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▲コンピュータ将棋スレッド121 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ df11-XsCQ)
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2017/06/13(火) 10:02:41.69ID:xUUTRUkx0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド119
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494640642/

ゴミ溜め
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495704998/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0485名無し名人 (ワッチョイ aa11-IEzk)
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2017/07/13(木) 01:06:42.34ID:XCx8ZzGo0
評価関数のファイルサイズはSBCをmicroSDで運用していると頭痛の種
ネットで転送するのも右に同じ 以前から小さくしたかった
できればzipで固めたのを直接読み込めるようにしたかったのだが
楽ちんぽんなライブラリが見つからない
0487名無し名人 (ワッチョイ f6f4-z+eH)
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2017/07/13(木) 01:26:59.03ID:TZEJMs1n0
まふさんの野望は一つ
電王トーナメントまで評価関数の情報開示し続けて、定跡を非公開のまま一部の製作者のみに渡し、ポナンザを予選落ちにさせること

私はまふさんを応援します
0490名無し名人 (ワッチョイ a4ea-+Ma1)
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2017/07/13(木) 08:17:23.78ID:pGfiInYU0
まふプロジェクトは終了したのか
0491名無し名人 (スフッ Sd70-EAhx)
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2017/07/13(木) 08:59:35.74ID:b4x880Cnd
雑魚ンザは今年は予選落ちだろ(笑)
あっ、もしかしたら恐れをなして逃亡もありえるか(笑)(笑)
0496名無し名人 (ワッチョイ 1d37-Rqte)
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2017/07/13(木) 10:12:40.01ID:qeTJeKV80
出回ってるやつは
同系評価関数同士でぐるぐる回ってるだけで
技巧2やnozomiには対して強くなってないからな
0497名無し名人 (ワッチョイ e223-UmNz)
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2017/07/13(木) 10:15:27.93ID:lRbiqoOq0
まふ系統のソフト同士を4スレッド1秒100回ずつ対戦させてるが、どれも成績が似通ってる
突き抜けて強いのはないという印象
0499名無し名人 (ワッチョイ a4ea-+Ma1)
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2017/07/13(木) 10:27:31.04ID:pGfiInYU0
まふさんはレート4300とか検証少ないのに書くのがよくないね
実際4000から4100とかなのじゃないか
0500名無し名人 (ワッチョイ 469d-QjT/)
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2017/07/13(木) 10:33:47.69ID:W5x/eMrA0
技術的理論的な話は昔からガバガバなんでそのあたりはポエムと割り切ったほうが…
0501名無し名人 (スッップ Sd70-WLQd)
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2017/07/13(木) 10:42:14.42ID:FOIxk7LRd
nozomiは試してないがmafu10もyasetamafu70も技巧2への勝率ベースでR4050前後(uuunuuunさん基準)
relmoもelmo +100は過大評価だと思う。
0503名無し名人 (ワッチョイ a4ea-+Ma1)
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2017/07/13(木) 10:50:39.28ID:pGfiInYU0
まふさんによる将棋ソフト貢献度
まふ定跡の貢献 ◎
独自にフリー公開で最強の評価関数作成公開 ◎
0506名無し名人 (ワッチョイ 1306-hB9w)
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2017/07/13(木) 12:24:28.47ID:L/xYdH+h0
yasetamafu70と
yasetamafu70のKKPをrezero7に入れ替えたもの
http://i.imgur.com/mCpQrFG.jpg
3スレ0.5秒(NPS1500程度)で互角局面を使って300局対局

rezero7のKKPを使った方が勝ち越すというまさかの事態
KK、KKP、KPPの3ファイルはそれぞれ別々に考えた方が良いかもしれない
過去の弱小ブレンドもKKPだけは他に流用すると強いとかもありえる
0507名無し名人 (スッップ Sd70-WLQd)
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2017/07/13(木) 12:27:20.16ID:FOIxk7LRd
同じelmo系で強くなったとしても、技巧2への勝率が下がったりするし
ここまでいろいろ出てくると個人じゃ強さや傾向を纏めるの厳しいよね。
0508名無し名人 (ワッチョイ da9b-KJyJ)
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2017/07/13(木) 12:29:35.44ID:dSgpKaLt0
よっちゃん10強いなあ
まふ系の評価関数をフルボッコしやがる
0509名無し名人 (スプッッ Sd9e-tyGK)
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2017/07/13(木) 12:32:44.03ID:rq1XHATMd
>>508
どこで配布してるのですか?
0510名無し名人 (アウアウカー Sa11-YgBE)
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2017/07/13(木) 12:33:30.17ID:lR7iWe8Qa
>>503
定跡は貢献とは言えんな
技巧の序盤の穴埋めとソフトメタドーピングで強くできることを示しただけ
新しい知見も技術も生まれてない
ブリーディングとか関数いじりも、理論体系がないので所詮トライアンドエラー
学習時の定跡の寄与が大きいことを示したのは間違いなく大きな功績
0513名無し名人 (ワッチョイ da9b-KJyJ)
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2017/07/13(木) 12:54:21.80ID:dSgpKaLt0
多分いま配布されている評価関数の中ではよっちゃん10が最強 
0515名無し名人 (スプッッ Sd9e-tyGK)
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2017/07/13(木) 13:08:32.26ID:rq1XHATMd
>>511
ありがとうございます
0516名無し名人 (スプッッ Sd70-keXt)
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2017/07/13(木) 13:16:08.00ID:DJu0fBUxd
野狐で絶芸の置き碁対応バージョンが稼働して、
中国甲級リーグの棋士も二子で歯が立たないとか。

