四間飛車 Part七 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 02:35:44.38

前スレ

四間飛車 Part六
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470020733/

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 01:39:04.77

>>763
それは思うだけだろ？
おれは対穴熊戦の勝率は５割だぞ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 06:31:12.04

数年ぶりに将棋復活したが藤井先生の新刊を本屋で見かけたのがきっかけだぜ
定跡は忘れてるがウォーズ三段くらいまでなら感覚でどうにかなるのが四間のいいとこだ
やっぱ将棋は藤井に始まり藤井に終わるだな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 09:18:48.38

>>765
俺も10年ぶりに将棋再開
たまたまやったネット将棋で穴熊にボコられたのがきっかけで、昔買ったままろくに読みもせず放置してた四間飛車を指しこなす本を熟読した
穴熊撃破できたのが嬉しくて継続中
なんで買った当時しっかり読まなかったのかが悔やまれる

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 10:05:34.68

久しぶりに居飛車を持って天守閣美濃とかやると長考されて微笑ましかった

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 15:08:06.89

２４の四段で対居飛穴が高勝率の人を見つけたんだけど、うまい指し回しだな
やっぱり、対居飛穴も勉強と研究なんだな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 15:40:49.37

四段だけど居飛車穴熊した時の勝率7割5分超えてるなあ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 15:48:47.90

>>769
これは低級の妄想だな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 15:50:07.83

いやマジだけど…

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 15:52:39.84

>>771
居飛穴で四間に７割５分も勝ってるって？
四間をバカにし過ぎてるような気も……
棋譜見せてくれよ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:00:07.66

棋譜ってなんだ普通に実戦譜？そんなん貼ってなんの意味があるのか知らんけど…

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:03:00.09

>>773
棋譜見れば、本当に四段かどうか、本当に７割５分も勝てる優秀な差し回しかどうかがわかる

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:06:55.19

棋譜をたった数局見ただけで棋力判定なんてできないでしょ
常識すぎる

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:09:20.59

棋譜を貼れるわけない
妄想だから

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:11:09.32

>>775
四段か級位者かの区別ぐらいは十分できる
やっぱり妄想なのかな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:13:05.29

なんかバカらしくなってきた
棋譜で判定とか頭悪いでしょ
いくらでも不正できるやんけ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:14:47.60

>>778
やっぱり妄想だったんだ
こんなことで切れるなんて、痛いところを突かれたのがまるわかり

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:16:27.78

妄想厨はすぐ切れる

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:18:08.95

いやどうしても貼ってほしいならはるけど適当に四段のid見つけて棋譜検索して居飛穴vs四間の棋譜見つけて載せてもバレんわけじゃん？
頭悪いなーと思って

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:20:15.55

>>781
能書きはいいから、５局ほど貼ってくれよ
その指し筋を見れば本当に７割５分も勝てるほど優秀かどうかぐらいはわかる
おれも２４の有段だからね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:24:27.36

ID を教えてくれると言うのでもOk

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:31:13.22

能書きはいいって…会話できない猿か
わざわざ居飛車穴熊の棋譜探すのも面倒くさいしもうなんでもいいや
誰でもいいからお互いid晒すという条件なら対局してもいいけどさ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:34:36.23

>>784
必死で相手を罵るってやっぱり低級の妄想だったんだな
キチガイ乙ｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:35:52.49

>>784
猿はおまえ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:39:29.49

俺でよければ対局してもよい

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:40:22.67

対局ならしてやってもいいって言ってるのに喧嘩ふっかけてきた>>785>>786は人に命令しといて自分はなんもできないチキン野郎か
やっぱ晒さなくてよかったね～

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:45:33.61

>>788
対局してもよいと言ってるんだ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:45:56.58

んじゃid晒すか、大阪で本垢でinして出身地5chとかでこちらからわかるように待っといて
sから始まる四段で挑戦かけるんで

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:46:09.89

>>788
おれも対局していいぞ、ゴミくず

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:51:04.74

先約待ちでわかると思う

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:55:01.76

まだか？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:56:28.41

逃げたか？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:00:00.45

四間飛車より石田流の方が勝率いいけど、四間飛車はなんか癖になる
ちょいブス巨乳みたいな感じか？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:46:06.53

一局でもみたら大体実力わかるわ
大口叩いて棋譜貼れないは草

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:46:36.50

煽って研究手段を楽してパクる作戦また失敗してやんの

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:53:12.80

>>797
何言ってるんだ？
対局してたじゃないか
そして、７割５分の人が負けてただろ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:56:14.77

>>798
そうなの？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:59:07.23

>>799
何だ見てなかったのか
浮き飛車vs居飛穴だったな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:00:43.66

え？浮き飛車で勝率7割5分とか言ってたの？四段で？
四級の間違いじゃなくて？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:02:16.14

