四間飛車 Part七 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/06/04(日) 02:35:44.38ID:b0AheWo1

27名無し名人2017/09/19(火) 18:47:51.02ID:cJnX6dYH
四間飛車って定跡本読むよりソフトで検討して対策探った方がずっといいよ
今時定跡本通りの急戦とか誰も指してこないから

28名無し名人2017/09/19(火) 18:56:25.86ID:vEDpFxSp
>>27
どのくらいの棋力の話?

29名無し名人2017/09/19(火) 19:00:33.81ID:ymVxpsX5
ソフトで研究すると、たまにミラクルな手を指すんで、
「真似出来ねーわ・・・」って思う時があるんだよな・・・

30名無し名人2017/09/19(火) 19:43:50.30ID:cJnX6dYH
>>27
初段以上あってある程度の定跡が頭にあれば熱心に定跡本読まなくてもいいと思う
>>29
そういう時は真似しやすい次善手を検討してみたり、もう少しさかのぼっみて勝負できる手を探せばいい

31名無し名人2017/09/19(火) 19:58:38.02ID:PssXBN1y
最初から最後まで定跡どおりってわけないが急戦なんてだいたい定跡どおりだろ

32名無し名人2017/09/19(火) 20:30:32.54ID:cJnX6dYH
>>31
急戦で定跡通り指さないんじゃなくて急戦自体ほとんど指されないってこと
体感だと定跡本に載ってるような棒銀とか斜め棒銀で来る人は体感1割くらいだね
穴熊、右四間穴熊、左美濃、銀冠、地下鉄飛車がほとんど

33名無し名人2017/09/19(火) 21:05:06.61ID:Qpewfx4e
>>27
最低でも『四間飛車の急所』に載ってる定跡ぐらいは頭に入ってないとソフト使っても豚に真珠だよ

34名無し名人2017/09/19(火) 23:13:37.52ID:cJnX6dYH
だから四間飛車の急所とか古すぎるってw
あんなの実戦じゃほとんど使えないのにw

35名無し名人2017/09/19(火) 23:38:24.10ID:Qpewfx4e
>>34
『四間飛車の急所』は実質急戦本だから新しい、古いの問題じゃないと思うの
急戦であの本に書いてない変化は大抵悪手だから咎められる
基本は何年経っても基本なんだよね
急戦知らない振り飛車党は四間飛車指せないし、
急戦指せない居飛車党は藤井システム見せられたとき四間飛車を咎められないからね
君はなんか勘違いしてるね
まだまだ青いよ

36名無し名人2017/09/19(火) 23:45:17.36ID:JUyInzfE
ソフトマンセーなんだろうけどソフトで検証してもべた褒めな棋書なんだよなぁ

37名無し名人2017/09/19(火) 23:46:30.37ID:6k6aUsf1
>>35に同意
>>34の負け

38名無し名人2017/09/20(水) 01:46:28.02ID:LTWseafK
どっちもどっちだな
頭が固すぎる

39名無し名人2017/09/20(水) 02:30:19.77ID:4sb7+dPw
出たw
馬鹿が大好きDD論
思考停止できるから楽だよね〜w

40名無し名人2017/09/20(水) 15:43:42.08ID:pW8Wff/k
藤井システムにはシステム用の急戦見せられるんじゃねーの
5五角急戦とか右銀急戦とか。中村亮の本に載ってる準急戦なんかもあるしな
俺は居飛車側持つ時大体この辺指してるから急所に載ってるような変化にはほとんどならない

41名無し名人2017/09/20(水) 17:13:14.78ID:rao+Caj9
と言うか居飛車側に色々選択肢が多いから、
全てに対応するのが面倒くさすぎる。

42名無し名人2017/09/20(水) 17:20:12.85ID:XZ/nASBh
新藤井システムは6四歩が早いから通常の急戦になることも十分ありえる

43名無し名人2017/09/20(水) 17:44:15.90ID:CpvieWtJ
ここは世紀末四間飛車を参考図書にしよう

44名無し名人2017/09/20(水) 18:07:00.53ID:pW8Wff/k
>>42
それは居飛車に選択権があるからね
急所の変化だけじゃすべての急戦に対応できないって話

45名無し名人2017/09/20(水) 19:11:15.52ID:RMRqXBnw
わたくしは堂々と居飛車穴熊に組ませて、44銀型で戦います

46名無し名人2017/09/20(水) 22:29:56.44ID:icw/qijC
>>40
それは居飛車が入城を許さないパターンやね
石井流みたいに藤井システムを仄めかして普通の四間飛車に囲うこともあるけど

47名無し名人2017/09/21(木) 02:03:57.24ID:6dNVXDJR
>>46
石井流は本読んでないから詳しくない
ただ、目指す形が左金を58に置いたままの片銀冠ならわざわざシステム風の序盤にしなくてもいいと思うんだけどどうなの
余計な変化に対応するくらいならさっさと玉囲ったほうがいいよね

48名無し名人2017/09/21(木) 13:58:58.20ID:2cAP9GCX
Twitter情報だが、4三銀9四歩の形。
7七角上がるまで6四歩を保留できるから5五角急戦がないらしいぞ。