ウォーズもponaの駒落ちbot常駐させればあいのに。
0519名無し名人 (ワッチョイ e20e-S4qQ)
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2017/07/13(木) 13:23:39.45ID:GiE9Fp590
まふ氏の雑記3,txtにある、

https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/blob/master/%E9%9B%91%E8%A8%98%EF%BC%93.txt
>以前「uuunuuun氏」の記事だと思いますがNPSが7%上昇するとR+50相当と見たことがあります。

とあるけど、調べてみるとuuunuuun氏は例えば

http://www.uuunuuun.com/single-post/2016/07/26/%E4%BA%88%E5%82%99%E5%AF%BE%E5%B1%80
> 500*Log(6)=389

というような計算式を使っているし、あるいは、

http://www.uuunuuun.com/single-post/2016/11/24/%E9%9D%9E%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E8%AA%BF%E6%9F%BB
>NPSが7.5%, レートに換算するとR15ほど上がる

とも言っているが、これは何かの勘違い?

NPS+10%だと先ほどの計算式では 500*log10(1.1) ≒ 20.7 ぐらいの上昇になるのかな。
0520名無し名人 (ワッチョイ 0f11-tPLV)
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2017/07/13(木) 13:24:52.37ID:N3fOq2i+0
やたらなんでもかんでも公開するのは研究としては良くても競技的に良くない
という話が定期的に出てくる
0521名無し名人 (ワッチョイ da9b-KJyJ)
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2017/07/13(木) 13:26:43.49ID:dSgpKaLt0
>>517
動かせる
0525名無し名人 (ワッチョイ ace2-O7zJ)
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2017/07/13(木) 13:40:41.39ID:93wCHTuv0
技巧の二駒関係評価関数をどうにかやねうら王で読み込ませることできないか? 技巧は系統が違うから混ぜることが出来れば一気に強くなったりとか あとやねうら王で二駒関係の学習出来たりすると嬉しいな
0528名無し名人 (ワッチョイ e223-UmNz)
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2017/07/13(木) 14:35:14.86ID:lRbiqoOq0
4スレッド1秒定跡なし100回対戦

よっちゃん9対やせたまふ 50-49-1
よっちゃん10対やせたまふ 49-50-1
よっちゃん10対よっちゃん9 49-51
投了値99999

大体同じ
他にも色々な組み合わせで対戦してみるが
0530名無し名人 (ワッチョイ b693-ibwz)
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2017/07/13(木) 14:58:48.59ID:13+bGjw70
elmoとかよっちゃん10とかにしたときの
エンジン名って
エンジン設定画面のところのエンジン名を書き換えちゃっていいんですか?
0533名無し名人 (ササクッテロラ Sp72-UmNz)
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2017/07/13(木) 16:14:01.25ID:0vBXZWCYp
>>530
将棋所では、エンジンのフォルダ直下にengine_name.txtというファイルを置き、その中にエンジン名を書けば変わる。
ShogiGUIはエンジン名を書き換えてOK
0534名無し名人 (ササクッテロラ Sp72-UmNz)
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2017/07/13(木) 16:15:19.08ID:0vBXZWCYp
>>533
やねうら王での話です。他は見てない。
0536名無し名人 (ワッチョイ 1306-hB9w)
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2017/07/13(木) 17:03:02.76ID:L/xYdH+h0
蟲毒2だと最上位ソフトは丁度elmo+R100辺りなんだよな
ponanzaに近い位置で団子状態だけども
ここから更に大きく進化とか出来るのだろうか・・・
0537名無し名人 (ワッチョイ a4ea-6Qkd)
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2017/07/13(木) 17:10:38.47ID:pGfiInYU0
まふさんもソフト出してすぐ引っ込めたりしない方がいいですよ
0538名無し名人 (ササクッテロラ Sp72-UmNz)
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2017/07/13(木) 17:23:03.27ID:0vBXZWCYp
ベース素材に同じものを使っているかぎり、最高の棋力は全部のベストブレンドより強くなるはずないよね
やっぱこの先は、自分でオリジナルのアウトブリードを作るしかないか
0540名無し名人 (ワッチョイ e61a-z+eH)
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2017/07/13(木) 17:40:29.47ID:7dC57Gg50
ドワンゴも賞金出すからにはソフトの「同一性」をどう判定するかの基準を決めておいたほうがいい

