた4カ月前にデビュー前の藤井君と対局して勝ってるけど、深浦いわく、別人のように強くなってると言ってる。 昨日はめずらしく藤井君のエルモ一致率が低かった。
角切って割打ちの銀までは良かったんだろうが、
なぜ77金としたのかね
感想戦では57金を検討したようで、それであれば互角かやや先手のようだった。
77金って角を取れるという脅しにはなっているものの、
結果的に手渡しにしかなっていなかったんだよね。 トップ棋士じゃないからまだ連勝出来るって意見はどうかなって思う
マスコミなんかも言いそうだけど
俺からすればC級棋士って言っても天才レベルなんだよね
いやプロ棋士ってだけでもと言った方が早いか
トップ棋士とどのくらい差があるのかよく分かってないがそんなに大きな差があるとは思ってないんだよな
だからトップ棋士ではないから楽に連勝出来ると思ってない
そんな中連勝してるのは化物レベルだとは思ってが >>325
腹が減って集中力が欠けてたんじゃないの
千日手指し直しがあった場合は夕食休憩あってもいい気がするな >>327
帰れなくなって、明日の学校に差し支えるだろ 澤田といい竹内といい勝って相手の株を上げる14歳とか... >>330
休憩というか、持ち時間がもっとあったら
勝ってたかもな
時間の使い方が藤井の方が上手かった >>273
不正を疑う声はあるけど
(証拠もなくこういう事を言う輩は 三浦を疑った連中とまったく同じだと思う)
実際、三段リーグは地獄だろうし そこを勝ち抜くのは生半可な事ではない
たとえば、昨日の藤井くんも苦戦だけど
実際に連勝中に藤井くんを最も苦しめたのは
一緒に四段に上がった大橋さんだ 二回対局して二回とも一時は藤井くんに優勢になっている
それ自体が二人が勝ち上がってきた三段リーグのレベルの高さの証明でしょ
藤井くんの師匠も、自分と一勝一敗ぐらいのレベルでは勝ちぬけないと言っているし
また、藤井くんが5敗するとは思っていなかったとも発言している
それが三段リーグのレベル
そして、師匠やプロ1日目に対局した深浦さんの話だと
そこから藤井くんは急速に強くなっているそうだしね あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
「おれは 昨日の藤井さんの対局は完全に負けたと
思ったら いつのまにか勝っていた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ… >>334
今年、ここまで勝率100%だったからな >>322
勝ちまくりと連勝はまた違うと思うけど？ >>326
同意だね。どこで一発が入ってもおかしくはない。
ここまで最強の座に君臨し続けてきた羽生ですら通算７割しか勝てない。
そんなに強くない棋士に一発もらったことだってある。それが将棋というゲームだ。
これから連勝伸びるの確定なんて騒ぎ立ててるやつは
あまりにも他の棋士を馬鹿にしすぎだよ。
こんなものはもはや応援ではない。
ただの宗教、ただの害悪なキチガイ信者だ。 どうやっても藤井君は強いんだから将棋ヲタクのレスばかい
澤田は藤井君（14歳）に負けた！ｗそれだけだｗ >>343
だから新人は基本的に勝ちまくりであってるだろ 76桂からの同金のほうにばかり注目されている気がするが、
あれははっきり澤田のミスなわけで、
それよりもそれ以前が気になるわ。
でもこのスレって、それ以前の手について誰も検討とかしていないよね･･･ 凄い！また勝っちゃった＾＾将棋なんて14歳で極められるものなんだ？
アプリはすでに人間を超えちゃっているからねｗ >>1藤井君を応援すれスレです
藤井君に嫉妬するスレではありません＾＾ 中学生と全盛期の羽生さんを普通に比べちゃってる奴多くなったな 実際澤田クラスだったら実力で完全に上回ってるとまでは言えないレベルでしょ
この20連勝が僥倖っていうは的確でそこがまた中学生とは思えない冷静さ YAMADAチャレンジ杯3連戦で負けたら、YAMADAチャレンジ杯みたいなもん公式戦にするなって非難轟々なんだろうな・・・・・ >>347
だから並の新4段でも勝ちまくれってのはあってるよね？ >>336
まあ夕食休憩なしで腹減るなら、自分で食料調達しとけってことかな 藤井聡太 連勝街道 制覇への道
竜王戦 決勝トーナメント７ 七番勝負 ４
順位戦C2 10
王位 予選５ リーグ５ 決定戦１ 本戦４
王座 1次予選５ 2次予選３ 決定トーナメント４ 本戦３
棋王 決定トーナメント８ 本戦３
王将 1次予選2 2次予選３ リーグ６ 本戦４
棋聖 1次予選４ 2次予選３ 決４ 本戦３
朝日杯 1次予選４ 2次予選6 本戦トーナメント４
銀河戦 予選２ 本戦トーナメント11 決勝トーナメント４
ＮＨＫ杯 ５ 新人王 残り４ ＹＡＭＡＤＡ杯 ６
加古川青流 残５ 叡王 ４＋５
今までの19連勝と合わせて、169連勝。 >>340
今までの棋譜を見て間違いなく言えるのはこいつが格下の棋士に負ける事はありえない。まともにやりあえるのは終盤にミスをしないごく一握りのA級棋士に限る >>337
俺も
聡太スレ見たら負けたって書いてあったから信じていたら
Yahooのニュースの動画で20連勝しましたって言っていてビックリ
必至の局面から逆転とかプロでもなかなかないだろうなあ >>352
藤井君に贔屓目に見て、澤田と同等だと思うよ。
でもそれって何も悪いことではないというか、
澤田はタイトル挑戦者になるであろうレベルだし、レート上も1761もある。
藤井君のレートも1750～1800程度なんだろうし、
現時点でB1上位～A下位の実力は間違いなくあるということ。
これから成長すればA上位になるのは時間の問題 >>357
人間のやることにあり得ないなんてことはないよ。例えば藤井くんが恋に落ちて浮ついてしまうことだってある。体調悪いことだってある。誰かの研究にハマることだってある。 1名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 12cb-h76f)2017/06/03(土) 01:46:22.58ID:IRBcAKuG0>>314
藤井聡太四段を応援するスレです。
遠まわしにｗくやしがるスレではありません 今年一年無敗のまま中学卒業と同時に引退。
これほどの才能を将棋なんかで終わらせるのは国益に反するわ。 角捌く事升田の如し
受ける事大山の如し
桂捌く事中原の如し
寄せる事谷川の如し
惑わす事羽生の如し <-- New! >>353
負けたら言うかも知れんが本気で言ってるわけではないからスポンサー切らないでねと伝えてほしい 藤井君を応援するスレですくやしがったコメントを出すスレではありません
そんな事やっているから藤井君に勝てないんです＆スマホ？ｗ >>365
基本的にっ言ってるでしょ？
そりゃ例外もいるよクマーとか
あと永瀬も勝ちまくりだけど順位戦は上がれなかったし、
順位戦のクラスが低いってのは判断材料にならないと思うけど >>357
稲葉がこのレベルの対戦相手に20連勝出来るか？って言われればば可能性はあるってくらいでしょ？
稲葉なら出来るでしょとは言えないと思うよ
だってにんげんだもの >>326
人間とソフトくらいレート差があれば２０連勝、３０連勝は珍しくないけどレート１７００以上のトップ棋士と１５００前後の下位の棋士でもレート差は２００だからね。
仮に藤井君がレート２０００くらいあったとしてもトップ棋士とのレート差は３００しかない。
そうなると今のように２０連勝するのは難しいと思う。
※レート差３００あれば１局に限ってみれば勝率８５％ほどあるらしいけど。 >>375
しかもソフトには調子の波がないからね。 何故昨日藤井君に20連勝！！！というレスが無いのか？ｗ
勝ったのは誰だ？負けバカは誰だ？このスレでは全く解らない
何故なんだ？クソ伝統か？ 並の新人なら対戦相手もさほどじゃないので勝率7割台も珍しくないが
それが今のところ全勝だからな。何を言ってるかわからないと思うが
オレもよくわからない。 若手がなかなか勝てない深浦に劣勢の将棋勝ったからな
相当細かいとこまで精通してるわ >>375
なるほどデータとして分析するとそんな感じなんだ
ありがとう 夢物語にはドラマが例外なく存在するわけだが昨日の大局も大きなターニングポイントでしょうね むしろ新4段で勝率6割以下ならその後タイトル戦に挑戦することも
無く終わっていく棋士なんだろうけどな、藤井くんじゃなく藤●よ。 C2の降級点人数増やしてどんどん引退させた方がいいよな >>382
基本的に新人は勝ちまくってるけどってスレに対して
いきなり連勝どうこうのレスする方が趣旨違ってるんだけど・・・ >>384
それはスポンサーが、予選対局料を廃止するかガッツリ削減するかして、頑張るしかない。 デビューした時よりイケメンに成って来てるよね（スタイリストさんのお陰？）
昨日の感想戦で見せた無邪気な笑顔は素の中学生ぽくて可愛かった
本当に嬉しかったんだろうね >>385
じゃあ、勝ちまくってる新人率はどのくらいなんだよ
数字出してみろよ
それは本当に基本的にと言えるほどの比率で
藤井の勝率が目立たなくレベルなのかよ 藤井君応援レスなんだけどｗ
嫉妬レス満載だなｗｗｗワロタ
将棋はともかく、世の中は汚いバカが大杉だなｗｗｗ 新4段の年間勝率と藤井くんの年間勝率の差は確かに気になるなぁ。 昨日の地元メディア
愛知県瀬戸市の中学生プロ棋士・藤井聡太四段が、三重・鈴鹿市の澤田真吾六段を破り、プロデビュー以来の公式戦２０連勝を達成。 >>388
なんで急に藤井が目立たなくなる程度の数字を出さないと行けないの？
自分が言いたいことは藤井含めて基本的に新4段はプロの中位以上レベルに達してるって事なのに・・・
それに新人が勝率高いってのは周知の事実だけどそんなに言うなら数字は出すけど よく、こんなところで必死に言い争をする気になるなあと感心する。 昨日藤井くんと死闘を繰り広げた澤田くんに銀河戦で谷川は勝ったんだよな、衰えてもさすが永世名人だな 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇 〇
加藤 豊川 浦野 浦野 北浜 竹内 有森 大橋 所司 大橋 小林 星野 千田 平藤 金井 横山 西川 竹内 近藤 澤田
1236 1436 1344 1340 1668 1544 1417 1555 1336 1547 1594 1527 1792 1504 1508 1442 1591 1536 1705 1772
〇 × 〇 × 〇 〇 〇 〇 〇 ×
先崎 羽生 増田 永瀬 斎藤 中村 深浦 佐藤 羽生 豊島
1554 1851 1688 1809 1770 1738 1723 1781 1851 1838
このメンバーに27勝3敗の想定レートは2042 >>350
elmoなら何らかのハメ手でも存在しない限り普通に全勝するよ多分 >>225
【悲報】アンチ、澤田六段を下位認定してしまう 日々ソフトと対局して鍛えてるのが良く分かる。終盤力が他のプロ棋士と明らかに違う。 序中盤では澤田と同等近いと思うけど終盤と、やっぱり読みの早さはダントツで上いってると思うよ
序盤は経験と研究で埋め合られるし時間消費しまくってやっと作った複雑な勝勢だったからね
かたや1時間弱残してかたや1分将棋だったんだから レートに騙されている可能性もあるけどな
