千田六段、棋士の独自性を軽んじる最近の風潮に一喝 [無断転載禁止]©2ch.net
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Shota Chida @mizumon_
ソフトが雁木（というより、67銀47銀）を以前から好んでいて、棋士も採用しつつありますが、以前からずっと指している人はいて、その将棋をソフト関連と思われるのは好ましくない。先日の順位戦の将棋は神崎八段の快心譜です。
https://twitter.com/mizumon_/status/873168747652980736
Shota Chida @mizumon_
ちなみに、私については気にしなくていいですよ。（というより、そのときのソフトの最新なのかな？ とか趣味かな、でいい。）
主張としては、プレイヤーの独自性を独自でないと思われてしまうのは好まない、という一点のみです。
https://twitter.com/mizumon_/status/873170347758977024 こんなん言っても、上位となってるソフトの真似と言われても仕方ないとは思う。アマが横歩取りすればプロの真似と言われても
いちいち反論しない。 ホント千田はクズだな。45桂だって三浦の研究で三浦が昔からポツポツ指してるじゃないか。千田、お前は黙ってろ。 三浦渡辺戦の45桂は三浦の会心譜と言わないのは何故だ？ ソフトより遥かに弱いのにソフトとの比較を嫌がるとはこれいかに。 suimonがアホなツイートしてたから突っ込んだだけでしょ これからは指し手の基準はソフトになる
ソフト三昧でみな似たような手筋になり
いかにその手筋を暗記するかに掛かってくる
将棋は暗記種目に成り下がった
単一化された手筋の中からまた新たにソフトが手筋を発見する
それをまた棋士が真似て単一化
以下ループ 皆がみなソフトに傾倒する
そこには独自性なんかあるはずもない いやぶっちゃけ、千田がいくら神埼の会心譜と言っても並べる奴はいないしな
神埼に学ぶことないし、ソフトなら何か得るのは間違いないし 数学の定理は知ってるんだが
それに至るまでの過程を知らん故に定理を証明出来ない
それがソフト学びの棋士連中 元が低レベルな暗記勝負だったのが高レベルな暗記勝負になっただけ
プロの名人からアマチュアまで誰でも一番強い先生に教われるフェアな環境での暗記勝負になった
独自性とか言ういい加減なものは裏打ちが無ければ適当指しなので軽んじられるのが当たり前 おおっ
この手があったか
そういう感動がなくなった
その代替えとして独自性なる便利な言葉を持ち出して来る
「例えば目の前に花があったとする。この花の名前は○○と聞いた途端に君らはその花を見るのを止めてしまうでしょう。
なんだ○○かと。」
小林秀雄 どれだけ効率的にソフトで研究するかの勝負になってしまって
コレジャナイ感が半端無いんだよなあ >>13
上手い喩えだな
証明はできないけど実例をいくつも学びながら定理の使い方だけ身につける工学部の学生と似ている 将棋てのは勝負なんで、なんだっていいでしょう、
弱いアマが死ぬほどソフトで研究しようがプロには勝てないように、結局は人間の勝負なんで。 ソフト開発者のフンドシで
相撲を取っておいて
「オレすげぇ」とか
もう笑っちゃうねぇ 千田も橋本と同じで他人事に首つっこんで大火傷するタイプだな 延々定跡手順の時代より楽しいけどな
トップ棋士が指してないから変化手順は無理
という空気でみーんな同じことやっとったやん
矢倉も変化するのは中堅の力戦派だけだった もう千田のことは放っておくしかない
また活躍すれば見直されるだろう これは先生先生と言われた事の弊害だろうな。ファンがどう考え、どう感じようが当然勝手なわけで、これをいちいち訂正するというか
村の考え方や縦社会の礼儀を外部のファンにまで押し付けてしまうのは完全に行き過ぎで、ここまでやってしまう他プロゲーマーはいないし
それに耐えられる若い子はいないだろうな。逃げてしまうね、こんなことやってたら。ほっとくことがなぜ出来ないのか。 このスレこそ2ch名人でまとめるべき
あのコメント欄は気兼ねなくレスできるからね 橋本も炎上棋士だけどツイッターブロックはしなかった
三浦冤罪の釈明もしてないし、こいつそのうち痛い目みるよ Twitterみてると、ソフトの先駆者というかソフトを使った無駄な作業をしているだけにしか思えない
Dropboxで意味がよくわからないデータ公開するくらいならちゃんと研究しろよ
フォローしていない相手に突っかかるとかどうせTwitterで無駄な時間潰ししてるんだろ
Twitterをしていない藤井四段とは差が開くばかり
ファンも藤井に流れた影響からか個人スレは閑散としている >>40
エンジンの仕組みをF1ドライバーは誰一人理解してないけど、速く走ることができるよね 将棋の強さはもちろんプログラムへの理解ではない
また序盤はともかく終盤力は千田のようなソフト研究では強化されない
やはり昔から言われているように詰将棋で鍛えるのが一番いいようだ
まあ千田がソフト研究のみでトッププロになったら見方も変わるだろうが… 独自性＝試験前日に丸暗記できた問題解答みたいになっちゃってるよね
丸暗記できたのは当該科目のほんとにほんの一部
「これが絶対出題される！」というヤマカンこそがプロの勘ｗ 暗算名人が「Excelや計算機で計算したと思われるのは好ましくない」と言っているのと変わらないよね。 何で一致率ファイルこそこそ消したんだ？
もう一回アップしろよw黒モヤシ >>4
