藤井聡太四段の奨励会全成績 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 11:46:40.65

記録を残している方はいますか？

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 11:51:48.48

藤井聡太四段（中３）
６級入会：2012年 9月 22日（小４）
５級昇級：2012年11月10日（小４）
４級昇級：2013年 5月 5日（小５）
３級昇級：2013年 6月 3日（小５）
２級昇級：2013年 9月15日（小５）
１級昇級：2014年 3月17日（小５）
初段昇段：2014年 6月21日（小６）
ニ段昇段：2015年 2月28日（小６）
三段昇段：2015年10月18日（中１）
四段昇段：2016年10月 1日（中２）

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 11:54:46.44

藤井聡太が奨励会入ったのとかつい最近じゃん

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 11:55:59.18

勝ち数や勝率なども分かりますか？

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 12:07:29.62

奨励会トーナメントの記録なら

https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/tournament/keycorp_cup_201504.html
2015年(平成27年)4月5日KeYコーポレーション杯奨励会トーナメント
藤井聡太当時二段
倉辻4級○袴田2級●

https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/tournament/keycorp_cup_201508.html
2015年(平成27年)8月2日夏の奨励会トーナメント株式会社KeYコーポレーション杯
藤井聡太当時二段
西田三段●横山初段●

持ち時間が15分？くらいの早指し

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 12:10:55.47

奨励会からの成長が凄まじい

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 12:12:08.52

https://web.archive.org/web/20121012040414/http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html

ウェブアーカイブで関西奨励会の昔の成績を見る事ができます

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 12:47:04.65

三段リーグ一期抜けの記録がこれか。
https://web.archive.org/web/20160910211302/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/shourei/sandan/59/index.html

１２勝６負の同率２位が５人いるとこで、１３勝６負で１位抜け。あと１つ
星を落としてたら順位が下だから１期抜けできなかったんだね。運もあるが、
２位の人との対戦（３戦）には全勝してるから、やっぱり強かった。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 12:54:09.79

藤井聡太奨励会成績
6級（9-2）○○○●○○●○○○○昇
5級（22-14）○●○○○○○●○●●○○●○
●●○●●○○●●○○○●○○●○○○●○昇
4級（7-2）○●●○○○○○○
3級（11-9）○●●○●●●●●●Ｂ○○○Ａ●
○○○○○○昇
2級（22-15）●●○○●●○●○○○●●○○○
●○○●○●○●●○○●○○○○○●○●○昇
1級（12-3） ○●●○○○○○○●○○○○○昇
初段（17-13）○●○●○●○●●●○●●●○
○○○○●●○○●○休○○○●○昇
二段（19-13）●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○○○昇
三段リーグ(13-5)
○●○○○○○●○●○○○●○○●○（1位）

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 12:58:49.93

>>9
二段まで190局119勝71敗（0.626）

間違ってたらすまん

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:05:34.10

>>9
乙でした。
3級上がった直後に６連敗してからの６連勝とかｗ
その後も昇級直後はさすがに黒星だらけだけど、しばらく
すると連勝を重ねるというのが、いかにも成長しつつある
って感じだよね。

３段リーグだけは最初から順調に勝ってるけど。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:31:01.40

AとかBとかどういう意味？

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:32:18.10

俺用

三段リーグで藤井聡太に勝った5人の前期今季成績

谷合廣紀（23）　12-6　2-6
山本博志（20）　8-10　5-3
本田奎＿（19）　12-6　2-4
西田拓也（25）　15-3　4-0（プロ）
坂井信哉（24）　10-8　3-3

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:35:25.21

>>12　成績が悪すぎるとBに落とされる
そこで更に悪い成績を取ると1段階降級する
ある程度指して5分くらいの成績で元に戻れる（それがA）

Bの前に6連敗してるだろ？

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:40:48.03

>>12
Bは降級点のことです。
悪いとこどりで2勝8敗の成績をとると、Bがつきます。
Bがついている状態で2勝8敗の成績をとると1つ下の段級に降級します。
Bがついている状態で3勝3敗の成績をとるとBが消え通常の状態に戻ります(A)。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:43:43.13

奨励会は6級から7級に降級して、7級でBになると強制退会になる。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:46:27.37

>>9
奨励会の時は最高で6連勝なのに、プロなってから負けなしの20連勝ってどうなってんの

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:53:40.87

>>16
そこで入会試験を受けて１勝２敗で６級に上がれる

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:56:58.09

>>14-16
おお、そんな制度だったのか
ありがとう

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:02:29.96

>>18
そういう考え方もあるのかw
二時試験からってことですか。
しかし奨励会試験の一次試験免除になるには、小学生or中学生の全国大会で優勝するか、研修会B1以上だから結構厳しい。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:08:27.78