どういう計算方法か知らないが、エルモのレートとトップ棋士のレートを比較すれば、
トップ棋士1000戦に1勝とか出てくるんだろ
でも実際には1000戦に1勝も不可能なわけで。
別にエルモと比較しなくても、去年のポナンザと比較したってそうだろうし。 昨日の対局の裏側が見たい
検討陣の所をカメラ回してたりしないかな
あれだけカメラあったんだから可能性ありそうだけど
昼の番組って長い時間あつかってくれるから期待してる これまでの公式戦の対戦相手の平均レート：1520
非公式戦の対戦相手の平均レート：1760
公式戦＋非公式戦の平均レート：1600 >>397
その対局数で勝率からレート出すのはあまり正確じゃないと思うけど
1800以上は余裕であるだろうね >>406
棋士室内で撮影してそうな気がするけどな。
それを見てみたいよな。 >>392
85年の羽生さんが突出している。
生涯勝率も7割超えているからすごい。 >>408
公式非公式戦の内容と相手みたらレートは1800代（＝棋士トップ10以内）あるだろうね >>408
1800以上は余裕であるとか言っちゃうのは笑った
残念ながら現時点では、非公式戦とはいえ1800以上の棋士相手に軒並み負けているんだよ
むしろ1800以上の棋士に1度も勝てていない状況。
この状況で、1800以上は余裕であるとかわけわからんこと言うのはやめろw しかし昨日はこのスレ、盛上がり最高だったな。
映像がなかったのが逆に想像力がかき立てられたわ >>412
1855に持ち時間長い対局で完勝してるぞ 藤井くんを将棋のプロにしとくのはもったいない
自衛隊にスカウトして、防衛長官に育てるべき。 天彦、羽生、稲葉、豊島、渡辺、久保、菅井、永瀬
これが現在のレート1800オーバーね。
このメンバーに5分以上で指せれば余裕で1800オーバー。 >>350
対局する棋士の平均レートが1600だとすると
勝率は99.9%
1000局で1度も負けない確率は35%
100局で1度も負けない確率は90% >>415
羽生に1勝1敗 永瀬に1敗
レート1800↑相手に1勝2敗
余裕で1800オーバーってどういう意味？？ あとで冷静に考えたら何であんな手を指したんだろうと思う手を指してしまうことがあるな
122手目の76同金とか
ずっと凝視して考え続けて盤面がゲシュタルト崩壊してしまったんだろうな
いったん離れてトイレなどに行っておればまた結果も変わったかもしれんな
そのスキを作らせなかった藤井君はその辺の機微を理解していたのだろうか ちょっと１～２年目の連勝数とか勝率とかレーティング変動と通算勝率の相関係数を調べてみてもいいな >>420
むしろ1800以上の棋士に1度も勝てていない状況。
こっちの意味を教えて欲しいわ 藤井君応援レスなんですけど？ｗ
もう頭打ちになったクソ（20代）の棋士なんてゲーマーと同じ
つ～かゲーマー以下だｗ何やって生活してんの？
相撲スレだと頑張れ！とかだけど
将棋スレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホばかり
何やってんだよｗ 応援するのと極端なこと言うのは全然違うんだがな
むしろそんなものは応援ではないなw
昨日の澤田戦で分かったのは、藤井君は澤田と同等に近い力を持っているということ。
レートで言うと澤田は藤井戦直前で1772
だから藤井君もここらへんの力はあるということ。
あとはこれからの更なる成長に期待でしょ。 >>418
藤井君もそのメンバーも多忙だから無理だけど非公式なイベントで全員と対戦してみて欲しいよねw
どんな結果になるか分からんけど >>430
それやればものすごい分かりやすいのにねえ
本当に見てみたいわ 隙を見せたら全力で潰しにかかりに来る所がソフトと似ている。昔からの固定観念をぶち破る新世代って感じだね。 師匠との対局
永瀬との対局
羽生との対局
藤井(弱)との対局
魔太郎との対局
天彦との対局
それぞれいつ頃実現するかな 同等だったらあんな作戦負けの局面から逆転勝ちしないよ。 >>434
師匠以外は今期もしくは来期にもどこかで当たるでしょ
師匠はもう二度と当たらない気がする 昨日の対局で、澤田より藤井君のほうが１枚上みたいに感じている人は、
将棋を知らない人なんだろうな。
まずそもそも整理すると、指し直し局で澤田は約30分持ち時間が少ない状況で対局開始
んで、これについてまで、澤田の実力だとか言い放つ人間がいるが、
指し直し局の持ち時間について実力もくそもない。
その後澤田は時間に追われて致命的な敗着手を指すわけだが、
これがなければ澤田が勝っていたのは明らか。
澤田のミスの原因は時間不足。
結果的に勝ったのは藤井君、内容で勝ったのは澤田
ここまでは普通にアマチュアで将棋指すレベルの人間ですらわかること。
この結果で藤井君のほうがやはり上だったなみたいな見方になるのは暴論すぎるw エルモ的には金で桂馬とった手ではまだ後手残してたらしいじゃん
そのあとの46角で先手勝勢になった
敗着は46角じゃないの？ >>335
棋戦なんだったか忘れたが大橋四段との対局で
バンバン龍切って寄せていったのは感動したわ >>422
レーティングもインフレ気味だし
新人は1500スタートだから変異量の絶対値で比べるのは・・・
>>412
1800以上ってのは個人の願望で言っただけで統計学的根拠はあまりありません。すいません
ホントに正確なレーティング図るには対局数が必要だからね
全棋士総当りのリーグ戦やってくれれば今の現状のレーティングももっと正確になるのに ミスも時間の使い方もミスを誘う指し方も全て実力のうち >>441
時間配分含めて澤田の負けだよ
しかも自分で千日手選んでおいて >>434
30ぐらいまでの若い人？
杉本なんてどうでも良いし
藤井(弱)扱いとか ニワカかよ
今更将棋にはまって可哀想って思う。 >>446
誰がどう見ても澤田が負けてるだろw
澤田が投了しているのに澤田が勝ちなんて言う人いるのかよw >>444
レートは平均1500になるように毎年補正してほしいね。
レート1200の棋士が1人引退して1500で1人新人が入ったら平均レートが2も上がる。 >>441
プロは結果が全てだからねぇ
まあ将棋に限った事じゃないけど
でもあそこまで追い詰めた手腕は評価されるべき >>438
高段だけど変な手指さなければ一致率はそれくらい出たりするよ
さすがに9割前後あるのはアレだけど >>444
それやったら全員過労死するよw
現実的にレートの出し方が今のやり方で最善なのかは分からんが 藤井君にはもっと圧倒的に強い棋士になってほしいわ。
羽生さんの全盛期を超える棋士に。
よもや既にそうなのかと、願望込みで思っていたんだが、昨日の対局を見て、
むしろこれからの成長に期待だなと思ったのよ。 昨日NHKで放送したな・・・・そして出た文字が「投了？」？？？
藤井君と三浦君との勝負結果を見たいのに投了？（投了ってなんっすか？）←こういう人多い
いいたいのは勝ち負けハッキリしろと言いたいだけ
なんだよ投了ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>243 単発で罠を仕掛けて嵌れ嵌れと念じるだけなら俺でもできる。プロ棋士はそんな甘いもんじゃないよ。
７５玉と正しく応じられた場合に、次にどこでどんな罠を仕掛けるか必死で探してただろう。 総当たりリーグできるならレーティングなんていらなくて総当たり戦の順位が実力順だろ。
総当たりできないからレーティングで強さを比べるんだよ >>394
おらアンチ早く出せよ
藤井四段が今まで戦ってきた相手の新四段の時の勝率と比較して出せよ！ 藤井くんみたいなのにもアンチが出現するだからどうしようもねえなｗ まあさっきも書いたけど、
天彦、羽生、稲葉、豊島、渡辺、久保、菅井、永瀬
これが現在のレート1800オーバー。
とにかく公式戦でこのメンバーと対局し出してからが、本当に藤井君の真価を問われる戦いになるね。 >>444
てか、総当たりリーグ戦するんならレートなんて要らないよw
そういうのが出来ないから強さを数値化して比較し易くするのがレーティングだろう 藤井ってアメリカ生まれならギフテッド扱い受けて今ごろ大学生に飛び級しているころで、日本なら灘や開成あたりで将来日本のブレインとして荒稼ぎするため猛勉強中だろう。東大理三、ハーバード・・・色々有ったろう。
なんで将棋なんかやってんだ？お遊びは1.2年までにして本業の学業に専念しなさい。
将来なんか無職ばかりで、ネタにマジレスばかりのクソ将棋オタや、菅井竜也のような姑息な時間攻めをする陰湿で根暗な香具師がいる世界で、輝かしい未来のある藤井はこんなん部活動はそろそろやめにしなさい。 >>459
>>392
親切な方が先にデータ出してくれたのでそれで良いかと 将棋は内容で評価点がもらえるゲームでなく、白黒つけるゲームだから。
澤田が将棋で勝ってたなんてなんの意味もない。
だいたいあんな時間差で終盤が最強の相手と挑むことからして戦略的に間違っている。 >>467
羽生先生「勝敗をつけるだけだったらじゃんけんで良いんですよね」 >>453
プロ棋戦の棋譜並べしたことないやつはレスしないで >>460
昔から言うでしょアンチが居るのは一流の証拠だって >>469
ソフトで研究したことないの？
若手とかソフトの推奨手研究してる人なんかはやっぱりソフトっぽい手増えてるし一致率も自然と上がるよ >>470
実態はちょっと違うかも。
一流で無くてもアンチが付くことはある。
でも、一流には必ずアンチが付く。 >>>455 もう藤井君に勝とうという気はないんだろうなｗ
引退しろよ勝てないよ実際ｗ（プッ） >>467
戦略的には正しかったから、あそこまで藤井を追い詰めたとも言える。 >>466
何言ってんだこいつ…答えになってない…
①「13勝5敗」っていう数字だけ見て
②14歳の成長力をシカト
③妄想
この3つだよな？20連勝した今も、プロデビュー以来藤井四段が成長してないと思ってんだよな？ 藤井少年がどこまで強いのかみんな
ワクワクして見てるんだから
そっとしといてやれよ（笑）
将棋界の久しぶりに楽しい話題じゃないか。
ケチつけんなよ終わってるオッサンども >>434
ガチの藤井システムがみられそう
楽しみ >>471
あるから言ってんだよ
持ち時間4時間の棋戦で7割超えたら
雲の上の存在だわ
それを、「一致率が低かった」ってレスを目にしたから、脊髄反射でレスしただけや
はじめにお前にレスしたわけでもないのに的外れなレスしてくんな >>477
藤井さん見てると終盤の鬼の方が結果に繋がるって実感出来るよねw
序盤の鬼は研究・対策されやすいし >>465
諸先輩方のように 将棋の片手間に
ギャンブルに興じたり棋理を追求したところで 30年後 無能な会長呼ばわりされぐらいなら 学者やそういうプレイヤーになった方がマシな人生だと今なら思うわ。 >>480
終盤は研究で対策できるもんじゃないからな。
終盤力こそ正義 >>480
ジメイ言うほど終盤力弱くないと思うけどなぁ
個人的には藤井君との対局が楽しみな棋士の一人 >>478
本当にしたことあるのか知らんが高段でなくとも5～6割、変化の多くない将棋だと7割たまにいったりするよ
ソフトでもそんな変化の多い場面での妙手なんてそんな頻繁に出ないからな
指し将棋じゃなくてソフト専門なのか？ これから色んな強敵と戦っていって少しずつ頂点に登り詰めていくっていう展開で十分楽しみなのに、
