四間飛車 Part七 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 02:35:44.38

前スレ

四間飛車 Part六
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470020733/

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 20:51:41.72

>>237
そうそんな感じ。一局だけど先手何やりたいかわかんなくなるよ。だから俺はダニー流はゴキ中か向かい飛車にしかやらないな。あとは後から四間に振るタイプね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 21:09:50.37

>>237
この手順だと後手もこの後が難しそうだね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 21:14:08.85

>>239
そうなんだけどね。
先手の38金よりはマシじゃないかね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:14:39.94

>>232
四間飛車がひたすら受ける展開に見えちゃうのか。
あの本を読んだ感想は、うまいこと切り返すんだよな振り飛車党ってさ、だったけど。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:39:09.17

>>229
俺の考えた糸谷流右玉対策。
56銀、78金、77桂、69飛、96角の布陣。
そして片美濃で端歩はつかない棺桶。
これが組めれば65歩一発で終わる。ような気がする

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:45:38.39

>>242
それを組む手順が問題でしょうね
糸谷かどうかわからない段階では９６角とはできないでしょうから
その辺が難しそうですね

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:50:03.87

>>243
そうなのよ。ただね右玉側からすると
玉側の端は受けないことが多いから
手損でも一回88角と引いて組めないものかと思ってる。飛車先は切られるけど

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 02:08:59.64

糸谷流右玉には左銀も足した木村美濃で端攻め誘発してカウンターすれば勝ち、がトップアマやプロの結論じゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 02:18:02.85

左銀って58銀に引くってこと？56じゃないよね

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 02:23:54.75

>>245
全然知らないので、詳しくお願いしたい

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 02:36:48.75

47銀48銀38金型
右銀は金美濃のように48銀、左銀を47銀へ
詳しく説明したいけど、そもそもこの対策が出てから四間に糸谷流は指されてないんじゃないかな
だからそれぞれの研究でって感じ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 02:50:52.34

>>248
ちょっとわからないので、あきらめます

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 02:56:51.84

>>248
なるほど、それは確かに手順に39玉と引いた形が相当寄りづらい
個人的かも知れんけど課題は四間側が16歩を早く突きたがる点を含めた駒組みだなぁ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 03:04:10.72

囲いだけでどうにかなるものでもないような

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 04:48:07.17

調べて見たけどそんな結論は見当たらないな

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 07:54:40.64

>>248
糸谷流しょっちゅうやるけどその対策にはほとんど出会わないね。
糸谷・斎藤本のやつかな？
確かに糸谷流の攻めの主軸の端角からの7筋交換＆65歩に対しては万全の備えって感じだけど、
反面玉頭が薄いからその構えには8筋の歩を伸ばしていくだろうな。
金美濃もそうだけど玉頭弱いんで。
俺は銀冠でモリモリ玉頭を制圧しようとするタイプがイヤだけどね

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 10:53:59.41

なんか四間指すやつは結局定跡ないと不安で頭が拒否しちゃう人しかいないなやっぱ
研究できるやつにしか教えたくないから滑稽な結論出してる奴らは2016年頃のプロ棋戦しらみ潰しに探して見たらわかるよ
特に糸谷本人の棋譜とか面白いんじゃない？

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 11:28:04.55

ぶっちゃけ糸谷流を相手にした経験が少ないからイメージが出来ないってのが大きい
まぁその実戦譜は見てみるわ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 15:36:10.68

2016年に糸谷の棋譜なんてあったっけ？

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 15:54:26.94

質問してみたものの、やはりけっこう難しいのかな？
糸谷さんご自身は糸谷流右玉を、もう指していないと思い込んでました
２０１６年に指してるんですかね？
棋譜の探し方がわからないです（笑）

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 16:36:16.51

今さっき糸谷流でゴキ中に挑んだらボコボコにされた。7段つええ...