アゲアゲと対戦したことはあるの？
前にyoutubeで弱かったって言ってたけど

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:40:48.67

関西奨励会トーナメント　16年3月
○上野4級　○村田楽5級　○冨田三段　○神内1級　●黒田三段　○森本3級　→3位

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 15:26:58.73

三段リーグ編入、城間試験に負けた1敗が響いて
三段リーグ入りが半年遅れた。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 15:50:46.36

>>23
城間アマに負けたのは10勝3敗(15年8月第1例会)のときだから違う
その後なんとか持ち直して9月第2例会で11勝4敗を作るも
徳田二段に負けて10月からのリーグに滑り込めず
で10月に3連勝して三段昇段、翌年4月から三段リーグ

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 15:58:22.75

こう見ると、結構負けてるよね。

プロでももう少し負けていても不思議ではないのだけれど。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 16:38:29.28

>>25
みんな、だいたい、それぐらい負ける。
それでもプロになれる。
違うのはプロ入りを決めた時の年齢と所要時間。
そして後の伸びシロである。

奨励会で、ほぼ負け無しなら
もっと早くプロになってただけだから。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 16:40:47.22

>>21
アゲアゲこと元奨三段の折田さんは第58回の三段リーグを最後に年齢制限で退会しているので例会で対局したことはない（藤井四段が参加したのは第59回三段リーグ）。
youtubeでは、藤井四段が二段の時に練習対局をしたと語っている。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 16:49:51.00

>>27
なるほど。
増田四段も練習対局よりはるかに強くなってたと言ってたし、
どんどん成長してるみたいだね

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 16:52:09.97

底辺プロが弱すぎるだけ

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 16:54:55.04

>>17
これは奨励会時代にもいえる

3級の時や初段二段のときより、相手強化された三段リーグの時の勝率の方が良いのはどうなってんのとか

急激に強くなってるとしか言いようがないだろうね
卓球の張本も2年前は水谷に子供扱いされたらしいし

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 16:59:01.41

>>30
最初から強ければ、もっと早く昇級、昇段していただけだからな。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 17:43:16.76

ID:6bP5SeL
藤井の連勝が止まらなくて毎日ウンコ漏らして涙目のガラプーキチガイ
お前の言う最初っていつのことだろうな

492名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)2016/06/20(月) 13:57:08.58ID:vCsAHXuFK
と言っても、6勝2敗勢は1試合少ないだけだから
簡単に、ひっくり返される恐れもある。
称賛の嵐に吹き荒れてるが、ダメだった時は晒すからな。

367名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-L2Eg)2016/08/01(月) 20:21:30.90ID:3OypI8tCK
藤井聡太だって今なら田丸より弱い。

392名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-L2Eg)2016/08/01(月) 22:05:33.39ID:3OypI8tCK
藤井聡太だってプロになっても最初の転は、おそらく
青野とか55年組レベルのベテランに負ける。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 19:31:04.13

>>2
俺が結婚して離婚した間にこんなに成長してるのか…

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 22:12:11.49

>>30
高段者になるにつれそして強くなるにつれ、普通の強い棋士は棋理に沿った手を選ぶことから
対応が楽になってくる、とか。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 22:29:51.34

羽生や森内の奨励会の成績はどうだったんだろう

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 03:29:30.82

>>9
三段リーグって最難関じゃないね
三段になるまでのほうが難しいわ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 04:06:24.95

年間４人しか上がれず、ここで大渋滞起こしてる最難関リーグだよ
他に３０人オーバーの段級ないじゃん

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 04:33:39.77

いかに怪物って言われてもプロや三段リーガーが相手な時点で実力は基本紙一重。
藤井、天彦、菅井、斎藤あたり見ても分かる通り、三段リーガーの上位層は
数少ないプロへのチケットを巡ってそこに留まっているだけ。
既にプロ中位以上のレベルを持っている者もいる。
互いの研究が進んでいるから弱点も突かれやすい。
死活かかってるからそこから最新の研究が生まれることも多い。
持ち時間が短いことによる三段特有の指し方、適正もある。

たまに三段リーグ抜けて人間的に燃え尽きた弱プロや、超幸運で上がれたラッキー四段もおり、
藤井四段の立場だとそういうプロと手合いのつくこともある。

よって藤井四段の超進化を加味せずとも、三段で５敗してるのは何ら不思議じゃない。
それほど三段が鬼門なだけ。だからこそ四段昇段が科挙登第のごとく輝く。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 06:18:21.19