既に藤井君の実力は超トップクラスだ、澤田より格上、レートは1800↑余裕、とか言い出すのは本当に萎える。 >>485
俺は低級の雑魚
自分が指したやつ以外は検討すらしたことない
けど、プロ同士で、持ち時間長いやつで、7割超えたら凄い
ってことが言いたかった >>489
全然凄くないし8割はいかないだろうけど級位者でもまともな手筋覚えて実践すりゃ7割弱くらいすぐ一致するだろ
そんな数字追い求めても意味ないぞ >>420
>むしろ1800以上の棋士に1度も勝てていない状況
頭にブーメラン刺さってるぞ >>489
低級の見る将（笑）知恵遅れは黙ってろよ
謙虚さを身に付けろ蛆虫が 2ちゃん特有なのか知らないけど、
特定の人を超人扱いして神格化したがるのってなんなの？
強敵手がいてぎりぎりの戦いのほうが楽しいし現実にもそういう状況だと思うんだがな。 終盤の澤田のミスで勝ちを拾ったのは間違いないけど、藤井も中盤で400くらい優勢なとこからミスしたからお互い様だな
澤田相手に中盤で優勢を築けたんだからスゴイとは思うけど、「藤井強すぎ」とか「名局」とか言ってるのはさすがに違和感
お世話にも良い将棋とは言えない内容だった >>493
小学生で詰将棋選手権優勝、さらに三連覇は超人以外の何物でもないよ 他の人も書いていたけど、
本人がそう思っているわけでもないのに勝手に神格化して祀りあげる人に限って、
本人が落ち目になると貶したり去っていくんだよな 藤井が超人級の新人なのは間違いないが、よく解りもせずに藤井をマンセーする見る将ド低級どもが荒らし同然の害悪なのもまた間違いないな マイナビの編集長が、対澤田戦前に、
「藤井四段が勝つのは五分五分よりやや低いくらいではないか」
って言っているわけだけど、これは凄いと思うんだよな。
あの藤井君フィーバーの中で、単に藤井君は負けると思うと言うわけでもなく、
藤井君が勝ち続けると言うわけでもなく、
五分五分でしょうと言うならそれも分かるが、
五分五分よりやや低いなんてのは、ものすごい冷静に分析した回答 超ド級の新人ではあるが、それだけで棋界最強ではまだない。
数年内にきっとそうなるだろうけどね。 >>499
どんな対局でも通用しそうな言い方で草
はっきりしろやぁ！ >>501
いや、だから普通はどんな対局でも通用する、五分五分って意見を言うわ >>370
完全無欠の将棋星人
もし将棋星人が地球を侵略しに来たら人間代表は藤井聡太一択、もう羽生ではない >>499
今の藤井君って、澤田よりちょっと下くらいな気がする。
２０連勝と言ってもただの２０勝だから、現時点で正確な実力はわからんけどな。
２８連勝した神谷先生が、羽生を越える超天才かと言えば、それは違うわけだし。 >>494
ミスが出るのが人間同士の戦いなんだよ。
ボクシングとかと同じで相手のミスにつけ込んでいかに有効打を叩き込めるか
ミスをいかに最小限に抑えるか
なども見どころなんだよ 昨日の将棋から判断すると澤田と五分に見えた
ただ今の澤田も適正レーティングは1800前半くらいだと思うし、藤井君もそのくらいじゃないか まあ将棋に精通してる人間であればあるほど近藤か澤田で連勝ストップすると予想してただろうな
藤井猛も大盤解説の時そんなような事言ってたしな ちょっと将棋知ってたら
そんなもんだろ対澤田の評価って
ただ口に出すときに大人の表現になってるだけで >>506
まだ若干中盤甘い所がある程度だと思う
ただすぐ強くなる年齢な上に終盤力はトッププロ凌駕するレベルの証明書付きだからなぁ 俺が疑問に思うのは１１９手目３２銀と抜き王手した時
なんで３３角と合い駒しなかったのかなんだよ。
かわしたんじゃあ７７の金を取られて詰めろを解除される恐れがあるから。
それに逃げ道も狭くなる。 負けは負け、昔、バレーボールの解説に、これはいい負け方ですよ、といつも繰り返していた御仁がいたが、みるみる日本のバレーボールは弱くなった >>493
極端なことを言ってるのは羽生からの乗り換え組だと思う
羽生にやや衰えが見えてきて
神格化できる対象を探していたんだよ 110mハードル走で最後から２番目のハードルで澤田が物凄い体勢を崩し、
そのままの勢いで最後のハードルで転倒
転倒した澤田を尻目に藤井君がゴール
っていう流れなわけで、劣勢ながら後ろから追いつかんばかりにプレッシャーを掛けていた藤井君も凄いと思うが、
これで澤田と藤井君の順位付けが完了したなんてことにもならない。 元さん? @MTG000111
卓球の張本選手13才は日本の不動のエース水谷選手を破った。これはすごい。
一方、将棋の雑魚戦で何連勝かしている何もすごくない棋士がマスコミに不思議と取り上げられている。
対戦相手が弱い状況が続けば大抵は連勝するもの。強い棋士に勝って初めて評価される。
日本人の思考停止例を見た気がする。 中学生で澤田と互角に渡り合えるなら、その時点で藤井君の勝ちだよ。
伸びシロが全然違うからな。 今の関西は凄いわ
稲葉、糸谷、豊島、斎藤、菅井、澤田、千田とトップレベルが20代に7人もいる
関西若手七英雄だな
彼らと藤井との対局が楽しみだわ 連勝記録なんてオマケみたいなものだからな。
大事なのはタイトルや棋戦優勝だ。
渡辺相手に７番勝負で勝つには、あと一歩が足りない感じ。
３年後は知らないがな。 ノーベル賞受賞者が必ずしも知能指数が平均よりも異常に高いというわけでもないらしいから、結局情熱をどれだけ注げるかなんだよな >>494
普通なら絶対に逆転不可能な評価値の局面からひっくり返して勝っちゃうんだから、
名局かどうかはともかく「藤井強すぎ」って感想は素直に持ってしまうけどなぁ。
負けを勝ちにする豪腕の終盤力を感じたわ。 ソフトの評価値見ながらだと、澤田が勝手にコケタように見えるけど、
ソフトのない時代だったら藤井マジックとか言われたんだろうな。 棋王に挑戦するにはまだここから6連勝くらいしなければならないのか
遠いな 藤井くんに託されたミッション
① ８冠
② 名誉NHK杯２回分
③ 年間全勝優勝
④ 野良ネコに餌をあげる法律の制定
⑤ アイドルと重婚
⑥ 愛人へ玉砕
⑦ 史上最強の難解詰将棋本の発行
⑧ 紅白出場
他にもありそうだな >>513
おそらく△３三角▲同角成△同桂▲５九飛が気になったんだろう
▲５九飛が当たらないよう逃げておきたかったと まあ互いに悪手なしでなんで片方が勝ったかわかんないのもな 師匠に10回に9勝つんだろそこからレート計算したら2000近いんじゃないか >>518 日本選手に勝ってもね。卓球は中国トップクラスに勝たないと。
その点平野美宇は凄いよ。中国トップ３選手を立て続けに破って中国で優勝した。
藤井のデビュー以来２０連勝は凄いよ。それまでの新記録は１０連勝だったんだから。
弱い相手と言っても千田・近藤誠也・澤田は若手有望強豪の一角なんだけどね。 少なくともＢ１で指し分け位の実力はあるだろ。
中３でこれだから、高校生のうちにタイトル取りそう。 ホントコンピュータ弄くりながら対局見るの止めた方がいいよな
ああいうのは対局終わってからいくらでもやればいい B1指しわける連中は少年時代に詰将棋選手権で優勝したり、中学生デビューしたり、２０連勝したりしているんだな？ >>513
33角なんて相駒して角を先手の手持ちにしたら、
後手は1分で検討するなんてことはおよそ不可能になるよ。
時間に余裕が無い限り角を相手の手持ちにさせるなんてできない。 >>494
今は評価値がでるからな
昔の名局もミスだらけじゃないの？ >>535
それは構わないと思うが自分で考えた訳でもないのに上から目線で書き込む奴はソフトの威を借る狐状態で草 >>538
昔の名局云々よりも最近の名局って、
事後的にソフトで検討させても双方悪手が無い対局が多いね。
じわじわと評価値が変わっていって、何が致命的にミスったか分からない中で勝負がついていく対局。 藤井くんの連勝記録の凄さは、挑戦がまだ初めての1回目だということ、羽生さんは500敗以上してるから500回以上、連勝記録に挑戦してきた。これからが本当に楽しみだ >>352
澤田より藤井君の方が勝っているのは昨日の将棋だけでなく
20連勝の中身を見ても動かないだろう。
しかし必ず藤井君が勝つと言うかと言うと澤田にも勝つチャンスはあると言うぐらいだろう。
76金で逆転と言っても差はわずかでどちらに転んでもまだおかしくなかった。
そこからわずか数手で澤田は詰みまで追い込まれた。
終盤力の差は圧倒的だよ。 >>543
そこまで断言はできないわ
今年あと2回あたりそうだしたった一戦だけじゃな 通常、連勝記録はいいとこ取り
成績の浮き沈みがあるなかで、もっとも連勝のつづいた期間が連勝記録として残る
１０連勝したことのある棋士は数多いるけれど、過去戦績から任意の１０戦を取り出したさいにそれがたまたま全勝である確率は限りなく低い
藤井くんの連勝記録の恐ろしいところはいいとこ取りの記録ではないというところ
過去戦績から任意の１０戦を取り出したとしても、１００％の確率で１０戦全勝になる
なので他の連勝記録とは根本的に性質がちがう
恐ろしすぎる >>513
その後の逃げ方を失敗しなければ勝ちなのだから33角合いを選ぶ必要は無かった。
判りやすい順を選んでも、藤井君の指した奇手の76桂の対応を間違って負けたのだから、
手ごまに角をもたれたら時間が無いから更に間違えやすくなる。
角を渡さない方が間違えないから33角合いを指さなかったんだろう。 ソフトがない時代は終盤は訳分からなかったけど、
今は指し手で評価値が動くだけでファンタｗｗｗｗとか盛り上がれる。
それはそれで面白いと思うけど。 >>550
ソフトがない時代は、終盤本当は見えていないプロ棋士の一方的な解説を聞いて、
へー先手勝勢なのか、後手敗勢なのかとかって決めつけられていたわけだから、
今の時代のほうが数百倍良い。 デビュー以来の連勝記録は１０だったのを現在２０に記録更新してる。
普通記録更新というのは少し更新と言うのが当たり前。
一気に２倍以上に更新とか前代未聞じゃまいか。 >>441
将棋は勝負だよ。
時間が無くても負けは負け。
それはただの負け惜しみと言うものだよ。 >>554
羽生先生「勝敗つけるだけならじゃんけんでいい」 10年前は将棋に触れたこともない幼稚園児だったんだぜ… >>551
屋敷とか明らかに決着ついてるような形勢でもわからないみたいな言い方するからな
あんな配慮は不要だわ >>559
アメリカのテロの時は、受精卵にもなってないんやで。。 >>546
羽生さんの最も恐ろしい連勝記録はNHK杯の４連覇
持ち時間の超短い棋戦で空前絶後の記録 >>562
ああ、それはそうだな。
ポイントは、早指し戦ってこともそうだけど、
タイトル保持者なのに2回戦から対局しなければいけないってこと。 >>528 藤井君のミッション
① 全冠制覇（８冠）
② 全永世称号制覇
③ 歴史的難問詰将棋集作成
④ 将棋界勝ち記録更新（連勝記録・年間勝数・勝率・最多獲得賞金・生涯勝数・生涯タイトル数）
⑤ 紅白出場 >>562
空前だけど聡太の登場で絶後かどうかはわからなくなった 生涯無敗の棋士の伝説を作るんだ。
だから、２０連勝した今が引退の絶好の時期だ >>507
ソフトの最善手も、よく言う自動車とボルトが云々とかよりも、
ボクシングで「相手の全部のパンチをコンマ1ミリでかわして高速カウンター叩きこみ続けろ」と
