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>>267
楽しみ方は人それぞれだってーの
お前の楽しみ方を他人に強要すんなよ
将棋ソフトの開発者は自分が将棋に強くなるために将棋ソフトを作っているのではない 何か見落としがあるかもしれないけど
ひとまず王手掛けられたときに、詰みにならない逃げ道がMultiPV未満の場合に
思考停止（ノード探索数が数百程度から増えずに、思考時間ばかりが経過する状態）
することがある様子
GUI：将棋所とShogiGUI
将棋エンジン：やね4.72
エンジン設定項目：MultiPV（や候補の手数）を2以上にすると再現する模様
再現可能な局面の例
http://kyokumen.jp/positions/lns1k2nl/1rg2G1b1/pp2pSppp/2pp1p3/9/9/PPPPPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL%20w%20- >>266
MultiPV=2では思考が継続されて読み筋が出力され続けて
MultiPV=3では思考が止まって読み筋が出力されていない
ように見えるというようなことを言いたかった
>>269
検討モードオンオフ関係なしにMultiPV=3以上（ShogiGUIでは候補手3手以上）でも思考が停止するようです 検討モードをオンにしたら読み筋が表示されるようになったのは見せかけでした
思考が停止してしまうことに変わりありませんね
>>273の局面で誰でも確認できると思います
既出ということのようなので気にしないでください
私には解せないですが この一手ということが明らかな時点で思考を停止するのかな
この一手が指されたあとにじっくり時間をかけて読めばいいんで実戦では実害ないですね
むしろ、読みを停止したのなら停止したことが分かるほうがいいので、検討モードをオフに戻しました
検討モードは雑な読み筋を出力するだけなので >>276
思考停止するわけねぇだろカス。思考停止してるのはお前の頭だわ さすがやね先生仕事が早い
おまいらもFAQレベルと簡単に切り捨てないでサクッと検証くらいしといた方がいいぞ
開発者本人はこの手の質問多くて面倒だろうから検証せんでもでいいけどここはデバッグスレみたいなもんだし PV1で使う人が多いからこそ
ずうっと放置され気付かれなかったバグなのかねえ だからテンプレに沿って回答しないと再現してくれる有志が出てくれるまで待つことになるだろ
使用方法を理解しているくらいは証明しないと fc2でよっちゃん4が公開されてたんで早速マイキメラと戦わせてみた
マイキメラ- ６勝 引き分け-1 よっちゃん- 3勝
どやっw 検討で重要なのは中終盤だから
初手から対局させて勝っても検討精度が高まるわけではないよね よっちゃんの評価関数作成主も何を目的としてるのか分からん ・自分の棋譜の解析、悪手敗着の発見
・序盤や難所での指し手の研究
のために、将棋ソフトを使ってみようと思い、PCを買いたいと思うのですが、
あまりお金が無く、
（セレロン、メモリ4GB、HDD500GB、WXGA）+αくらいのノートPCくらいを買うつもりです
そこで+αの部分で、性能を上げるなら、
セレロン→Corei3、メモリ4GB→8GB、HDD500GB→SSD128GB、WXGA→フルHDの
どこを優先させるべきでしょうか？（予算的にこのくらいが限度）
WXGAでもGUIの候補手や読み筋は充分見られるでしょうか メモリ4GBだとソフトは同時に1本しか回せない感じでしょうか？ >>285
研究に使うならメモリ4GB→8GBかなぁ
4GBだとソフト起動時にエラー出ることがあってストレス溜まる
将棋ソフトはCPU負荷が高いのでできればセレロン→Corei3も欲しいところだけど、
今はスマホで名人に勝てちゃう時代なので、アマチュアが研究に使う分には
多少のスペック差なんて誤差の範囲という気はしなくもない
画像解像度は2chを見るのに不自由しないなら十分すぎるぐらいかと 某所コメントの対局数１２戦でワロタ
ここにも勝率だけのコメントがよく書かれるけど、絶対に信用しない方がいいなｗｗ
やっぱり素人でもきちんと貢献できるfishtestはよく出来てると思う