まあそりゃあ三浦の場合はソフトカンニングだったんだから当然だろう
家でソフトを用いて研究するのと、三浦のように対局中にソフトカンニングするのでは話が全然違うからな 千田は性格絶対よくはないだろうなって顔でこのツイッターだからな >>49
なぞり将棋とは良い表現だね
これまでの将棋とソフト頼みのなぞり将棋をしっかり区別していきたい 君たち。suimonさんが気にしているようだからもうやめなさい。
suimon @floodgate_fan
最近は良くも悪くも各方面で言及されることが増えてきた。
初心を忘れず自分の軸はブレないようにしたい。
午後6:06 · 2017年6月14日
suimon @floodgate_fan
はてなブログでいうところのはてなブックマークが将棋における2ch将棋板なのだろう。
午後6:13 · 2017年6月14日 昔から雁木を指している身としてはあんまり流行って欲しくないのはある >>17
じゃあもう二度と見なくていいよ。さっさと卒業しろゴミ。 最近の棋士からオリジナリティが消えた
棋士自ら指し手を独自に生み出す能力が無くなった
これからはコンピューターの代理人として棋士たちはソフトを拝みながら対局をこなしていくのであろう
「祭られる神は同時に祭る神であった」 和辻哲郎 >>58
＞棋士自ら指し手を独自に生み出す能力が無くなった
中終盤の手の広い局面では人はソフトのような手はまず指せない
（三浦はそれで疑われた）
だから良くも悪くも独自に手を生み出すしかない 全盛期の羽生世代がロートルからコピー将棋と揶揄されてた時代で
自ら指し手を独自に生み出す能力なんてものはあまり重要ではなくなってるよ 千田率とか揶揄されたよに言われているけど、
結局数値は客観的で正当なものだったし、
状況証拠の一つとしてはバッチリだったんだよな。
まだ４年目でこれだけ結果を残している。
千田にはソフトの局面を観察し続けて研究を進め、
これからも面白い将棋を指して欲しいね。 監視がキツくなった途端に負けまくりのみうみう（笑）と
タイトル挑戦するなど素晴らしい活躍の千田
後ろ暗いことがないのは良いな 統計の知識のかけらもなかった千田率、ツイッターでも専門家からボロクソに言われてたけど？
それで、本人降臨とかドヤった事実はあまりにも浅はかだし恥ずかしい。
その上そのことの説明も反省も謝罪もなし。
汚い人間性が千田の独自性ですか？ 誣告三羽烏には雑な擁護レスが良く付くよね
擁護する声もあるという態を装いたいのかな？ 三浦の独自性を重んじなかった人が何を言ってもねぇｗ 三浦は嘘を吐いていたが、千田は別に嘘はついてないからな。
千田率とか馬鹿にしているが出てきた数字と背景は一致しているし、説明責任が果たせなかった三浦の責任だわな。 三浦九段は何も嘘をついてないよ、バカなの？
説明と謝罪からにげまくってるのは千田だろ。
千田は自身の独自性である千田率について一度きちんと説明してみろよ。 >>71
三浦の虚言は和解で相互に確認されてるよ。 現状はちょっとソフトに詳しいC級棋士でしかないんだよね 確かに
天野宗歩のパクリをいつまでもやってんじゃねーそとは思うな 和解で確認した、というだけなのにそれが事実だと言ってるバカがいるな。
旧理事が根拠のない無茶苦茶をやらかしたから、三浦九段に譲歩してもらっただけだろ。
瀬川はじめ、棋士はみんなわかってるよ。 このヒョロメガネ詐欺師ですら升田幸三賞とったのに羽生さんはまだ取ったことないんだよなあ みんなソフトの真似するようになったからそういう意味では千田の独自性は薄れてるよね
で以前から雁木指してる人でも今はソフトの影響を受けてるでしょ
棋士の独自性が薄れたのは今やソフトの劣化コピーと化した棋士間の問題なのであって
それを転嫁されても困るよ 千田はソフトを参考にして勉強するようになった。千田の功績はここまでで、勉強法はまだ最適化されてない。
はっきり言えば千田の勉強法は間違ってると言えるレベル、根本的に強くなってない。勝ってもおかしくない相手に
勝ちやすくなった程度、これじゃ得意戦法を開発しましたって昔の話と大差ない。 棋譜をソフトにかけて悪手探しなんて誰でも思いつくしそれこそアマでも教えられない内からやってるし
今ならプロもみんなやってるだろうし独自性があるとは言えないね 千田には、千田率という独自性があるじゃないか！
あんなものを嬉しがってツイッターにだして、本人降臨とかドヤ顔で言うなんて、
普通の人間には到底できない、千田の独自性だよ。
よかったな千田。 人をハメといて謝罪もできんとは人として最低だな、こいつ。 先週のNHK将棋フォーカスの千田特集
プロ棋士よりソフトのほうが強いからソフトに教えを請うのは当然、とハッキリ言ってたね 川崎のCPU将棋選手権、開発者たちの輪に入って満面の笑みで写ってた
このVTRは25日のNHKスペシャル「ポナンザvs佐藤」でも絶対に使うだろうな >>90
最低だな、こいつ。次は誰をハメるか考えてんだろうな。 賄賂だよなあ升田賞の賞金をあげるのは。
これからも仲良くしましょうって事だろ >>94
免れたのは罰だな
罪は自分で証明している状況 証拠が出てきたのに>>48 のような基底がいるんだな 某ブロガー「これはpona流、アレもpona流ｗ」
千田「プロの独自性尊重しろ」
千田「うーんこれは本人降臨ソフト流ｗ」 謝罪できない中学生以下の倫理感覚が高い千田率の一致を見た >>91
認知の歪んだ現実主義者()w
ネトウヨ並みのド迷惑お花畑脳www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