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 16:41:43.20

別サイトで質問したら、糸谷流が組み上がる前に仕掛ける手順を教わったんだけど、
これすごいかもしれない
変化がいっぱいあってややこしいけど、これが一番勉強になったかもしれないな

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 17:05:20.89

2016年の糸谷の棋譜探したけど見つからねえぞ
嘘つきのバカだったか

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 18:46:00.20

はーなんだよ騙されたわ

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/03/19(月) 19:32:40.21

みんな四間飛車やろうと思ったり角交換四間飛車やろうと思ったときに
相振りにされたらどうしてる？
特に先手で角交換四間飛車やろうと思って角道を開けあった後
3手目に68飛と振った後に後手に35歩とか中飛車にされた時
どうしてる？

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 20:05:32.25

僕初心者、四間飛車上達入門をAmazonで購入
明日来る模様

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 20:55:21.89

>>262
自分が角交換四間飛車を指さないのでお奨めできるのかどうかわからないけど、戸辺の4→3戦法本に三手目68飛車、四手目35歩からの相振りの解説がある

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 21:03:22.73

>>262
普通に66歩32飛は向かい飛車、後手番なら三間飛車だが

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 23:52:32.10

>>262
3手目68飛で相手が相振りしてきたら向かい飛車に振り直してる。棋書も何冊かあるし、先手だから振り直して特に問題無いかな。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 01:02:10.46

3手目６八飛からの相振りを最初に覚えたせいでむしろ相手に3手目６八飛されると相振りで勝てる気がしないから筋違い角でお茶濁してる
意外と皆対策練ってなくて結構勝てるけど
本当は3手目6ハ飛には
四間と名の付くものは四間飛車美濃でも四間穴熊でも角交換四間でも角交換四間穴熊でも4→3戦法でも魔界四間飛車でもなんでも指してこいよって居飛車で迎え撃つのが理想だけど
まだノーマル四間美濃の勉強で手一杯だからそうは出来ないのが悲しい

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/03/20(火) 09:20:03.73

>>264,265,266,267
みんな　ありがとう　<m(__)m>

＞＞263
初心者なら同じく藤井猛先生の「四間飛車を指しこなす本」から始めたほうが良いと
思います
「四間飛車上達法」は良い本だと思いますが
第一勝は技術的な指し手じゃなく四間飛車や振り飛車の特徴や大まかな戦い方が
書いてあるので分かりやすいですが
それ以降はけっこうむずいところもあります
なので初心者なら「四間飛車を指しこなす本」から始めたほうが良いと思います

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/03/20(火) 15:03:58.35

上の　第一勝　は
第１章に訂正します　<m(__)m>

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 17:01:25.22

https://i.imgur.com/SS42Kb0.png
↓気になる局面、ひよこ達に先手後手持ってもらって検討してもらう
https://i.imgur.com/m9IeUhe.png
↓おっ、勝てそうやな
https://i.imgur.com/8GqwvO1.png
な、7八金型さん…死んでしまうんか？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 19:32:57.58

ノーマル四間飛車でしっかりやる必要があるのは、急戦の定跡だけだよ。
持久戦はその時の勘や調子の良い悪いが影響するから、基本だけ抑えておけば
何も問題ないな。しかし急戦は毎回同じ形になるから、覚えておけば悪くなることは
ない。アマ四段くらいのノーマル四間党に急戦はほぼ通用しないと思っていい。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 19:37:22.62

鷺宮定跡とかプロでもこの前居飛車側が勝ってるのに…そんな暴論言っちゃいけないよ

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 21:07:37.94

>>268
取り敢えず差しこなす本も買おうと思います！ありがとう！

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 22:01:39.27

先手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩
端を受ければ相振りにされて損、受けなければ突き越されて持久戦になれば居飛車が得

▲１六歩と受ける？
もし受けないなら何を指す？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 22:10:21.49

穴熊にすりゃええやん
振り穴指せないなら勉強すれば

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 23:07:15.07

96歩から端歩を突き合って雁木にしよう（暴論）

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:49:10.16

四間飛車対天守閣美濃△4四（6六）歩型
一番厄介な手はここから8六歩(○○流ってそこそこ有名な男性プロ棋士の名前付いてたけど名前ど忘れした)の変化だけど、今回はそれを置いといて2三銀からの端玉銀冠になったとする
https://i.imgur.com/MOuJGzo.jpg
みんなはここから居飛車が端玉銀冠に組んできたら、銀冠に組む派？ダイヤモンド美濃に組む派？
どっちも振り飛車充分だったと思うけど、どっち派かの理由も聞きたい

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:51:19.25

あ、この盤上では4三歩と4六歩にしちゃってるけど、定跡通り居飛車が4四歩もしくは振り飛車が4六歩どちらかを決めてるってことで
思い付きで適当に並べただけだから、手数合わないとかもあるかもしれないけど悪しからず