fishtestまでいかなくても、対局数・時間・スレッド数書き込み必須の報告掲示板？コメント欄？みたいなものなら簡単につくれそうだが 質問者がFAQを読んでなかったのは確かなんだし、細かいこと言うなよ >>287
ほんと軽く調べるだけならマジでスマホで十分だな
将棋中継でソフトの読み筋表示してる時あるけど、手元のスマホで検討させてもほとんどの場面でそんなに大きく違わないし 初歩的な質問ですみません
エルモ-shogiGUIで検討しながら手を動かして
既に検討した局面に戻った時また1から思考し直すけど
検討済みの局面の検討結果って保持出来ないのでしょうか？ 検討結果を分岐に追加するのでは駄目なの？ もしくは検討結果をコメントに追加 >>296
ありがとうございます、pcから離れたので明日試してみますm(_ _)m 暇だからmafu.7zと大樹やらせたら99勝1敗になってほんとにR800離れてるんやなって
人間じゃないわ >>287
どうもありがとうございます
神の一手を知りたいわけじゃないから、セレロンでも充分ですかね
今のソフトだとAVX2とかよく分からないけど、
セレロンでも新しければ取り敢えず大丈夫なのかな >>285
AVX2に対応したCPUと16GBのメモリ
というやねうら王最低限仕様のパソコンなら
後は何でも良いのでは
それで安いのはレノボしかないと思う まふ評価関数じたいが強くない
elmoにどれだけ勝つか不明だけど定跡入れれば勝ち越せるでしょうが
定跡オフだと強くないですよ
ということはですねエルモに定跡入れれば強くなるわけですから まふ評価関数にそのエルモが強くなる定跡を組み合わせればもっと強くなるんじゃないか？ ザコンザが今更公開されたところで何もインパクト無いものになってしまったなw
雑魚ソフトは雑魚ソフトで非公開で俺王者(笑)してればいいわ(笑) uuunuuunさんのレート計測方法ではmafuはレート４０００くらいになるのじゃないか まふさんのアプローチは驚嘆しました。
実験で強く出来ない場合も多いでしょうけど継続して強い評価関数作られてます。
そして手入力の定跡作成。
まふさんの存在は将棋ソフトの向上を加速していますね。 【エンジン】やねうら王4.72(mafu+relmo8(50))、やねうら王4.72(mafu+rezero8(85)) ※()は配合比率
【勝敗】対局数400 先手勝ち164(42%)後手勝ち221(57%)引き分け15
mafu+relmo8(50)
勝ち193(50%)先手勝ち84後手勝ち109
mafu+rezero8(85)
勝ち192(49%)先手勝ち80後手勝ち112
【持ち時間】1手2秒
【CPU】Intel Core i7-7700K 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】32GB
【思考条件】Threads=8USI_Hash=1024
Hash=1024定跡=まふ定跡ver11
詳細
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/blob/master/まふ定跡（Apery形式）エンジン設定等/エンジン設定(参考)%20やねうら王early.txt mafu50%+relmo50%が最強らしいからアップロードしてみた
知り合いとかに配るのに使ってくれ >>307です
mafu+relmo8(50)はmafu(50%)relmo8(50%)
mafu+rezero8(85)はmafu(85%)rezero8(15%)ということです やねうら王、リリースでアップに移ったか
ソース落とすのも軽いしexeも見つけやすいし、なぜ今までやらなかったレベル ■手持ちの最高レート評価関数だと角換わり定跡が死んだ
プロ棋士の方とかは結構気になるかと思いますので書いておきますと、
Ｒ４１００付近になってくるといままでの定跡がいろいろ使えなくなりました。elmoとは互角だった局面で−３００とか出して来たり、
浮かむ瀬時代では無理攻めだったのが成立したり。完全に作り直し状態です。
↑プロの序盤がだいぶ変わりそうだなあこれ。 7月16日(日) 午後11時00分
BS1スペシャル「名人VS将棋ソフト 最終決戦〜密着・電王戦〜」
去年、羽生三冠を下して名人位を奪取した若き天才・佐藤天彦名人。