言っているようなもんと思っている
いや、そりゃ理論上はそうだけど人間には無理やろ、と
だから、最善手に一致した場合は、人間の方がすげーわ、と思う >>569
藤井君が今交通事故になんか遭ってしまったら･･･
50年は語り継がれる･･･ >>565
そんな枠で納まるわけないだろ
天彦は数年に一人レベルの天才 >>570
14歳の少年にそれを求めるとか鬼やなw 多分だけど10連勝くらいまでは勢いでここまで来ちゃったって感じだったかもな
でもその辺から周りがザワザワして来て自分でも意識するようになったかも
連勝ってのは一度も負けられない訳でそのプレッシャーの中で勝ち抜いて来たんだろう
そしてこれからも更に負けられないってプレッシャーが肥大してくる
藤井君は神経も太いよな良い意味で ⑦ 最年少記録更新 「プロ入り年齢・タイトル獲得年齢・Ａ級昇級」 >>573
天彦はレートトップ＋名人位だから、
数年に一人は過小評価では？
天彦レベルの棋士って、羽生以降だと渡辺のみだと思われるんだが。
羽生のプロデビューが1986年
それ以降で天彦レベルの棋士は渡辺と天彦の2名
10年に一人程度ってのが正しいかな？ >>528
>>575
⑩天才子役にして慶応才女の芦田愛菜と結婚して名実ともに羽生超え >>580
検討した結果、結婚相手は芦田愛菜で良いだろうな。 >>582
下手したらまだ生まれていない可能性も無きにしもあらず 14歳差以上の年の差婚はキモいわ
三浦じゃあるまいし いいこと思いついた！
藤井四段モチーフにした漫画出したら売れんじゃね？ >>586
ストーリーがご都合主義過ぎて叩かれるだけ >>586
三月のライオンで既に漫画の世界遥かに超越しちゃってるからサプライズに乏しくて却下 藤井君ロリコンなのかよ
伊緒が身辺整理して待ち構えてるのに 嫁さんの心配までしておまえらどんだけ好きなんだよ やめなさいって（結婚阻止） >>578
アマヒコなんてフリクラ入りの可能性もあった訳だが >>586
中学生棋士で16歳で竜王という漫画ならあります。 >>594
何言っているのこの人
精神科行ったほうがいいよ >>487
１４歳で２５歳の澤田に勝つということは格上なんじゃ・・ >>597
今後数年間で格上になってくれるだろうな
期待しまくっているよ >>566
３については詰オタとしては難問よりも歴史的名作の方が。ミクロコスモスを超える最長手数とか。 >>587
>>588
>>589
そりゃそうだよなぁ…
事実は小説よりも～を地で行ってる感あるな >藤井に書籍出版のオファーが７件以上届いていることが２日、分かった。非公式戦ながら、羽生に勝利して以降、テレビやイベント出演などの依頼も２０件以上、殺到している。
戦術や詰め将棋などの棋書の執筆は、プロ棋士にとって一流の証だが、１０代前半でとなると「異例」（関係者）。
入門書や詰め将棋問題集を発行する成美堂の担当者は「藤井さんが詰め将棋で腕を磨いたことで、売れ行きが伸びている。藤井さんの強さの秘けつが分かる本なら人気が出るでしょう」と話す。
もっとも現実は、対局以外の仕事はほぼ受けられない状況。現在、中学３年生の藤井は４月以降の対局数が、全棋士最多の１０局目。盤外でのマルチな活躍はもう少し先になりそうだ。 将棋に趣味だと書いても馬鹿にされなくなってきたか
レーティングは２２００くらいですが
パソコン強くなったこともあって最近はまったく観る将 >>594
ないよ。三段リーグ次点2回で条件付(フリクラ)四段の権利があったけどそれを蹴っただけ
次点2回になった棋士は他にもいるけど、天彦以外はフリクラからC2を目指している
天彦はフリクラ権を蹴った後、三段リーグからC2入りしてる
C2時代に数年足踏みしてるけど、フリクラ陥落するほど危機的状況になったことはない >>595
それ漫画ちゃう、ラノベや。
漫画化されてるけど。 千田、近藤、澤田と言った若手のトップレベルを蹴散らしてしまうあたり、既にトッププロだろ
渡辺から増田までの棋士の存在価値がゼロになったな >>235
でわかるように将棋ブームが来てるのかな？
将棋＝インテリの嗜み
将棋＝エリート教育の手段の一つ
そういう幻想が広がっていくと嬉しい
実際に将棋が強い子が勉強をし始めるようになると成績はすぐに伸びるし
数学等で稀有な才能を示すからな
低年齢時に将棋と出会うのは僥倖だよ 結果だけ聞いてまた忖度将棋かwと思ったが
終盤すげーまじすげー >>579
天彦は今が瞬間最大風速で実力以上に見えてるだけだろ
いいとこ丸山、郷田、久保レベルでしょ
糸谷、稲葉、斎藤、菅井辺りなら天彦レベルまでならいく可能性ありそう
渡辺までいけば10年に一人と言えるけど >>611
うん、
終盤の忖度が半端ない将棋だった 先日の岡崎将棋祭り小学生への多面指し指導対局で女の子に負けたって本当ですか？
何年生で何枚落ち手合いだったの？ >>608
チェスは知性の象徴みたいなイメージあるのに、将棋はないからなｗｗｗ >>614
指導将棋は下手が上手く指したら勝てるようにしてあげるのが普通
中原は手加減しなかったらしいけど、囲碁で自分が指導してもらったときに勝たせてもらうのがこんなに嬉しいなら
もう少し手加減してあげれば良かったと言ってたらしいw >>609
中学生棋士になったあと、16歳で竜王獲ったってことね。
藤井君は15歳の中学生竜王の可能性があるから、フィクションを超えるかもしれん。 澤田戦を見て澤田がトップにいない、行けないわけが分かったような気がするねｗ
基本的に優しい棋力なんだろうねｗ
とどめの一指し、えげつない一手が全然ないんだぜｗ >>614
羽生が100面指ししたときは、30番ぐらい負けたそうだ。
指導対局は負けてあげるのが基本。 聡太は引退するまで童貞でいいだろ
将棋させろ将棋
女なんかどうでもいい
どうでもいい話なんかするな 羽生さんを超える可能性があるのは藤井聡太だけだろうが
羽生さんの壁は恐ろしく高く超えるだろうとは簡単には言えない
７冠
８９年以降のタイトル約２００期中、半分を独り占め
７冠中６冠で永世資格
NHK杯10回優勝で名誉NHK杯
しかし、100年に一度クラスの天才がギリギリ同時期に出現したのは惑星直列クラスの奇跡 >>622
タイトル獲得回数は不可能
永世8冠のほうがまだ現実的かもしれない >>448
むしろ今ソシャゲにはまるくらいだったら将棋にハマった方が経済的にもいいし楽しいと思う 炎の七番勝負の佐藤康光戦を棋譜解析させたら悪手、疑問手ともに0%とか
天彦対Ponanza戦も0%でさすがにソフトはすごいと感心したらしいけど
人の対戦で解析しだして解析結果で見たことないってyoutubeでクロノさんが語ってた
こんな調子のいい時はソフトと対戦してるのと変わらない強さレベルじゃね？ >>623
タイトル増えたんだから獲得回数は余裕だよ。
それどころか50年間八冠独占して、タイトル400期もある。 >>623
羽生みたいに同年代や少し下の世代が層薄いともっと行く可能性あると思うよ
逆に渡辺とか天彦、今の20代は永世タイトル取るのもかなり厳しいだろうね 初心者からの質問だが、昨日の終盤で羽生さんが相手なら負けてた？ ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 聡太はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´ >>626
タイトル400期もあるとか頭沸きすぎるの大概にしてくれよw >>628
別に羽生でもミスするしそんなのわからないよ ID:5PTO/EAZ0
こういうニワカファンが本当に気持ち悪いんだよな
14歳から64歳まで50年間8冠独占するとか言い出してとにかく気持ち悪い >>628
時間に追われてミスったわけだからそんなん誰にもわからん 藤井くんは通ってる中学のイメージが良いのも良かったな
俺の母校みたいに学級崩壊してたとこに在学してたら将棋馬鹿で終わってた >>616
それは将棋板に毒されすぎ
知的イメージはあるぞ >>636
知的イメージよりもオタクイメージ持たれるんだよ
元々は将棋って博徒的な感覚のはずが、
いつのまにやらオタクイメージとは悲しいものよ 三月のライオンから入ってここにたどり着いた女の子いる？
乳首つめろしちゃうぞ＾＾ 指導対局は負けてくれるよね。
昔奨励会３段の人に６枚落ちで指してもらったことがある。
桂のただ捨てからの攻めをみて、「それが見えるなら手合いが違った」と言われたよ。
そのあと詰ますのがすごく大変だったけど。 将棋は根暗と変人のイメージがある。
変人のイメージは月下の騎士とひふみんのせいだと思うけれど。 ID:OO3Yt+/J0
一人で40レスとか、精神科に行くのはお前だよ >>635
名大附は別にイメージ良くないぞ。 悪くもないけどさ。 将棋＝相撲って感じ
一般から見ると伝統芸能的なものだと思う
マスメディアの取り上げ方はオタクのそれや囲碁や他ゲームとは違うものがある どっかで足踏みはするだろうな
まぁ順位戦に関してはストレートで上がっていくだろうけど プロは将棋の天才ばかりだから勝率５割がデフォ
５割超えたら立派という世界
通算勝率７割超えの羽生さんは超人
聡太先生も超人に違いないがあまりも無茶苦茶言うなよｗ 棋力、見た目、しゃべり
総合的に優れてるのは天彦だな
ナベちゃんは悪いけど論外
これからの棋士は頂点の一握り以外はタレント性やで～！ >>633
お前がニワカだろ
14歳から8冠は不可能 >>648
おまえもずっと必死すぎて気持ち悪い
落ち着け >>640
それ棋士によって違う
大抵は上手く指されたら負けてあげる人が多いけど
あるいは相手の棋力に合わせていい勝負にしたり
たまに指導対局でも本気で負かしにくる人もいる 藤井くんさんが名大附の生徒だって事はあんまり知られてないぞ
俺も中高一貫でｸﾞｸﾞって別の学校を調べたわ
なんで瀬戸市からあんな遠いとこに通ってるのか不思議なんだが 小学生上がりの14歳誰も勝てねえｗ運とかそういうもんじゃないよ・・・・・
実力だよ実力 負けたんだよ！藤井君に嫌なら将棋やめろ！
マヌケちゃんｗ 次は6月7日だがまとめて3局見れる可能性が高いのは嬉しいな。
ただしニコ生もアメーバも中継なし。。 >>655
煽りなんだろうが
まあ棋界全体が藤井くんウェルカムなのもきもちわるいよな・・・
三浦九段の事件のせいでいいニュース歓迎みたいな
くさすことができない雰囲気に虚弱性を感じる あのな藤井君応援スレだんだけど？
藤井君の活躍が くやしい バカは？何やってんだよ＿ 谷川が澤田に勝ったことについて澤田が弱いと思ってる人が多いけど、谷川が多忙な会長職から解放されて将棋に打ち込めるようになったって解釈はないの？ >>652
実力的にはもはや君付けでは呼べなくなったｗ >>647
勝ちと負けは同数発生するんだから勝率５割がデフォなのは当たり前では
ぎゃくにみんな３割だったら怖い。 >>652
棋士はテレビとかでは必ず○段と名前につけて呼ぶんだけど、
それ以外では先生をつけて呼ぶのも普通で、慣例になってるよ。
別に藤井だけじゃない。
あと、タイトル持ってれば称号で呼ぶ。 >>662
称号や段位は棋士の肩書き
「先生」は敬称な >>661
「勝ちと負けは同数発生するんだから」勝率５割がデフォとは言えない
もっと偏ってもおかしくない 素人がとやかく言うより、一流のプロの評価の方が正確だろう。