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:11:52.08

>>277
▲４五歩の位を確保したうえでダイヤモンド美濃を目指しますね
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8731947948.png
理由は居飛車側の５八金の処理が意外と難しいので、
振り飛車にとって困った局面になることが少ないように思いますね
ただ、その質問の局面ですが、銀が５六まで出てきてますよね
ここで△１二玉は危なくないですか？
ソフトは▲２五歩だと言ってますね、後の▲４五銀の応援が期待できるので
仕掛けが成立するのかもしれません

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:26:01.62

>>279
>2五歩があるかも
ええ、▲4六歩△4四歩ではなく▲4五歩か△4四歩が入ってる前提で、と補足訂正したのはその筋がありそうだからです、なのでどちらかが4筋の歩を一つ付いてる形でお願いします
ただ、よく見直すと2回目も▲4六歩と書いてしまって若干理解し辛かったかもです申し訳ありません

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:27:14.29

そしてダイヤモンド美濃を選択ですか、ありがとうございます
参考にさせて頂きます

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:32:05.20

>>280でも記号間違えたwww
取り敢えず4筋はどちらかが画像より一つ突いてる形、と把握してください

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 06:20:45.41

画像を上げ直さないと収集つかなくなりそう

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 08:02:31.09

4筋の位取ってダイヤ。後の55歩を目標にしつつ。でも56まで銀上がってるから、25歩~15歩~25桂とかも成立しそう。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 10:24:33.55

>>284
一応お聞きしますが、26歩から25歩15歩が成立しそうってのは盤面の玉が香車に紐付いててなおかつここから2三銀とした局面で、と言うのまで読んでくださった上での感想ですよね
ダイヤモンド美濃で端玉銀冠にも成立するとなるともはや上からに強い端玉銀冠の存在価値が揺らぎますね、気になります
その攻めを決行したい場合も銀冠ではなくダイヤモンド美濃で行かれますか？

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 11:07:02.48

画像を上げ直さないのが気になる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 11:27:28.67

気になってるらしいので上げ直し
https://i.imgur.com/vDZwcPU.jpg
https://i.imgur.com/EbItnsT.jpg
上げ直しついでに、この2つの局面それぞれで銀冠とダイヤモンド美濃のどちらを選ぶかお願いします(もちろん理由も)

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 12:39:36.90

もう一個
https://i.imgur.com/QZpxesd.jpg
1枚目▲7四歩と突くと△5六歩とされ、居飛車急戦対△6九金型四間飛車になってしまうのを不満と見た居飛車は▲7四歩にかえて▲5五歩と五筋位取り戦法に切り替えたのが2枚目の画像
https://i.imgur.com/SnELKJy.jpg
振り飛車は定跡通り5八金としても一局だがそれではあまりにも芸がないとあなたは考えたとします
6九金型を活かしてどのような構想を建てますか？
僕は大山流袖飛車にするか片銀冠から4筋に飛車を回してお互いの左辺全部を遊び駒とすれば
遊び駒の数が違いすぎて作戦勝ちだと思いますが、成立してるかは不明です、悪しからず

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 12:45:46.41

符号書くたびに何かしら間違える呪いにでも掛かってるんだろうか俺は
三角の色は逆でお願いします(四間飛車が後手番じゃないと手数的におかしいけどそこはきにせずに)

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 13:25:45.12

手数的におかしいならまず最初に気になる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 14:00:09.20

>>288
今からゆっくり考えてみるけど、
序盤の先手後手の違いは定跡などでもまったく違う解説になってたりするので、
やはり、手数的にきっちり合わせたほうがよいと思いますね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 14:47:10.92

>>287
１枚目の画像は手数が４手もずれています
２枚目の画像は手数が２手ずれています

起こりえない局面なので質問する意味がないと思いますね
繰り返しになりますけど、序盤は１手違えば大違いなので手数はきっちり合わせるべきですね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 16:33:34.88

>>288
考えてみましたが、作戦勝ちは難しいのではないでしょうか？

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:58:41.40

画像は対５筋位取りの局面ですけど、左が棋書に載ってる定跡の局面で、
右が定跡とはほんの僅か駒の配置が違う局面です
どちらも振り飛車良しなんですけど、こういうのは応接を記憶してますか？
それとも定跡を僅かでも外れればその場で考える感じですか？

https://i.imgur.com/CzH3xXF.png

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 19:22:24.43

上級者は案外棒銀を嫌がる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 19:34:45.81

格下～同格の棒銀はありがたい
格上の棒銀は手強い

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 19:45:04.77

棒銀を退治した棋譜ください

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 20:36:42.44

ノーマル四間VS棒銀だけど、初心者は四間側を持つと駒損を凄く気にする。
大まかな考えだけど、居飛車の薄い玉に四間は堅城であるから、四間側は
相手陣に飛車が成り込めばほぼ勝ちなんだよ。勿論、寄せ方が重要なんだけど、
アマ四段くらいになるとそのへんは上手くできるようになっている。駒損恐れず
捌く感覚が重要。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 20:43:15.69