「三段リーグ抜けて人間的に燃え尽きた弱プロ」→金沢
「超幸運で上がれたラッキー四段」→島本

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 06:57:36.69

>>38
「プロ中位」の基準を高く見すぎじゃないか
棋士の半数が万年Ｃや落ち目だろう

三段ならプロ中位以上で当たり前じゃね

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 07:08:04.22

>>37
しかし、上から落ちてくる奴が存在しないから単なる順番待ちだよ。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 08:31:00.95

藤井くん以外のコーヤンの弟子もすごいんだな

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 08:56:26.16

三段リーグは順番待ち？

若くして三段になっても順番が回ってくるとは限らないがな。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 11:07:46.24

ガラプーキチガイ「三段リーグは出だしでつまずくと絶望で、半年引きずるかなりツライ制度である」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/606-611

自分で言ってるんだから間違いない

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 11:09:21.73

ガラプーキチガイ「三段リーグに運なんて無い」
↓
矛盾を突っ込まれるキチガイ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/415-421
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/442

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 11:10:07.92

ガラプーキチガイ「東西リーグは三段リーグより厳しかった」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/686
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/818
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787

↓

中原誠在籍時の東西リーグ（1962～1965）
参加者のべ115名　昇段者9名　昇段率0.078

熊坂学在籍時の三段リーグ（1998～2001）
参加者のべ187名　昇段者14名　昇段率0.074

↓

結論「三段リーグは東西リーグと同様に厳しい制度である」

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 11:10:55.27

当時、奨励会A組と呼ばれた三段の者は東と西を合わせて二十数名がいて
その中から一名（年に二名）しか昇段できなかったのだから、まさに狭き門であった。
三段まで昇段してきた者はすぐれた才能の持ち主ばかりであり、
しかも四段に昇段するのは二十数倍の競争率であるというのだから、容易でないことがわかってもらえるだろう。
僕はいつも好成績であった。それでも昇段できなかったのは昇段のシステムがあまりにも厳しかったからだ。
ある時は十一勝一敗の成績を収めたのに、十二連勝の人がいて、僕は無念の涙を飲んだこともあった。
僕は三段で三年くらい足踏みをした。
当時の仲間であった米長君も中原君も板谷君も同じように三年は足踏みした。
そこで衆議一決、三段の者が全員署名して、僕たち以前にあった十二勝四敗か八連勝で昇段できる制度に戻してほしいと嘆願書を出した。
その時不思議に思ったのは、一人一人の先輩は「そうだな、厳しすぎるな」と規約を元に戻すことに理解を示してくれるのだが、
「棋士会」に提出すると「三段のくせに生意気だ」という意見が強くなって、結局、僕らの嘆願は否定されてしまうということであった。
当時の三段陣は昇段規定が厳しいので三段に留まっていたが、たいていの仲間は三段以上の実力を備えていた。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 11:11:36.12

それを如実に示したのが「古豪新鋭戦」という棋戦だった。
これは先輩の六段・五段。四段にまじって、三段陣も参加できることになっていた。
僕たち三段陣は「この時こそ実力を見せる舞台だ」と張り切って参加した。
嘆願書まで出して昇段規定を元に戻すことをお願いしたのに許されなかった。
それなら「実力で…」というのが僕たちの気持であった。
昭和三十六年、僕は十九歳になっていた。
第五期古豪新鋭戦に参加し、先輩をなで切りにして初優勝を飾った。
三段陣に実力があることを示す責任を果たしたことができて嬉しかった。
翌年の第六回古豪新鋭戦でも優勝し、三段で二期連続優勝という新記録を作った。
実力は三段を上回っていたはずだが、依然僕は三段のままであり、
なおも四段へ昇段を目指して死にもの狂いの戦いを続けていかねばならなかった。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 11:32:22.62

>>37
年間7人くらい三段に昇段してその内4人はいずれ四段昇段していく
厳しいかどうかは微妙

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 12:10:47.77

>>43
順番が回って来なかったような奴は才能が無いだけだから考慮しなくて良い。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 08:55:18.37

＜1956年度入会以降昇段者退会者延べ人数と現段位及び退会時段級位＞※2017/4/20現在
級段│人数│割合(%)
九段│""41│"3.98│
八段│""38│"3.69│
七段│""62│"6.03│
六段│""40│"3.89│
五段│""25│"2.43│
四段│""16│"1.55│総昇段者21.57%
三段│""93│"9.04│総退会者78.43%
二段│""39│"3.79│
初段│""61│"5.93│
1級│"113│10.98│初段への壁が一番高い
2級│""85│"8.26│
3級│""76│"7.39│
4級│""77│"7.48│
5級│""82│"7.97│
6級│""98│"9.53│
以下│""83│"8.07│降級退会者も以外に多い
合計1029人