森下卓は、現時点では確実にトップ10に入ると言ってるから、そのくらいだろう。
タイトル戦での強さは、やってみなけりゃ分からない。 29連勝を森内が阻止してフィーバーが終わる
たぶん >>661
トーナメント前提だと当たり前じゃないよ
1つ大会をやると半分が初戦負けで0割、1/4が二戦目負けで5割、残る1/4のみがそれより上
これの繰り返しで過半数以上が5割未満になる 118 名無し名人[] 2017/06/03(土) 10:44:26.03 ID:nUp2hxR8
115 名無し名人[] 2017/06/03(土) 05:35:52.40
澤田７六金打ての大合唱の中、見事期待に応えてくれた
117 名無し名人[] 2017/06/03(土) 10:15:46.41
>>115
いぢわる…
次の藤井くんとの対局も熱戦期待 次は勝ってほしいな
澤田六段応援スレ ほのぼのするやりとり 藤井四段のことを森下ごときがどうして論評するのか
この人、勘違いと自己評価高過ぎてウザいわ >>675
シードがあるから対戦した半分が負けての間違いだな。
竜王戦のトーナメント表見たこと無いのだろうか。 28戦目が澤田なんだな、ここまで連勝続いてたらかなりアツい
もし勝ったら新記録のかかった29戦目は森内希望 クマーやその他弱小棋士にもポロポロ星を落とす森内なあ・・・・ >>586
SHOUTA年鑑でおｋ
一年漫画で振り返りつつ、全棋譜に詳細な解説と藤井くんの実戦記も入れる
付録は藤井くん作詰将棋200題。
これで売れない訳がない
一万部しかすらなかったら5000円でも完売じゃね？ 棋士なんて負けず嫌いのゲームオタク揃いだから別に何やっても驚かないけど、
毎度毎度、大物が出現するたびに大向こうから「アイツはこの程度」と評価したがる森下はよくない
お前さん、タイトルも取ってないのにどの立ち位置なの？ 澤田は時代劇役者で言ったら大部屋の切られ役ｗ
主役に最初は優勢なんだけど
最後は派手な切られっぷりｗ >>538
>>540
俺もそう思う。
ただ、名局がそうだとするとソフト同士の対局を最高の名局といってしまうことにもつながるようで、どうもすっきりしなくね？
今回の澤田戦は疑問手、悪手はあったとしてもというか、それがあったからこそ、とてもおもしろく、盛り上がったように思う。
対局前からの駆け引き、恐れ、気負い、対局中の心の揺れ、執念、対局後の勝者も敗者も力を出し尽くした燃焼感・・・手の善悪を超えたもの、あるいは手に現れたそうしたものに人間は感動するから、コンピューター選手権ではなく、下手な人間の将棋を見るんじゃないかと思う。
プロあるいは最高峰のアマの方は、疑問手のない延々と続く、好手の応酬が理解できるかもわからないが、俺のようなど素人は、対局者の表情を観戦が主で、盤面は参考みたいなもんやなｗ。 新記録かかった一局は話題性ならNHK杯の森内、あと竜王戦の増田も悪くないな
つっても、そこまで連勝伸びないで途中でスコンと負けるのも十分ありえるけどなｗ
澤田２戦目とかはやっぱ五分五分ってところだろうし プロになってから棋譜が公開されてる対局の
要所要所の手についての他のプロ棋士が書いた
解説本出せば買いたいと思ってる。炎の7番勝負の11銀不成とか
痺れる手がたくさんあったし。 いちいち訂正せんでもいいけど
しょうた年鑑て書いてたけどSOUTA年鑑と書きたかった 上州三戦持ち時間２０分が最難関だろうなｗ
持ち時間４時間なら安心していられるのになー 澤田さん間違えなければ勝ってたかどうか
途中で詰めがあったか
誰か詰め将棋専用ソフトで確認したヤツいるか？ >>663 藤井くんは藤井くんと毎日脳内で何十局、何百局と指している。
自分より弱い人と時間かけて指せるなんて息抜きだろ。 >>528
ブーハーって紅白審査員で出たことあんの 渡辺明ブログ
藤井四段は逆転で勝って20連勝。劣勢になったのすら初めてに近く、はっきり負けの局面になったのは初めてですが、あやしく粘ってひっくり返してしまうとは。
相手が魅入られたように間違えてしまう、というのは羽生マジックを連想します。
昨日は無料中継じゃないのに連盟モバイルが繋がらなくなる、という伝説を作りましたね >>697
澤田が１分でそんな一手を見つけられたらタイトル獲ってるわｗ
見つけられないから来年も棋王の予選常連なんだわｗ >>700 審査委員でなく、歌手兼棋士の先生は存在する。羽生じゃないけど。 奨励会時代って普通に１日３局やるんだっけ？だったらそれだけで藤井有利だね。 ２つ質問がありまーす
１．昨日の対局、明確な『澤田勝ち』の局面はありました？
２．ずいぶん前の話ですが、NHK杯の後手41角打の評価はいかがでした？ >>705 明確な勝ちの定義がわからん。
詰みを見逃したわけではない。 羽生も糞粘りすれば
負け50局のうち1局くらいは勝ち星拾えてそうだよな
まあ糞粘りの逆襲で同じくらい落としそうだがｗ ７六同金ばかりが悪手で終わったみたいに言われるが、そんなしょーもない将棋じゃないよなあ
一目自分から詰めろ外す金上がりより玉逃げが良いとは思いつつ何故か指運が…
その前の手も一目３三に角合いとは思うが角筋通す方選んだり
その後の手も一目飛車走るのが角打ちからだし
なんか一目を選んだら藤井君の罠にハマるじゃないか？とばかりに読みすぎの逆指したのか、単に１分だから心理的に混乱してるのか
藤井くんの妖艶なマジックが終盤至るとこでゆらゆら炸裂してるわ
鬼のように読み入ってるからマジックなんて言葉は失礼とは思うけども 藤井四段はエルモ-2000からの大逆転ｗ
弱い澤田だったから良かったんだねｗ
渡辺竜王に-2000まで追い詰められたら
さすがの藤井君も瞬殺ですぜｗ おまえら、生きとる内に、藤井みたいに、会話に「僥倖」言う単語使ってみろやあ。 羽生さんは勝敗よりも興味がある手を指してしまう傾向もあったと思う
これからはそうも言ってられなくて勝負にさらにこだわり出すかも パッと見えても
「これは藤井四段の読み筋じゃ・・・」
と思うと手が止まってしまうんだな 連盟のライブ中継が繋がりにくくなったことに対してファンが文句を言うのは仕方ないけど、棋士や女流が愚痴や不満をぶちまけているのを見ると、純粋（おこちゃま）というか社会性の欠如というか何とも言えない気持ちになりますね
いや別に棋士に社会性を求めるべきだとかそんなことは思っていませんがね
藤井くんも自分のことは兎も角、周囲があれでは前途多難ですね 澤田六段も１分将棋だったからね
凄い実力者であることは十分証明されたと思う >>657
別にくさしたい人はくさしたらいいじゃん
雰囲気がどーのこーのって、ただの言い訳じゃん >>714
これだと思う 3月のライオンでもあったけど 宮本広志 @hiroshimiyamo
昼すぎから急にお腹が痛くなり病院行って家でダウン(°_°) そういや杉本師匠が悪くなったときの粘りがすごいって言っていたよね
なべ そーだい? @nabe_yama 18時間前
先日研究会で藤井四段と対戦した某アマ強豪（関西トップクラスの若手に公式戦で白星経験）が圧勝形から
最終盤で一瞬のスキを突かれて詰めろ逃れの必死を浴びた棋譜を見せてもらったが、ようやく公式戦で底力を見た気がする。 >>717
澤田が自分で１分将棋にしておいて
凄い実力者なわけはないｗ >>718
ちゃうちゃう棋士の話
くさすことのできないぐらいに棋界がお通夜ムードだよねって話
将棋がニュースになって有り難い事と、自分の障害が増える事、
天秤にかけて全員が前者なわけねえのに
意地はる元気もないように感じる >>689
上位10人に入る実力と言ってた
どこで見たか忘れたんだが >>702
別に澤田さんの実力が気になってるわけじゃなくて
勝てたかどうかを知りたいだけだ
勝てたとしたらどうやったら勝ててたのかを知りたいんだよ
詰めろあったのか、誰も確認してないのか？
詰め将棋だと評価関数計算するの無駄だから、詰め将棋専用のソフトの方が性能高いんだよな >次回は７日の「第２回 上州ＹＡＭＡＤＡチャレンジ杯」で都成竜馬四段（２７）と対戦する。
勝ち進んだ場合、１日３局を指すことになるが、その場合、３局目の対局相手は戦後最年長となる４１歳でプロ棋士となった今泉健司四段（４３）の可能性がある。
今泉四段は宮本広志五段（３１）に勝つのが条件で本紙の取材に「まずは目の前の宮本五段に全力で挑んで勝ちたい」とした上で「それで藤井君も勝ち残っていれば『おいしいところが来たぜ』って感じですね」と対戦を待ち望んでいる。
いまや藤井四段の連勝記録がどこまで伸びるかと同時に誰がストップをかけるかに注目が集まっている。
今泉四段は「（藤井四段の）今日の将棋を見てたら１０代のうちにタイトルを取るんじゃないでしょうか。プロ棋士としてぜひとも対戦してみたい。実現すれば、真摯な気持ちで挑まないとボコボコにされる」
と戦後最年長と最年少デビューの対戦に思いをはせ、最後は「もし勝ったらワイドショーかっさらえるかな」と“メディアジャック”の野望もある。
プロならば誰もが勝利を目指し、“藤井四段狩り”に燃えるのは当然だが、このプレッシャーをものともせずに快進撃を続ける藤井四段はやはりタダ者でない。 西田が散弾リーグで若富士倒してるな。
後は谷合、山本、本田、酒井にやられている。
過去側、赤旗で散弾と当たるから、そこで負けるだろう どうしても手に入れたいならwwww
その手を上へwwww
ﾚﾒﾋｯｾｯｵｯwwwwww >>725
最後の▲３三成銀から詰みがあったかどうかって話なら
俺調べでは持ち駒にあと香車２枚あれば詰んでいた。 >>723
聡太が実質的に障害になるのは上位10人位だろ？
多数の棋士は棋戦増えたりイベント増えたりでいいことしかない >>723
一部の人を除く対局者は意地を張ってきたと思うけどな
藤井君の連勝を止めたって言うある意味勲章が手に入る訳だし
対局とリップサービスは別物でしょ 藤井聡太四段に肩入れする余り他の棋士を馬鹿にするようなことを言うのはやめとけ 沢田がどう選べば勝てていたのかなんて本人がやることで
俺らには関係ないだろ >>719
宗谷 ｢君は僕を信用しすぎだ｣
の時か >>726
今泉みたいな弱小が何調子に乗ってるんだ？ >>701
渡辺マジックの対戦前から戦わずして勝ってしまうのが最狂だな。
羽生マジックは相手がどう対応しようが勝つ最善手で常人が思いつかない手だから、
昨日の藤井君の76桂とは本質的に異なる。
藤井君の手は相手を幻惑させて間違えさせる神の手だよ。 弱いプロに連勝してもね。
elmoに勝てたら褒めてあげるよ。 >>706
> 詰みを見逃したわけではない。
なるほど。
優勢・勝勢レベルまででしたか。 >>714
今後、逆に自分だけが負け筋に気付いてってのもありそう
ソフトの課題でもあるし、羽生が途中から対戦成績良くなる場合は
相手の実力を見切るからっぽいし >>696
その通り。
持ち時間の短いNHK杯のような将棋は、弱いものが勝つチャンスが大きいと思う。 >>740
お金出していただいてる限り公式です
ﾐｳﾐｳの復帰を早めたのもYAMADAの圧力だったらしい
売上高1兆円企業のスポンサーはありがたい >>701
渡辺竜王ははるかな高みの上から澤田戦を見ていたんだねｗ >>745
ミウミウとかいうのニコニコ内だけにしてくれないか >>705
▲７六桂に△同金としないで△７五玉と逃げてれば澤田の勝ちだったよ
澤田一分将棋で藤井四段の勝負手が通って互角の局面に戻った。