49名無し名人2017/09/21(木) 16:08:33.99ID:1fc09iLk
急所の41金型がすべての急戦を封じようと辿り着いた
四間飛車の究極の受けの形ってことみたいだけど
ドMすぎって印象だったな。でも居飛車急戦党からしたら確かに嫌だ。
保留保留で仕掛けた途端に32金上がられるのは

50名無し名人2017/09/25(月) 02:22:40.01ID:TMzsLjQ8
>>48
普通に穴熊目指されたらどう指すんだろう

51名無し名人2017/09/25(月) 02:25:33.83ID:ypUAdj2E
>>48
結局、旧藤井システムに回帰するのかよw
うーん、この

52名無し名人2017/09/25(月) 14:15:33.00ID:KibUtm/j
四間飛車党だが、藤井システムって使ったことないんだよね。
一応24の有段で指せてるんだけど、システム使う人のほうが多いのかな?

53名無し名人2017/09/26(火) 15:23:49.38ID:l1A0EuVC
>>50
このツイートみて書いたやでー
https://twitter.com/yukin_shogi/status/894328035394048000

54名無し名人2017/09/26(火) 15:26:32.43ID:l1A0EuVC
>>51
旧システムは4三銀-9五歩だっけ?
それは穴熊には6ニ飛狙ってたが、これは5ニ金上がっちゃうし、そこそこ違うのかもなー

55名無し名人2017/09/26(火) 17:11:13.50ID:EuI9rge9
>>52
最近はプロでも藤井システムよりノーマル四間が主流だし別にいいんじゃない

56名無し名人2017/09/26(火) 17:19:11.59ID:HsTpul6l
藤井システムってノーマル四間の一部じゃなかったのか?
少なくとも角交換四間ではないわけだが。

57名無し名人2017/09/26(火) 17:27:27.60ID:EuI9rge9
議論したくないしそれでいいわ

58名無し名人2017/09/26(火) 18:16:26.28ID:3ZIgqPOr
プロでも穴熊相手には藤井システムが多くない?

59名無し名人2017/09/26(火) 19:16:39.73ID:HsTpul6l
おれも藤井システムが多いイメージなんだが。

60名無し名人2017/09/26(火) 22:49:11.00ID:dABpwbTQ
藤井システム以外でプロ間で現在も指されている作戦って、
具体的にはどれとどれなんだろ?
少ないような気はするが。

61名無し名人2017/09/27(水) 00:06:42.07ID:w1scUIHQ
システムで命懸けなんてしなくても、
ゴキゲン・角交換振り飛車指してる方が、安定するからな。

62名無し名人2017/09/27(水) 01:12:33.16ID:V/6iz1Mw
「少ないような気はするが。」というのは、
藤井システム以外は少ないような気がする、という意味で書いたんだけどな。
角交換振り飛車ってそんなに優秀なのかな?

63名無し名人2017/09/27(水) 02:28:10.58ID:H6Gxm3RG
角交換四間飛車にはてきとうに銀冠で対抗すればなんとなく勝ち越すイメージ

64名無し名人2017/09/27(水) 13:15:08.04ID:+5QVclt5
端角戦法やられたことない

65名無し名人2017/09/27(水) 14:19:34.46ID:S95pTgls
藤井システムはアマの有段者なら居飛穴に勝ち易い

66名無し名人2017/09/28(木) 01:59:39.07ID:bz+/76Zx
鷺ノ宮定跡並べてるけど面白すぎて夜更かししてしまう…

67名無し名人2017/09/29(金) 15:32:58.55ID:wK0V55Wn
穴熊に対して強気な姿勢で勇気を持たせてくれた大介やコバケンが、今は「穴熊に組ませる人の気が知れない」と考えが変わったのはショックだな。

68名無し名人2017/09/29(金) 15:35:47.43ID:cyuF4cGF
マジ?じゃあ今はシステムとか角交換振り飛車しかやってないわけ?

69名無し名人2017/09/30(土) 06:31:31.88ID:xIQ60zwB
ノーマル四間+美濃やってる人少ないね。
井出か女流の親方くらいか。

70名無し名人2017/10/02(月) 04:04:15.60ID:/XsJMK+X
藤井システムで4八飛にする展開ってある?

71名無し名人2017/10/02(月) 12:17:33.45ID:jtoG7IOv
飛車を振り直すのは有力だけど、結局は居飛車右四間なので、
指してて面白くないんだよな。

72名無し名人2017/10/05(木) 20:05:45.29ID:eSmhfji0
△6二飛なら久保王将がよくやってたかな

73名無し名人2017/10/08(日) 19:10:42.43ID:VHyhx1gb
宮本の藤井システム本
5五角急96ページ目
5四飛車で四間側かなり悪い気がするんだが

74名無し名人2017/10/11(水) 08:44:56.42ID:SnNEdyg8
>>70
水谷流。難解だがやや無理気味な動きらしい。

75名無し名人2017/10/17(火) 10:24:29.93ID:AkL5W8R1
銀冠穴熊つらい

76名無し名人2017/10/18(水) 18:29:56.45ID:dz26y/7t
なぜ?

77名無し名人2017/10/18(水) 18:38:56.90ID:DfpRiMQp
角道を通したまま戦われるのがうざい

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