>>297
相手が定跡を知らんかっただけだが、一応退治したぞ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲７七角 △８五歩 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △７二飛 ▲７八飛 △６四歩
▲９八香 △７三銀 ▲５九角 △８四銀 ▲４八角 △７五歩
▲３六歩 △７六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲６七金 △６六歩
▲同　金 △６五歩 ▲６七金 △９九角成 ▲７七桂 △８九馬
▲６八飛 △７五歩 ▲６五銀 △７九馬 ▲６六角 △４四歩
▲４八飛 △３三桂 ▲５五歩 △７六歩 ▲５四歩 △７七歩成
▲５三歩成 △同金直 ▲７七角 △２四桂 ▲３七銀打 △１五歩
▲５四歩 △４三金寄 ▲１五歩 △１七歩 ▲２六歩 △３五歩
▲同　歩 △７三桂 ▲７四銀 △１五香 ▲２七銀 △３六歩
▲同銀右 △６九馬 ▲２七銀 △８七馬 ▲６三銀成 △７一飛
▲５三歩成 △同金上 ▲同成銀 △同　金 ▲３四歩 △５五歩
▲３三歩成 △同　玉 ▲５五角 △４三金 ▲４五歩 △５四馬
▲４四歩 △１八歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同　銀 △４四金
▲３四歩 △同　玉 ▲４六桂 △４三玉 ▲５四桂
まで107手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 10:27:54.26

>>294
基本のきだよ
普通に記憶してる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 10:30:21.95

>>271
先日も46銀左急戦でウォーズ4段に圧勝したけど？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:06:47.39

ノーマル四間は初心者が最初に覚えるにはハードルが高い
対抗型だけでも各種急戦、居飛穴、ミレニアム、位取り、糸谷流右玉の全てに対応できないとなす術なくボコボコにされる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:01:05.24

>>300
参考までに教えてほしい
>>294の画像の右の局面図だが、この後の対策をどういうふうに記憶しているか
語ってもらえないか？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:39:54.28

>>303
右のほうはそもそも定跡の居飛車悪くなる見本の筋じゃん。45歩の仕掛け自体が成立してないと記憶してる。45に桂はねでも銀でも振り飛車いいでしょ。42歩の手筋の叩きは効かないよ。
つまり5筋位どり自体終わってるという理解

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:05:52.44

>>303
すまん右と左間違えた。右は定跡から外れた方ね。
57銀が入ってると54歩に同銀の捌きが効かないな。だから54歩に同歩として馬成らせて44歩で桂殺す感じか。63金が入ってる場合飛車は5筋に回すのがいい。55歩の突き出しから圧迫していけば振り飛車良いと思う

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:25:25.09

>>294の右の画像は級位者～低段辺りで頻出の仕掛けですね、よく見るやつですね
これを知らないと振り飛車は５筋位取りに勝てないと言ってもよいくらいの局面
図面以下△５一角▲５四歩△同歩▲２二角成△４四歩には▲２三馬があって
振り飛車大変だったはず

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:17:27.03

基本のき
って言ってる人は間違えてる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:19:27.14

>>306
42歩いれないなら▲54歩に△同銀だよ。
飛車と銀桂の2枚替えで捌きあって振り飛車良いのでは？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 09:50:02.52

ノーマル四間で５六銀～４五銀～３四銀と銀単体で
舟囲い玉頭の歩を取ってくるのをよく見ますが、
それに対し居飛車側はどう対処すべきなのですか？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 02:18:26.04

玉頭銀ってやつですね
山田定跡のように進める形が出来てるなら山田定跡風に仕掛けて居飛車優勢です
あとは振り飛車の角頭も脆くなってるので袖飛車に組むか、歩を取らせて銀ハサミを狙いましょう

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 20:40:15.92

https://i.imgur.com/z3iXa6A.png

四間飛車って面白いけど難しい部分もあるね
先手四間ｖｓ後手左４六銀戦法で、この局面が先手有利となってるけど、
この後、正確に指し繋げる人がどれぐらいいるんだろう？
たぶんおれは無理