その直後の４六角が敗着らしい >>738
相手に罪があると信じ込ませる手だから神の手でもおかしくないと思うぞ。
藤井君の手を信じていなければ澤田は玉を75に躱して勝っていただろう。 藤井聡太伝説
・デビューしたらタイトル戦が増えた
・幼少期に遊んでいた玩具は品切れで空輸される事態へ
・「出前を頼んだ！！」だけで緊急生中継され、午後のニュースにも
・対局中にチョコレートを食べた事も当然ニュースに、その後ダンボール１杯のチョコが送られる
・有料中継しかない予選の将棋で勢いが全板1位
・しかもサーバーが落ちて中継すらされていなかったオマケ付き
・棋譜を見た対局予定の棋士が、腹痛を訴え病院に直行>>720 まぁでも、あの羽生ですら自玉の一手詰め見落として頓死したことあるし、こういうこともあるだろう
ひょっとしたら、終盤力がすごい藤井くんもいつかとんでもない悪手指してしまうことがあるかもしれない 森下は藤井くんを評価すると同時に、A級クラスの棋士もリスペクトしただけのこと。
そうでもしないとタイトル取り逃がした自分自身の存在意義がなくなる。
それより、タイトル獲得者でもある深浦の言葉の方が意義深い。
深浦は昨年の秋に藤井くんと対局したが、そのときは圧勝した。
炎の七番勝負での対局では別人のように強かったと言ってる。
つまり進化の最中だということらしい。 ヤマダ電機杯って１日3局の可能性もあるの？
まあNHK杯の予選みたいなもんと思えばいいか 1分将棋であの桂を外さないてのも相当怖いだろう、縛られたまんまじゃ藤井が何かしてくるんじゃないかと考えるのが普通だわ
でもだから相手を縛ってた金を下げていいのかて話にもなるけど
「どうだこの桂をそのままにしておくのは怖かろう」と打ってるんだろうから、それが神の手というのはそうかもだが
今の相居飛車ならまず一番出てきそうな戦型で時間使った上で千日手にしたのが敗着
せめてそうまでして待ちガイルやりたいなら時間は有利か互角で済ませておくべきだったわ >>726
今泉が連勝ストップさせるなら俺は満足だな
それはそれで面白い
どうせいつかストップするなら今泉がいいや 攻めずに焦らせば割りと危険な手を指してきて
そこを上手く攻撃すれば藤井攻略行けそうな感じが垣間見えた。
当然、自分でもわかってるだろうから穴塞いでくるだろうけど。 >>747
地元出身棋士への所業にお冠だったらしい
ﾐｳﾐｳでええやん けど「僥倖」は良かったな。
ぬけぬけとよく言った。自分から派手なギャンブルにしといてｗ
まあマスコミの連勝騒ぎの中、１４才にしてこれほどの平常心を保ちながらも、
本人が口にはできないが対局で見せたかったんだろうな。
「２０連勝だの棋界記録だのクソだ。これが将棋だ」という醍醐味を。
もう一人前のプロだし、すでに勝ちすぎだし、文句のつけようがない >>758
なんかサッカーで強豪相手に守ってカウンター狙いするのと似てるなｗ まあ誰であれ連勝を止めたら「藤井の連勝を止めた男」として長らく記憶されるのは間違いないな 誰が連勝ストップするのかわからんけど
止めた奴は棋界で恨まれるだろうな
ここまで取り上げられるのは奇跡だから。 >>762
澤田は千日手の局もそうだけど、指し直し局も自分から積極的に攻めずに
藤井くんが何かやってくるのをじっと待っていた感じだったように見えた。
藤井くんが自分から動いたせいで陣形の駒がバラバラになった感じだったし
そこを最後までやらかさず上手く攻めていれば勝っていただろうな。
って言うのは簡単だけど。 >>764
望外ばかりじゃあれだからって藤井ママが一緒に考えてくれたんだよ >>741
序盤 一進一退だが澤田が同型を繰り返すなど弱気
その後、藤井が少しだけ良くなる
７七金が疑問手で藤井が形勢を損ね、澤田が部分的な必至をかける。
この時点で藤井側が投げても不思議でない。
ただ、３３成銀の反撃から必至をほどく手順はアマでも見える。
駒損しながら解いたところで、後手玉に詰みもなく、形勢はひっくり返らないだろう。
相手を惑わせる桂打ちから澤田は同金の大悪手を指したわけで、
これがなければ、やはり形勢は後手有利のままだったと考えられる。
この同金を大悪手認定されるのは、現在のCPUの強さと精度によるところが大きく、
昔なら局後の感想戦ないし、後日の検討で疑問手だったとわかる手。
そこで形勢がイーブンになったが、そのあとの藤井君は圧巻だったと思う。
澤田側視点でいえば時間がなかったことを言い訳にしていて意見が左右されている。
形勢をイーブンに戻したとこは澤田のミスで逆転ばかり注目されるが
最終盤の差し回しこそ、現在の藤井君の底力でちょっと怖い。 23-25連勝ぐらいで負けておかないと余計な心労重なりそうだけどな。 >>756
あなたの玉には罪（詰み）があるからと藤井君が神の手（76桂）を差し伸べた。
自玉に罪（詰み）が有ったのかと信じ込み、その差し伸べられた神の手（76桂）を
澤田は取ってしまい最後は天国へと召された。 YAMADAチャレンジ杯で準決勝いけば群馬高崎で公開対局
関東民が羨ましい ヤフーニュース 6/3(土) より
将棋の藤井四段
藤井四段が将棋ソフトを研究に取り入れるようになったのは、プロ養成機関・奨励会の三段だった約１年前。
「弱点」といわれていた序盤研究を中心に活用した。
ソフトは１手ごとに、先手後手のどちらがどのくらい有利かを数値で示す。
これを参考にし、試行錯誤したという。 藤井くんがそのうち、金(きん)は命より重い、とか言いださないか心配だ。 澤田は十分強かったぞ。
澤田クラスと藤井くんを同列に並べるな、という意見もあるが、
悟空でさえ、初めから魔人ブーとやれば負けるわけで、デビューしたては亀仙人くらいが相手としてはちょうど良い。
澤田をけなすような投稿は藤井ファンの品位を下げる。 藤井は澤田みたいな棋士が一番嫌いだろうなｗ
千日手を最初から狙ってくるへっぴり弱腰棋士ｗ 藤井聡太の強くなる詰将棋集とか出たら絶対買ってしまう
手加減出来ずにめちゃくちゃ難しいの出してきそうだけど >>777
昨日は澤田の強さが光った対局だと思ったな >>776
カイジも良いが、昨日の将棋見ても金より角、桂を重視している。
77金の所でも68桂が有力視されたが温存し逆転の76桂打ちが実現した。
飛車とか1手動いただけで最後まで活躍しなかったからな。
角と桂の使い方は他の棋士と比べ卓越している。 書店の将棋コーナーが羽生の〇〇系から藤井聡太の〇〇系になっていくんだろうな。 >>753
優勝するのと一発が入りやすいのは意味が違う
アマトップが羽生と百戦したとして、順位戦よりも早指しのが勝てる可能性は少し高いだろうといこと >>528
①流行語大賞受賞
②ベストジーニスト賞受賞
③メガネベストドレッサー賞受賞
④ベストファーザー賞受賞 澤田は藤井相手に千日手まで行ったのは俺だけって威張りそうだなｗ
消耗作戦狙ってたんだろうけど
最後は澤田を一刀両断して超気持ちいいｗ >>784
本はさすがにずっと先だろ。対局だけでも勝てば勝つほど忙しくなる世界だぞ >>756
指し直しの後手番でも千日手誘うくらいなら、先手番の時に勝負かけるべきだったね
藤井君からすれば、せっかく先手番になったんだし、誘われても応じる必要ないからなぁ
ミスして追い込まれたのは計算外だっただろうけど、先手で持ち時間も相手より残ってたし
千日手に応じずじっくり指していく方を選択するよな
指し直し局が面白かったから、観る方としてはそれでいいけど >>788 えっ、あの手の本は著者が別にいて名義を借りるだけだぞ。 入門書の類は羽生さんも名前貸してるだけだからあるかもよ 澤田の敗戦コメントは、たいへんいさぎよかった。
それに比べて、ひふみんなんかは笑
過去の18連勝のうち、勝てる望みのあった対局は、俺のだけだと言ってた汗 藤井母が「中学生プロ棋士の育て方」みたいな本を出せば売れる。 >>621
ハチワンダイバーのようにおっぱい揉んだら弱くなるかもしれん 今までの棋譜を見たら大駒で防御されたときは大駒を動かす手を指してる。
今回68桂が藤井くん的にも第一候補だったはず。何があったのか。 澤田が強い強い言われててもプロ棋士全体で見たら上の方というだけだからな
現在ぶっちぎりの最強である藤井君から見たら
「最近少しばかり調子づいてる小僧」って程度のもんだな >>730
ということは詰み手筋はみつかってないってこと？ 羽生の次に、大金に値する棋譜を残しているね、すでに サッカーなどに現を抜かす連中を一日もはやく蹴散らしてほしい。 藤井君が主人公の漫画が出そう。
中里依紗みたいなエロい女流も出演で。 藤井聡太の詰め将棋で強くなる秘訣
みたいなの出してくれないかな
別のでもいいけど買うわ 藤井君は正々堂々と勝負がしたかったのに
ヘタレ澤井は引き分け狙いｗ
これからはそんな輩も相手にしていかないといけないから大変だわｗ >>797
そうかな？
結構危なかった感じしたけど
そろそろ連勝終るんじゃね？(勝ちすぎやろ)
プロ将棋士が全員グルで練習記録のばす詐欺してないかぎりは(将棋の人気上げるためにやりかねん) 確かに藤井君が本だしたらばか売れ間違いなしだろうな。 >>11
のちに自分の首をしめることになる、いや、将棋界の全てが征服されてしまう、千田、とんでもないバケモノを作り出したな、、、 >>809
「月刊藤井聡太」にリネームしたら売上伸びそう 羽生もそうだが、本当の天才は想定を超えてくるって奴だな
フィクションでも起こさないような事が現実に起きる 藤井聡太監修にして詰将棋ハンドブックをリネームしたら売れそう >>809
この号の藤井特集
名人戦や斎藤慎太郎の特集ページ数より多いらしいｗ >>802
> 藤井聡太の詰め将棋で強くなる秘訣
> みたいなの出してくれないかな
> 別のでもいいけど買うわ
本みたいに時間使わないと出せないものは今の藤井人気にはもったいない。テレビ特番一本で数百万稼げるだろ 澤田は千日手にして相手をイライラさせる方法って言う
本でも出しやがれｗｗ >>818
相手がイライラどころか自分が30分時間を失ったんだぞ いまだに連勝詐欺とか言ってる無知がいる笑
棋士ほどプライドの高い人種はいないのに。 藤井聡太全対局集も売れる。
詰将棋系と
戦術系も。
藤井聡太の将棋人生（１／４）も。 澤田はもう一度やったら勝てる気がしないけど藤井くんはどう修正してくるかな >>818
> 澤田は千日手にして相手をイライラさせる方法って言う
> 本でも出しやがれｗｗ
無理に打開すると劣勢になるのが見えてるときは打開しない。これはもう勝ちにこだわるプロなら当然なんだけどな。 羽海野チカ @CHICAUMINO
漫画の主人公の桐山君より強い中学生が現れてしまいまして一体どうしたらと… 羽生藤井戦で、無理に藤井が打開して負けたのは記憶に新しい 愛読書 詰将棋パラダイスはどんなものか見てみようと思ったら
特定の書店でしか取り扱ってないんだね 桐山はなあ
羽生さんのリアルストーリーと比べても見劣りするから極端に強いってわけでもない >>821
> 付録も藤井聡太の詰将棋にすればいいのにｗ
過去に藤井が作った詰将棋集なら出そうだけどな。結局作ってるんだろ、谷川に詰め将棋やめなさいと言われたくらいだし >>835
出たとしても糞難しい詰将棋集は売れない・・・
藤井目当てで買ったニワカ勢は将棋やめそう 小学一年生から詰め将棋作りで有名だったらしいからな。軽く100くらいはありそうだ。 >>817