勢いに乗る佐藤名人は、今年春棋士相手に負け知らずの最強将棋ソフト「ポナンザ」と電王戦二番勝負で対決した。
将棋ファンの期待を一身に背負って戦いに臨んだ佐藤名人だったが、結果はポナンザに圧倒的な差を見せつけられての2連敗。
棋士の頂点に立つ名人がなぜソフトにまったく歯が立たなかったのか？
佐藤名人への長時間インタビューを元にその真相に迫る。
【出演】将棋棋士 九段・名人…佐藤天彦,【出演】将棋コンピューター開発者…山本一成,【語り】岡本信彦
http://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2017-07-16/11/17021/3115183/ >>313
プラス1000のレートの世界でやっとわかる善悪だろ
それ、人間界でどうこう生きるもんなのかね
人間界は振り飛車でタイトル持ったり争ってる世界だぞ >>314
NHKスペシャルが題名変わって将棋要素が少なくなってがっかりしたが、こういう事だったのか
1週間放送延期した理由もこれか >>315
どの世界でもそうだけど、トップの技術を見て
徐々に下位に浸透していくから意味はあるんじゃないかな >315
プロが居飛車優勢になってもアマじゃ相変わらず振り飛車人気みたいなもんかな 将棋ソフトも評価関数もtorrentで配布しようぜ 江戸以来のプロの居飛車・振り飛車比率と
評価値による微妙な差と一致する凄さ？集合知？ やねうら王以外のソフトの進捗って聞こえて来ないけどどうなんだ？
ステルスで開発している上に、やねうら王から情報吸い放題なんだから
理屈の上では全チームやねうら王以上の強さになっててもおかしくはないんだよな？ >>285
AWSで超高性能マシンが1時間百円で借りられます まふ関数乱発で検証しきれませんｗ
なぜタヌキにしたのだろう まふは２つ出てるけど検討にはどちら使おうかｗ
まふのレートは４０５０くらいか nozomiの作者さんも強くなってるかもわからんのにAWSに課金して自己対戦するのがしんどいって話してたから
全部公開する代わりに計測に協力してもらうって言うのは正しい方向なのかな >>330
AWSのWindows環境ならいま公開されてるソフトは何でも動く
AWSのLinux環境ならLinuxに対応してるソフトしか動かん >>331
なるほど、AWSやGCEで動かしてる人はwindows環境使ってるんですね
私は以前にGCEのlinux環境でやねうら王学習させようとしたんですが動かなくて、、 >>332
Linuxの方が安く済むので根性ある人はそっちでやった方が良いよ
shogigui含めて全部Linuxで動く >>333
linuxのしかもコマンドラインだけだとlinux初めて触るものにとってはちょっと厳しいですかね
やねうら王もmakeにlinux用のビルドとかあったりするんでしょうか >>285
2コアセレロンは普段使いでもキツイ。
せめてcorei3か、4コアセレロンにすべきかと ノートパソコンなら国産の割高ノートだと
同価格のスマホやAndroidタブレットの方がNPS出たりするからね Ｒ４３００かもしれない組み合わせ情報※検証結果求む
やねうら王 公式サイトにこんな情報が書き込まれた※最強の組み合わせは「mafu10」50%＋「野生読み太２」50%だそうです。
「mafu」50%＋「野生読み太２」50%が「elmo」に対して勝率７０％以上だそうです。しかもその組み合わせに「mafu10」50%＋「野生読み太」50%は勝率７０％ととんでもない強さらしいです。情報提供者のＰＣはi7-4790K及びRyzen7 1700と非常に高性能スペックの持ち時間５分１手１０秒だそうですから、１手当たり４０００万ノード以上の計測となりますが検証結果求む。
上記は相性かもしれないが、「mafu10」50%＋「野生読み太２」50%が「elmo」に対しても勝率７０％以上となっているそうなので、Ｒ４２００程度はありそうだ。私自身も「mafu10」は定跡使用でＲ４２００までは確認しているので長時間対局になりますが、検証の価値有りと判断しています。
キメラ配合のやり方が分からない人もいるかもしれないので、検証プロジェクトにて上記配合したものをアップロードしておく。
学習用定跡作成プロジェクト開始 まふさんってのはアマ強豪なの？只者ではない感じだけど >>337