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 21:12:37.95

四間の振り飛車側を持つと、居飛車に一方的に潰されてばかりで勝てる気がしない。
居飛車側を持つと、相手の美濃囲い固すぎで卑怯、勝てるわけがないと思う。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 00:20:47.72

先手番なら飛車打ち込んでガチャガチャやってれば駒得は保証されてるし、仮に後手番でもこの局面は受けがないしなあ
有利にしてから勝つまでにひと山もふた山もあるというのは同意

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 00:37:53.77

山田定跡で△３六歩の手筋を知らないで四間飛車を指す人によく遭遇する。
超基本手筋のはずなんだけどなあ。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:00:03.75

>>311
この定跡むつかしいんだよね
先手の手番だけど、何が最善なのかわからない
▲８二角成△同銀としてもその後がなかなか続かないし
正解手順を知ってる人がいたら教えてほしいね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:10:58.52

>>314
２４の有段では見たことない

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:28:04.68

ウォーズ級位者同士やと船囲い側が4六歩ついてないのに玉頭銀狙いで銀出ちゃう子多すぎる
急戦に自信ないんやろけど居飛車側からみてがっぷりよつで受けてたつ人のが級位者レベルでも基本うまいな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:30:37.82

>>311
嘘定跡かと思うほど難しいからその変化は避けてる
飛車取っても有利にならないね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:32:32.61

>>311
▲7三銀同桂同歩成じゃダメなの？
その後飛車か角のどちらかは取れるから、飛車もらったら銀桂馬拾って舟囲い崩しが出来るしそれ防がれても香拾えば再び崩せる
角もらったら6六角と打って3筋伸ばせば攻めが早い

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:37:39.50

>>319
それは△８１飛があるんだわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:40:25.07

>>320
oh…
読み抜け減らすために詰将棋してくるわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:48:50.70

>>311
はて？46銀左にこんな局面あったっけ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:52:13.36

>>322
先手四間限定のやつだね
△７五歩と仕掛けた手に対して▲同歩と取ってしまう定跡だね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 04:52:52.86

>>311
直感で55歩

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 05:10:41.41

>>311
直感で55歩
同歩なら同角から45銀楽しみ
放置なら取り込み次の53歩成りからばらし
受けても53銀からばらし
大体そんな感じかなぁ？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 05:11:40.78

>>318
▲７２飛に△６２飛は▲６１銀が思い浮かんだんだが、一瞬だけ重いけどまぁ駒得だし、これって振り飛車悪いの？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 06:03:00.78

>>326
51金下がったらどうすんの？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 06:08:25.35

>>325
５５歩なら８８飛かな
ものすごく難解に感じるんだけど

>>326
▲７２飛△６２飛▲６１銀には△５一金引
駒得？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 06:24:38.55

>>328
直感で答えたが難解かもね
88飛なら54歩で何回か指した覚えがあるような？
大体勝ってた

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 06:38:01.33

>>329
▲５５歩△８８飛▲５４歩ってことですか
以下は△８９飛成ですよね、ここからどうやるんだろ
後手は桂馬持ってるから、飛車取って飛車で銀を取ろうとすると、
王手飛車のラインに入ってしまう
うまい手はあるかな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 06:42:28.81

>>311
▲55歩が自然かな。攻めにもなるし、守りにもなるし。後手の飛角銀は遊ばせておく。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 06:52:08.96

後手の飛角銀を遊ばせようとすると、先手の攻め駒は角銀歩だけになるね
後手は飛車で桂馬を取って△７六歩突きだすと、だんだん怖くなってくる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 06:54:21.64

>>330
73銀辺りかなあ？それで足りると思うけど？
あくまで角では飛車取りにいかないｗ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 07:03:13.62

>>333
同桂同歩成に８１飛か７６歩だよね
どうなるのかな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 07:14:06.08

>>334
81飛車なら助かるかな？とが下がれば良い
76歩は厳しいね桂馬受けないと39銀やだしなあ
まあ受けてから打診かな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 07:15:25.23

>>332
▲55歩△88飛▲54歩△89飛成▲55角で相手どうしますか？って感じかな。先手角銀歩だけの攻めだけど、後手も△89飛成~87歩成じゃ遅いし、足りないから互角という理屈かな。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 07:22:15.59

>>336
▲５五角に普通に△３三桂と受けておくんでしょうね
互角と言えば互角なんですかね
ここから手を作るのは難しそうですけど