今の時代にどこのスポンサーが数百万払うのか？
それに法人同士の取り引きだから本人には一部しかは入らんぞ >>775
やっぱり今後はソフトを如何に取り入れるかなんだな
そのうち幼少期からソフトて鍛えた世代が台頭していくんじゃないか 過去に敗れた棋士も藤井を絶賛して
好感度アップを狙っているようだなｗ
せこいぞ！斎藤ｗ >>839
> >>817
> 今の時代にどこのスポンサーが数百万払うのか？
>
> それに法人同士の取り引きだから本人には一部しかは入らんぞ
清原のパチンコ営業で、２００万らしいからな
ソウタならいけそうだけどな
連盟に抜かれるのは仕方ない >>841
> >>775
> やっぱり今後はソフトを如何に取り入れるかなんだな
> そのうち幼少期からソフトて鍛えた世代が台頭していくんじゃないか
昨日の対局でもよくわかったな
お互い最新研究ガンガンやってそう
そして澤田の千日手狙いやってたとこが最善系なんだと思う >>843
パチンコ営業… コドモの発想
一流アイドルにスーパーのチラシ配らせるよりひどい >>844
指し直し局、藤井君の△69飛が新手ね
あれで先手やや良し >>830
桐山がいきなり強かったら話終わっちゃうしな なるほどな、これからはソフト研究してる同士の研究会だけに価値がありそうだわ、他のはただの頭の体操になりそう。 聡太くん枕、聡太くん抱き枕、聡太くんお布団
売れると思うの(´・ω・｀) りゅうおうのおしごと、は主人公が竜王で始まっても話終わらないよw 竜王って名前がまずダサいよな
中2病っぽい
なんで十段から変えたんだろうな >>841
ソフトやるだけでは終盤力がつかんだろ。詰将棋をやらないとどこかで成長が止まる。 >>829
詰パラは将棋連盟の購買部に置いてあります。 昨日の対局でわかったのはやっぱり対局相手が強いほど面白い対局になるってことだな。これから楽しみだね。 >>829
スマホ詰パラってのにたくさん問題があるよ 大山先生と羽生さんが対局したのも奇跡に近いが、ひふみんの引退にぎりぎり間に合った藤井君も奇跡 >>809
盤に向かってるときの藤井くんの雰囲気は、これもだけど
http://i.imgur.com/4K97mWt.jpg
とても中学生とは思えない。望外とか僥倖とか言うし、字も味があるし、
世界のどこに出しても恥ずかしくない存在だな。それにひきかえ（以下略 お前らが期待してるなか悪いが、これから近い将来活躍してタイトル常連になるのは斎藤慎太郎だから 藤井くんの適正レートはまだでてないけど、慎太郎も順調につよくなってるね。
ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=198&name2=309&name3=594&xaxis=0&yaxis=0 非公式戦で負けたのって
永瀬、羽生、豊島だけだっけ？ >>865
斎藤慎太郎、良いこと言うじゃん。そのとおりだよ。
「ただ、彼が成長する上でずっと勝ち続けるのはよくないことかもしれない。
彼の成長のためにも、今の状況や連勝を現役棋士は止めないといけないんだと思います」 ひふみん九段
羽生三冠
藤井四段
この中学生デビュー 3世代トリオで将棋界を盛り上げようとしているんだな
残りの中学生デビュー2人?
誰だっけ?w おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、
向こうの大将と 地球代表が将棋一番勝負で対決し、
負けたら植民地にされる という事態になったら、
地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
藤井聡太でもいいのか？藤井に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ >>863
ひょっとしたら、名大の生協に売ってるかも。 >>872
ついにこのコピペも改変される時が来たのか 天彦と渡辺明と行方、広瀬に20局戦って勝ち越したら実力を認める 両方と対戦経験のあるひふみんによると
羽生は超天才で、藤井は勉強熱心な秀才
現時点の評価では羽生超えは難しいって話だったよ。 聡太くんお茶椀や、聡太くん湯のみ
売れると思うの(´・ω・｀) >>876
でもやっぱ深浦じゃないと微妙な味わいが出ないなこのコピペ >>864
そのイロレーティングの計算法は、レート1500から出発して１局毎に修正して行く方式だから、
実力の変化にも自然に追随できるけど、
最初の実力が1500から離れてる場合には、普通３０局ぐらい指さないと適正値に安定しない。
藤井くんの場合は、初期値1500からの離れ方がかなり激しいと思われるので、もっとだろう。
それと、その時のレートよりできるだけ高レートな相手と対局して勝たないと、上がり方が遅い。
なので来年もまだ過小評価が続く可能性が高い。
現在の藤井くんのイロ・レーティングの「理論値」なら、公式戦の場合、簡単に出せる。
そのレート値は、、、、、、、「無限大」。
（レートが有限値になるためには、１回以上の勝ちと１回以上の負けが必要） >>883
新4段は30局程度じゃレート安定しないぞ >>877
冷静に考えたらこれ軽く20年とかかりそうやな
4人の棋士と20局以上って 羽生さんのR値みると、１９９０年位になるまで適正レートにならなかったのかもね。 竜王位を全力で獲得して
翌年から近藤や澤田や斎藤や増田みたいな
低段位者との対局は避けて欲しいなｗ
もう低段位との実力差は分かったからねｗ 世代交代ではなく１個体のまま劇的な進化を続けている。まさに人知を超えた棋士だ >>880
https://mainichi.jp/articles/20170601/ddf/041/040/007000c
https://pbs.twimg.com/media/C_X745jVoAAuAwY.jpg
似顔絵入りのマグカップも登場した。コミュニティーＦＭ局「尾張東部放送」（瀬戸市）でパーソナリティーを務める名古屋市在住の落語家兼漫画家、
雷門獅篭（かみなりもんしかご）さん（４５）が、詰め襟姿で王将の駒を手にほほ笑む藤井四段を描いた。
マグカップは今年３月、四段昇段祝賀会のため限定２００個で製造され、参加者に配られた。藤井四段も気に入り、「強くなることが皆さんへのお返しです」とあいさつしたという。 聡太くん座布団っていう、聡太くんの顔がプリントされた
座布団売りだしたら売れると思うんだ(´・ω・｀) >>885
これらの相手とそれぐらい戦って勝ち越していれば
今みたいにイチャモンつけるやつ居なくなるってことさ これ何度並べて見ても奇跡的な勝ち方だな。同金されなくても詰めるんかこれ >>889
これは連盟の許可取ってないだろうな
タダでも違法だわ >>860
大山先生 1923年生まれ
1239段 1940年生まれ
羽生さん 1970年生まれ
そうたくん 2003年生まれ
大山先生と羽生さんの年齢差 47歳
1239段とそうた君の年齢差 63歳
大山先生と羽生さんは奇跡ってほどではないと思う
1239段とそうた君の対局は奇跡で間違いない >>889
これはアウトだな
連盟はよ商品作ってや
因みに手に持ってるのを詰め将棋が書いてある色紙に変えてもいいと思った >>898
意外に連盟に話し通してなかったりして。
本人がいいていったから作りました的な感じだったりして。 >>884
３０局というのは、その段階的計算法と係数の「一般的な目安」な。
将棋倶楽部２４なんかは、もう少し早く収束する計算法を使ってる。
（けど初期値が自己申告なのでそのインフレが全体に波及する）
あと個別の条件によっても違う。
本人の実力がプロになって伸びるようなケースだと、段階計算法は追いつけないし、
そもそも実力自体が変化していて安定してない。
また実力にふさわしい相手との対局がほとんどないと、レートの更新がなかなか進まず、
３０局指してもレート値が低いままになることもる。
レーティングがうまく機能する理想的な状態は、全員によるリーグ戦だけど、
現実がそうなってないのは、多くの人にはそれでもあまり問題がないからだ。
しかし藤井くんのような例外は、レートの値を見る時に注意が必要なので書いてる >>900
ファンクラブみたいなものの中で営利目的でなく
配られたものならセーフかも。 >>897
渡辺竜王に連盟に無断でグッズ作るとはって
査問委員会にかけられるぞｗ とりあえず今の所、愛称は「フジイ100%」でいいんじゃないの？ >>903
そうだと思う
棋士が日本将棋連盟と契約を交わす中に肖像権の譲渡は入っていないでしょ うん。肖像権は聡太くんだよね
お祝いとは言え、勝手に制作するのはいただけないと思う
聡太くんか親御さんに一言言ってから制作し、四段昇段祝いで配るのはありだと思う
まあ聡太くんも気に入っているという事もあるけど
聡太くんはいい子だから、勝手に作るなとは言わないだろう
(´・ω・｀)聡太くんの顔が印刷された毛布が欲しい どんどん藤井君が強くなるのファンとしては楽しみだけど、解説者って微妙だよね。どうなってくんだろう？
現状でも実力同等以上はたぶん10名いるかいないかだろうし、少なくとも詰み局面は解説者が岡目八目の利点はあっても藤井君の読みと同等に読めるとは思えないよね。。
まあ、羽生全盛時も羽生より弱い解説者しか居なかったわけだから同じだと言えば同じだが、全員で無いにしても今はソフトが視聴者の手元にあるしね～、（対局者と視聴者は分かっているに）読めてないのは解説者だけだったりする可能性大だな。
１．別に優劣評価や手の善悪はソフトがするんだから、時間持たせれば良し。解説者＋聞き手じゃなくて二人の漫才でいいかｗ。まあ、ネット中継はもう、昼飯が話題とか（聞き手の女流棋士の個人的話題など話しているのを）見ると、半分以上こうなっている気もするが・・
２．「手の善悪は（ソフトに聞いてみないと）わからんが、これは罠っぽいですね。」「この手は震えてますね」とかソフトでは分からない、棋士感覚の話をする。まあ、でもこんな手は１局中、そう何手もないよな。それに、そう思っても対局者の手前、口には出しにくいしね。
３．もう見栄を捨てて、ソフトをプロ棋士も見ながら（youtuberのように）「これはエルモが激おこしてます。」とか言うか？さすがに元奨には出来ても、プロのプライドが許さんやろうなあ。
まあ、ハッシーの解説（のできなさぶり）がネタにされてるけど、このままでは、NHK杯藤井戦の解説者は、ネット中継のような、おバカ解説も出来まいし、ハッシー状態を全国放送でさらす気がするのは俺だけだろか。 これは内輪であって習慣的に許容範囲かと
もしも関係者が営利目的で
オークションに大量に出したらアウトだろうな プロ野球なんかだと肖像権は個人じゃなく団体にあるみたいだけど、将棋連盟が肖像権を扱う契約になっているのかね。
基本的には個人との交渉で、未成年だから親との話になるのかな。 写真はダメだけど絵は大丈夫じゃないの？
藤井の似顔絵だと言わなければ。 でもなんか将棋のスレってスポーツと違って
爽快感が無いよねｗｗなんか気持ち悪い奴が大杉ｗｗｗ 羽生は渡辺竜王に呼び出されるなｗ
藤井の肖像権の事なんだけど～～～～～～～ >>911
肖像権まであつかうって連盟のあのワンフロアの事務体制でできる訳ないだろ
アウトソーシングするにしてもトップが歴代将棋指しだぞ
そんな知恵も時間もねーよ >>865
斎藤は何様のつもりだよｗｗｗｗｗｗｗ