三段⇒四段昇段率は70.5%
因みに1984以降（昇段者が全て現三段リーグ）に限ると65.6%
入会者の増加及び三段リーグにより昇段者数が限定された事で
四段への昇段率は昔と比べ厳しくなっている

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 10:30:19.12

>>51
65.6％、6割以上だな。
これで過酷とかは乱暴だと思う。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 10:32:05.22

初段の壁ってのは、「○歳までに初段にならなければ」って感じの
自分自身または師匠や親との取り決めで退会するんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 12:18:02.00

>>51
21歳初段の年齢制限で退会になる人が多いのですね。
年齢制限までまだ余裕があっても、あまり見込みがあると言えなかったり、進学のタイミングなどで退会する人も多いんだろうな。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 12:33:10.37

第2回三段リーグ以降三段昇段者の年齢（※リーグ開始時点）と四段昇段率。移行期の第1回三段リーグ参加者:プロ9人、退会8人

三段リーグ開始時年齢│プロ、退会（自主退会含む）、合計、プロ率│現役、自主退会│備考
13│ 01、00、01、1.00│ 0、0│ 藤井四段のみ。
14│ 08、00、08、1.00│ 0、0│
15│ 07、00、07、1.00│ 0、0│
16│ 13、04、17、0.76│ 02、2│ 退会は天野氏・荒木氏。自主退会は立石氏・和田氏。
17│ 26、04、30、0.87│ 07、0│
18│ 21、07、28、0.75│ 05、1│ 自主退会は石川氏。
19│ 15、01、16、0.94│ 04、1│ 自主退会は岡畑氏。
20│ 09、10、19、0.47│ 05、0│ 退会に今泉四段含む。
21│ 09、11、20、0.45│ 04、0│
22│ 03、15、18、0.17│ 03、0│ 退会に瀬川五段含む。昇段は豊川七段、上野五段、阪口五段。
23│ 03、07、10、0.30│ 01、0│ 昇段は岡崎六段、勝又六段、上村四段
24│ 01、08、09、0.11│ 0、0│ 昇段は平藤七段のみ。
25│ 00、02、02、0.00│ 0、0│
26│ 00、03、03、0.00│ 0、0│25歳で三段に上がり、リーグは26歳で迎えるケース
計 │ 116、72、188、0.62│ 31、4│

※二段に降段し、再び三段へ昇段した者は2回カウント。
※三段リーグ編入試験合格者は除く。
※瀬川五段、今泉四段は退会者としてカウント。

第61回三段リーグ開始時点での集計。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 12:44:06.58

>>55
面白い統計だね。プロ棋士になるには十代のうちに
三段になってないと厳しいということが如実ですね。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 12:50:25.14

>>51
この表で「初段への壁が一番高い」って理解できる？
瞬間の在籍人数は関係ないしな

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 12:58:09.40

>>57
三段まで上がれるのが全体の四割くらいもいるのに、そのうち半分くらいしか昇段できないから
壁としては厚く感じても不思議ではないな

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 13:00:59.04

>>58
初段は4/5が通過できるからたいした壁ではない、だった
壁なのはやっぱり三段だね

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 13:06:47.34

いつかは奨励会を全勝・無敗で抜けてくる人も出てくるのかな

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 13:08:29.46

三段リーグ創設以降なら、三段の退会者が一番多いだろ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 13:11:17.71

三段リーグでの退会者７２人、三段リーグ無しでの退会者２１人

これだけ人数制限あるかないかで難易度変わるんだよ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 14:49:43.68

>>58
それって、｢なんちゃって三段｣を最後に間引いていると考えれば
そこまで難関でも無い。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 14:51:26.35

>>60
プロ入りに全勝は必要無い。
全勝する前にプロに上がってしまう。
つまり全勝できる実力があるなら
もっと早くプロになっている。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 15:54:24.83

三段は全員三段の実力があると言い続けてるくせに、
その場の都合で「なんちゃって三段」なる物を作りだすウンコたれのガラプーキチガイ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 23:17:44.41

上位2名昇級3名入れ替え戦とかにしたら数年ですごいことになりそうな。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 06:35:01.06

もう今後、藤井を超える才能の持ち主は現れないんだから三段リーグはこの際無くしてしまえばいい
三段リーグって言うのは所詮、ブランドだよ。むやみに才能のつぶし合いをさせてプロの権威を守ろうとしてんだろうけど
現役のプロは大半が三段リーグに放り投げたら二度と這い上がれないラッキープロの集団だからなぁ
トップアマに普通に勝てる程度の実力があれば即プロ、通用しなければ給料なしにして引退勧告で丁度良い

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 15:00:08.49

>>67
プロになれなかった負け惜しみにしか聞こえないな。