>>801
違う違う、根本的に勘違いしてるぞ
７割５分の人は居飛穴党だ
そして、勝ったのは浮き飛車四間だ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:05:22.42

ああなんだ、穴熊側が言ってたのか
でも24の四段に浮き飛車通るもんなんだな
6一金型で3筋4筋の位を取って居飛車必勝って、意外に知られてないのか対策生まれたのかどっちなんだろう

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:07:58.41

>>803
それ、だいぶ前にもここに書いてる人いたな
それの正体ってなんなんだろ？
聞いたこともないわ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:13:30.39

>>804
そうなの？ちょっと今は確認できないけど記憶が正しければ確か鈴木大介の将棋四間飛車編にちょろっと載ってたと思うけど
https://i.imgur.com/hLVkomS.png
こんな感じが居飛車の理想形だったと思う

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:18:09.30

激減にも序章に別の対策が載ってたっけ確か

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:19:33.85

>>805
ああ、これかぁ、居飛車から４五歩突いて角交換迫るやつだな
これなら見たことあるな
たぶんこれは早めに△４四歩入れておいて、いつでも△４五歩突くぞって指し方だろうから、さすがに早い△４四歩には浮き飛車はやらないんじゃないかな
一応四間党としてはそんなふうに感じる

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:26:00.42

煽りあいからしっかり対戦するのはすこ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:26:04.02

>>807
言われたら確かにそんなんだった気もしてくるな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:31:14.98

すいません、棒銀のことで質問したいのですがいいですか？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:33:01.08

>>810
棒銀も慣れないと手ごわいよね
たぶん誰かが答えてくれるんじゃないかな
おれも答えられれば答えてみるけどね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:37:43.72

四間飛車を指しこなす本1巻の177ページと四間飛車の急所3巻175ページでは、前者では振り飛車十分、後者では居飛車十分となってる変化がありますよね
違いは、前者が四間飛車が先手で3六歩の一手が入ってるのみです
これはどういうことなのですか？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:39:23.77

いや、厳密にいうとそれぞれ十分とされてる経緯が若干違うのです
角を上がってる指しこなは振り飛車十分、桂を跳ねている急所は居飛車十分となってます

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:41:00.90

あ、違うところは角上がりではなくて4五歩でした
ややこしくて申し訳ないです

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:41:13.80

>>812
すまん、その本は手元にないわ
画像アップは難しいかな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:47:07.72

>>815

https://i.imgur.com/eWdfvxV.jpg

https://i.imgur.com/SjNzjKp.jpg
この2つです

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:59:32.56

画像見たけど、左銀の位置とか両方の局面がだいぶ違うよね
３六歩だけの違いじゃないよね
これは昔からある角を引いて４八に構える指し方の変化だろうけど、ここだけ見てもなんのことやら？
局面が違えば形勢判断も変わるのは当然だけど、何が知りたいんだろ？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:11:42.91

>>817
貼る写真が変でしたかね
https://i.imgur.com/Cbq1pCv.jpg
1枚目上の局面図と
2枚目上の画像の局面図から△7三歩▲同飛△7五歩とした画像をまず見比べてください
https://i.imgur.com/35KWro2.jpg

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:13:56.67

2枚目画像から4二飛3六銀7三歩同飛7五歩とした局面でした

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:15:53.71

ここまで3六歩(7四歩)が入ってないこと以外は同じですよね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:17:40.09

>>819
ちょっと時間頂戴
この戦型は▲４四角と単に出る指し方しか、普段指してないので、ちょっとそっちも調べてみるね
（時間かかると思う）

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:19:44.28

>>821
了解です、自分の変な質問に時間を割いてくださりありがとうございます

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:46:40.11

>>822
先手四間飛車の手順中、▲６八飛△４四歩という局面があるでしょ
でも、後手四間飛車の場合、△４二飛▲７七桂と受けてる

この違いだね、
先手四間飛車の場合、▲３六歩が入っているので、もし△３三桂と受けてしまうと▲３五歩と突かれて困ってしまう

後手四間飛車の場合は、それがないので、▲７七桂～▲６六歩～▲６七金という受けが間に合う

ちなみに先手四間飛車で▲４五歩で先手十分と書いてあるけど、
以下、△６四歩▲７六銀△４三金右▲４八飛ぐらいの進行でも振り飛車不満なしだと思うね
（変化は色々ありそうだから、この手順が必然ではないと思うけど）