タイトルも取ったことがない24歳の若手が、
100年に一度の天才に上から目線で説教てｗｗｗｗｗｗ
お前に天才、神童の何が分かるんだよｗｗｗｗｗｗ
そんなことを言うのを許されるのは、
中原・谷川・羽生・渡辺と師匠の杉本くらいのもの。
この4人が口を開かないのなら、その他大勢もずっと黙ってりゃいいんだよ。 藤井くんの初解説いつなんだろな
中学生のうちはやらないかな グッズ企画制作販売を外注に丸投げすれば自前でするより儲かりそう >>918は何さまなのだろうか？
そう思った人は少なくないだろう... >>918
斎藤は将棋界全体をみて発言している
それをすべき立場になった自覚があるということ
素晴らしい
９１８は前だけみて馬車馬のように働いて一生を終える >>877
行方ワロタ
関西若手相手に勝率1割位の行方
携帯持ち込み不可になった去年12月以降1勝しかしてない行方
竜王戦3組降級した行方
負けるはずないじゃん >>921
世間の良識、一般常識を代表しているんだよ。
>>922
駒の死活しか考えられない将棋脳と一緒にすんなよバーカｗ
分をわきまえろって話だ。 年齢的にも、棋力的にもな。 >>923
あー行方さん、やっぱ馬脚をあらわしちゃった？ｗ
去年、カンニング騒動が勃発したときも、
速攻で容疑者として名前が挙がってたもんね。 斎藤も藤井関連で大儲け目論んでるのかもなｗ
これだけ持ち上げるとはｗ 言うなら新聞紙上でパフォーマンスするのではなく、
師匠の杉本に言えばよい。言えるものならな。
杉本はおそらく軽くあしらうか、不快の念を表すことだろう。 >>889
俺だけか？これの何が悪いのか全くわからない…
むしろ良いエピソードやないか >>928
それな。 将棋脳は見境を知らないから。 典型例は米長や田中寅彦のような奴だが。 >>923
疑いだすときりがないから
やっぱり金探は絶対必要だよな >>918
＞タイトルも取ったことがない24歳の若手が、
＞100年に一度の天才に上から目線で説教てｗｗｗｗｗｗ
>>865を読んでも斉藤が「説教」しているようには見えない >>925
発狂したか
世の中に認められ役に立つ人になろうね
フラストレーションは自分自身で解決する事 >>933
行方、急に強くなった印象あったけど
本人曰く、酒控えるようになったからとか言ってたな。
そういうこと・・・だったら残念だ。 さすが将棋！屁理屈が多いよな
素直に藤井君！頑張れ！と言えないか？ｗｗｗ 藤井君は今頃、澤田戦との振り返り反省モードで補強して
更に強くなってるんだろうな((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 対局ならともかく平日に学校休んで解説はさせないだろうから初解説があるとしたら夏休み
ただ新四段にタイトル戦の解説をさせるのがいいのかどうか、個人的には凄く見てみたいけど >>935
具体的に反論できないので誹謗中傷、人格攻撃、印象操作とな？ｗ
お前らほんとワンパターンだな。 将棋脳は恥を知れよ。 藤井のaa開発されるまで仮にこれ使おうぜ
_,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,. ﾏ
vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､ ｴ
Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ ﾆ
}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ, ﾃﾞ
ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ' ﾛ
ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´ !
};lヾ;;j ￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
ｒ‐､ 7;;;;|', =､j,. /仆､
} ,! _ ゞ;|:ヽ ,:ニ> /:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
j _,!ﾉ ）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "'' /／／,r／:::::::_,..､''' ..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{! `ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/ " ヽ､. ﾘ'" ,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､ (∴,､-''"
'二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣| ｀'' >>937
藤井君 頑張れ！！
あんま面白くないな
やはりここは特別なスター誕生を目の前にして
・嫉妬で気が狂いそうな人
・ウンチクで大したことないよと自分に言い聞かせる人
・ひたすら現人神の出現に土下座し続ける人
こうした人々をオチするのがオモシレー >>938
澤田も強くなってるはずだよ、、
近日の再戦がたのしみだ、、 >>936
ふと思い出したが、行方が強くなったのって結婚してからだったような？
偶然だろうが三浦と同じ >>923
マジでスマホ持込禁止となった去年の12月14日以降、1勝しかしてなくてワロタｗ
http://kishi.a.la9.jp/2016/1208.html A級までストレートに勝ち上がったのは中原名人とひふみんだけなんだよな くやしいと素直に認めないとイジメにあっちゃうよｗｗｗ >>944
また論証、討論について勉強してから来い。 な？ 増田とか澤田があっけなく負けるレベルに進化してるかもしれん 既に 覚せい剤と一緒で、40代で一度真剣勝負にスマホを使ってカンニングしてしまうと、
もうスマホなしではロクに読めない、棋力はボロボロだろうねえ。 >>622
100年に1人は言い過ぎ。
実際に今2人いるんだから、30年に1人と言うべき。 >>954
> 恥の上塗り
キターｗ またまた抽象的な形容表現、比喩表現
いつになったら具体的に反論してくれるの？
斎藤（七段、タイトル獲得歴ゼロ、24歳）
「藤井君がずっと勝ち続けるのはよくないですよ、杉本先生。」
杉本
「ご意見どうもありがとう。だったら、斎藤七段が負かしてあげてよ。」
いかに斎藤が身の程知らず、分をわきまえない余計なことを言っているかということよ。 将棋スレｗｗｗｗｗ
やったあ！藤井君頑張れ！というレスが殆ど無いのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>956
羽生は30年に1人程度の器に過ぎないが
藤井は100年に1人の才能の持ち主。
天野宗歩や木村義雄のように無敗伝説を作り上げる存在。 >>946
そうだよ
2014年のスレで行方がソフトカンニング疑われてる 自分より強い？フン！てな感じの奴だらけだよなｗｗｗ ID:Cn0yCbxZ0
なんなのこのキチガイ？？ >>964
駒の「死活」というワードで察しような？
囲碁ヲタも差が開きすぎて必死なのよ 解説はアルバイト。
藤井くんは対局以外学校行く方大事。
高校卒業までは、解説やイベント参加は無い(岡崎将棋まつり別)。 斎藤慎太郎七段は詰将棋選手権を奨励会三段時代に連覇してて、
中学生と小学生がら知ってて、ここに来て三連覇されてるからね。
出題の若島正さんが「今年は藤井聡太四段が解けない問題を入れました」と言ってるから、
２０連勝と同じ騒動が、詰将棋大会でちょっと２０１５年に起こってたんだよ。
入玉形の詰将棋が解けなかった。（誰も解けない問題じゃダメだからね）
「今年は中学生に連覇は指せないぞ」→「今年は三連覇は指せないぞ」みたいな。
「五連覇は許さないぞ（ｷﾘｯ」と燃えてるのは確かだろうね。
>>968
乙！です。 自分が行けた訳じゃないけど、
岡崎将棋まつり以外にも出てるし、大盤解説もしてたと思う
Twitterで前に見たような… >>959
そんなに傷ついちゃったの？
おもちゃにされてキチガイ扱いされてるけど
もう引くに引けないか 藤井君は歴代で一番強いという意味では、ここ数百年で一人クラスとも言えるが、
羽生もその意味ではかつて数百年に一人クラスだった
だが、これからの時代はソフトの進化によって、藤井君みたいなのが
わんさか出るから、将来を含めると別に数十年に一人にはならないと思う
せいぜい5年持つかどうか
羽生は将来含めても数十年に一人だったのが凄い こうやってヲタが無駄に持ち上げすぎるからアンチが量産されていくんだよね >>974
そもそも数百年に一度が30年毎に来てんだからあんたの言ってる「数百年に一度」は数十年に一度って意味なんだよ。 来週は名人戦YAMADA杯王位戦挑決AO戦と中継ラッシュだな
そして藤井君が2度も見れる幸せ >>956
サイコロを10回振って5回1の目がでたら
1の目が出る確率は50％になります
ってことですか？ >>974
違う違う
数百年というのは1700年から2017年の数百年の間で一番の人材だと言ってるんだよ
だから、どんどんレベルが上がるのなら、毎年数百年に一人の才能が現れても
全然不思議じゃない
ちゃんと「その意味では」と断ってるだろ？ ソフトの方が強いのに
何故こんなに藤井君人気あるんだよ？？？
わけわからんな 強いからっていう理由で人気出てるなら
ソフトにも、もっと注目して欲しいけどな 羽生がすごいのは1700年頃から1990年頃までの数百年の間に
一人の人材だっただけではなく、
1990年頃から2016年の数十年の間にかけても一人の人材だったということ
藤井くんはせいぜい2017年から2022年の間にその間の一番の人材の座を確保できるかどうかってとこ >>980-981
そんなの簡単だろ
「人間の中で」一番強いから人気なんだよ お前は女より高機能オナホに恋するタイプか
いいんじゃない？そんな生き方も。 >>979
1700年からとか大袈裟すぎる
せめて家元が廃止され実力制名人になってからでそ スマホ騒動の時に行方さん全然名前出てこないと思ってたけど
やばいと思ってたんだろうな >>985
なんでそんなにあとなの？天野宗歩とか舐めすぎじゃね？
まあ数百年に一人でも百年に一人でも別にたいして
意味変わらないからどうでもいいっちゃいいけど ナメちゃんは相手も強いし不調なら連敗してもおかしくない
短いスパンの偏りで適当な事言わないで欲しいね
聡太君応援スレだし尚更な >>975
ワッチョイ消してる人から言われましても >>946
大いに関係あるんじゃない？
郷田さんも好調だったし >>989
一応言っとくけど三年前のスレで言われてる 1982年の将棋世界の講座で詰将棋の効用を説いた
米長さんは正しかった >>996
これは…どう反応していいか分からないですね… このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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