12局ｘ5セットって書きこんでるけど
その理由が
大会では多くても20戦ぐらいしか対局しないので20戦過ぎて勝率が上がるエンジンが存在していたとしてもあまり価値が無いと思います
と意味不明な理論持ち出してるけど、合ってるのこの理論 フラゲ復活したら地球編からナメック星編へと遷移したＤＢ状態になりそう どうせならR基準ソフトも２８００から変えたほうがよさそうだけど適当なものがないのかな 対局時の勝率が今までの対局数に依存してるみたいな言い方 >>340
意味不明な理論ですね。たとえば100戦やって54％勝ち越したするとそれは有意とはいえない。
この場合は400戦行う必要がある。 是非とも千田先生に千田定跡と千田評価関数で電王トーナメントに賛成して欲しい ここ一番で7戦やって4勝出来ないやつはその後何連勝しても意味はない
みたいな発想？ 10秒60局なら0.1秒600局の方が
10分の1の時間で済む上に余程信頼出来るぞ
持ち時間を増やしたら対局数を減らしていいとかないから >>347
> 10秒60局なら0.1秒600局の方が
> 10分の1の時間で済む
算数すらできない奴が何言ってもな・・ 12戦だと10勝して参考になるかどうかというレベル
12戦全勝なら文句なしに強いと言えるけどね mafu10と野生の読み太2を50対50で混合したものと、elmo_wcsc27を、4スレ 一手5秒、探索やね(まふ野生はv4.72、elmoはwcsc27用v4.53)elmo定跡使用、BookMoves200の同じ設定で100局対戦させて、まふ野生側の64勝36敗で、レーティングは4061です。 >>347
一年前はそういわれてたけど、最近は棋力の時間依存性が問題視されててね...
まあ10局とかじゃ殆ど意味がないのはその通りだけど >>351
少なくとも短時間での棋力差は正確に測定出来るから有用だと思うけどね
やねうらおのように4スレ2秒で400局とか計測するリソースがないのなら
素直に短時間にしてその思考時間での棋力差をハッキリとしてくれた方が余程参考になる
流石に60局は論外でしょう 60局でelmoに56-4みたいなありえん強さの評価関数が公開されるはずもないし 0.1秒で何百局なら、0.1秒において信頼の置けるデータが得られる
10秒で60局では信頼の置けるデータはなんら得られない >>355
いやそれは否定される
私も書いてるが仮に60戦やって60戦全勝の場合
勝った側が強くないということはほぼありえない
この事実は信頼性が高い 電王Tなんてここ一番で1勝や2勝できるかって大会でしかないのに
雑魚ンザはそれを理由に言い訳しそう(笑)
ざっこ(笑) >>355
elmo以降のソフトは0.1秒の棋力と長時間の棋力にものすごい差があることがわかったから0.1秒でレート測定は難しい 今、自作でアレンジしたソフトとelmo_WCSC27を約8000万ノードでの連続対局をやっている者です。後日結果報告したいと思うのでよろしくお願いします。 >>356
それはそういう結果が出てから言ってくれ
>>359
だから0.1秒なら0.1秒の比較が正しくできてるってことでしょ
長時間が絶対的な前提である必要性はない >>362
0.1秒のレートとか測定してどうしたいの？ >>363
別に0.1秒にこだわってるわけではなく、>>352が言ってるように短時間なら短時間なりの正確なデータが出ると言っている
短時間と聞くと脊髄反射のようにelmo以降は短時間だと〜と言い出す奴がいるが、それは論点が違うぞと
あとは短時間は無価値だってのもおかしくて、短時間のコンピュータ将棋のレギュレーションがあってもいいし
短時間で強いなら、より短時間で棋譜解析できることになる >>364
「正確なデータ」の定義がずれている
ソフトの全力を引き出して出た結果を「正確なデータ」とすることが一般的なので、短時間で出た結果を正確であると論じること自体がおかしい
同じソフトでも一手1秒対一手10秒で対局させれば後者が勝ち越すことは火を見るよりも明らかで、短時間で有意差が出たとしてもそれは「(ほかのソフトに比べて)短時間に強い」ソフトでしかない リルモに勝ち越せるソフト作った人はdownload公開して下さい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