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:51:23.32

>>823
ありがとうございます
▲3六歩の一手が大きかったのですね

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 01:02:28.59

7割5分の人は実際強かったのか教えてください
煽りもなくなったし将棋するとわかりあえるんですか

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 01:02:53.66

後手でも指すこてこての棒銀党が9四歩受けるとは思えないんだけど
ナベは9四歩省略することで後手でも指せること力説してた覚えがある

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 01:44:59.42

>>825
別に煽るのが目的じゃなく、７割５分がちょっと納得いかなかっただけかな
強いかどうかと聞かれると四段相当としか言いようがない

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 02:39:14.93

7割5分は嘘だろ。プロ同士で居飛穴が6割強なのに、同程度の棋力のアマ同士で7割5分もいかないでしょ。

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 04:22:18.16

四間飛車穴熊指してる人いる？
持久戦はまあまあなのに急戦で互角で捌いてもなかなか勝てないんだけどアドバイスください
棋力はウォーズ二段です

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 04:42:35.27

３八飛から玉頭攻め狙えばだいたいなんとかなる。

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 11:09:46.85

https://i.imgur.com/kXGqFeA.jpg
33角同桂のこの局面で、次が58金だったんだけど
24歩から攻めると振り飛車側に強い反撃でもあるんですか？
自分が後手だとあっさり龍作られて崩壊するんですが

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 14:39:18.72

飛車が成って来たらこっちの飛車をぶつければいいんじゃないの。

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 15:17:39.50

>>831
▲２四歩△同歩▲同飛ってこと？
△２二飛で大丈夫でしょう

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 15:26:49.84

序盤から飛車角交換していくんですか
居飛車側はそれが嫌で避けたんですね
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 16:35:46.02

序盤から飛車角交換するのが嫌というか、この場合、飛車交換しても相手陣に飛車先着、取りにならないからな。

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 19:00:02.00

かえずに23歩打たれたらきつくない？

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 19:35:56.61

>>836
▲２三歩には△２一飛だな

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 20:18:39.04

21飛車は22角でダメじゃない？

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 20:21:24.53

>>838
▲２二角には△４四角で反撃だな
この辺はある程度読めるようにならないと間違えるだろうね

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 20:25:22.36

88銀でも11角成同飛22歩成でも先手が良さそうに見えるが…
まあいいか

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 20:29:48.58

>>840
▲８八銀には△３二金
▲１一角成△同飛▲２二歩成には、△４五桂▲１一と△９九角成

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 21:54:17.61

飛車ぶつけから歩打ち～角打ちへの対応は角交換系振り飛車の初歩

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 20:21:31.12

角交換振り飛車で筋違い角を打たれる変化が苦手なんだけど、対策の書いてある本でおすすめってあります？

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 22:50:41.17

>>843
俺も気になる

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 22:41:01.73

ふつうに筋違い角の対応すれば良いだけやないかーい

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 22:56:27.98

違うだろ

33桂44銀型で居飛車が56角や67角打って1～3筋を攻めてくる変化っしょ

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 17:19:07.11

四間スレ上げ

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 23:47:58.03

両スレ上げ

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 16:19:23.67

よく初級者に薦められる四間は覚えなきゃいけないことが多過ぎて明らかに初級者向けじゃないよね
もっと言うと中級者向けでもないと思う
まず居飛穴対策以前に、急戦定跡を覚えないと瞬殺されるから指せないけどその量が多いし

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 16:32:43.15

>>849
まあ、そうだろうね
まだ、お互いに定跡を知らないレベルの初心者なら、四間はありだと思う
美濃囲いが完成したら、後は四間側からイモ攻め開始でなんとかなるかな

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 16:42:49.37

しかもありとあらゆる急戦定跡を苦労して覚えたところで居飛車側も定跡を知ってたら、
結局は難しい戦いになって定跡を覚えただけでは有利になれないしな

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 18:08:51.11

２４の四段ぐらいになると四間もうまく指してる人が多いな
終盤力に自信がある人向けの戦法だろうけど、序盤もちゃんと研究してるんだな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 09:16:59.08

>>851
定跡覚えただけで有利になれる戦法って何？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 19:53:53.14

>>853
右四間、矢倉37銀戦法とかは自分が定跡通りの攻めをして相手が定跡の受けを知らなかったらすぐ有利になるだろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 19:56:13.89

初心者には四間飛車をやらせるべきとよく言われるけど，
対振り飛車はどうするの。相振り四間？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 20:17:13.75

もう夏休みなのか

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 20:59:02.45

>>854
相手が定跡の受けを知らなかったらw
後出しの条件登場ww

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 20:05:47.63

部分的な攻めの「定跡」
部分的な受けの「定跡」
この言葉を聞いたこともない低級がいると聞いて飛んできました

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 06:50:06.13

何言ってるんだ、こいつ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 22:57:29.59

>>843
遅レスですが
逆棒銀に対して56角打ってくる居飛車の対策の事ですよね？

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 15:38:04.03

>>859
お前はキチガイ

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 15:40:38.94

四間対鳥刺しで斜め棒銀の進出を嫌ってか
早く▲65歩（△45歩）を決める人が多いけど定跡？

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 17:49:38.19

>>861
もはやそんな逃げ口上しかなくなったか

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 19:03:16.45

>>863
特大ブーメラン刺さってるぞ負け犬