>uuunuuun? @uuunuuun1 10 分前
> 評価関数間の近さを測定するソフトをどなたか作ってもらえないものか。これだけ自作が盛んになると盗作の問題は必ず出てくると思うのだけど。
0544kei (ワッチョイ 6b11-6eVw)
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2017/07/13(木) 18:37:12.45ID:sH1dhm0K0
4スレ一手5秒、互角局面集を使用して対局しましたが、mafuta2(70%)とyasema10(30%)で配合し(カッコ内は配合の比率)、次にmafuta1とrezero8を5:5で配合し、更に、この2つをを5:5で配合して完成です。暫定ですが、今の所4スレ一手5秒では圧倒的に一番強いです。
0546名無し名人 (ワッチョイ 1306-hB9w)
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2017/07/13(木) 18:47:50.59ID:L/xYdH+h0
>>544
レシピが複雑すぎて訳が分からないのでBitSendで下さい<(_ _)>
https://bitsend.jp
0548名無し名人 (スッップ Sd70-4IX2)
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2017/07/13(木) 19:10:45.26ID:6Ehb82tGd
3勝0敗(圧倒的)笑
0550名無し名人 (アウアウウー Sa08-xxrO)
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2017/07/13(木) 19:16:58.68ID:MViJ5Gbca
去年の電王トーナメント直後に平岡さんがエイプリーの評価関数とやねの評価関数のdiffとってほぼ一緒っていってなかったっけ?(猿はライブラリー登録されていたので、それを使うのは全然問題ないんだけど

Linux でdiffとればある程度は分かるんじゃない?
0551名無し名人 (アウアウアー Sac2-OEix)
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2017/07/13(木) 19:18:15.89ID:dYXXSVW8a
>>480
NPSが同じでもスレッド数によって挙動は変わるので(逆も然り)、その二つはORじゃいけない
あとメモリの搭載量はいらないにしてもHASHの設定値はいるでしょ
0554名無し名人 (ワッチョイ a75d-X5vM)
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2017/07/13(木) 19:28:27.48ID:ZR8vqW670
もっと強くなってるかと思ったが、elmoからR100ちょっとしか上がってないのな
Ponanzaは定跡整備とelmo絞りは殆ど確定でやってるだろう(痛い目見た)し、意外とponaがあっさり優勝するかもしれん
0556名無し名人 (アウアウウー Sa08-xxrO)
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2017/07/13(木) 19:39:13.44ID:MViJ5Gbca
電王tは賞金でるからそこまでは最低やるでしよ
0557名無し名人 (ワッチョイ 2911-S4qQ)
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2017/07/13(木) 19:39:48.56ID:005tGg5k0
お前らがR100「しか」とか言ってるのが信じられんよ
雑巾絞り以降、ここ一年ちょいの伸びはそれまでに比べれば異常なレベル
それでも半年でR200、一年でR400くらいのペース

elmoの公開が5月だからまだ2カ月ちょいだぞ?
2カ月でR100伸びてたら十分だろ
0558名無し名人 (アウアウウー Sa08-xxrO)
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2017/07/13(木) 19:42:00.69ID:MViJ5Gbca
エルモが.375しか勝てない世界って凄いよな
0560名無し名人 (ワッチョイ a4ea-+Ma1)
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2017/07/13(木) 19:46:49.65ID:pGfiInYU0
リゼロ作ったやねうら王はリゼロバージョンアップでelmo+500くらい
先行ってる
0561名無し名人 (スッップ Sd70-4IX2)
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2017/07/13(木) 19:50:31.99ID:6Ehb82tGd
まふは長時間だと弱いらしいな
0563名無し名人 (ワッチョイ 32cd-5tNH)
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2017/07/13(木) 20:04:43.57ID:i7JAQpXP0
やねうらおは密かに四駒開発してて電王トーナメントでぶちあげてくれるとおもってる
現在の学習方法集めてるのはそのための布石だと
0566名無し名人 (スフッ Sd94-nWgH)
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2017/07/13(木) 20:42:31.83ID:17kYoF9cd
電王トーナメントで使われるPCのスペックが分からないから四駒は手を出しにくいでしょう
ドワンゴがメモリを64GBから32GBに削減したせいで、N4Sこと大将軍が急遽三駒に変更した事例があるし
あれはKKPPだったかな?
0567名無し名人 (ワッチョイ b6c5-Xm5V)
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2017/07/13(木) 20:50:35.52ID:+MP9c66k0
持ち時間が長いほど悪手が減り、互角で中終盤を迎えるようになる=中終盤力が重要になるってことなのかな?
関係性は不明だけど、最近の大会上位ソフトは終盤力あるソフトが多い気がする。Ponaもelmoも技巧もクジラも終盤強い
0569名無し名人 (ワッチョイ 2911-S4qQ)
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2017/07/13(木) 21:03:05.50ID:005tGg5k0
これか。既に黒歴史発言だな

山本一成@Ponanza電王? @issei_y
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。
0573名無し名人 (ワッチョイ 1613-Xm5V)
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2017/07/13(木) 21:30:49.72ID:EYXGAyGu0
>>569
かっけーーーー
次も同じソフトで挑んでほしいね
0574名無し名人 (ワッチョイ 1306-hB9w)
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2017/07/13(木) 21:31:09.47ID:L/xYdH+h0
透。‏ @co2845229 3時間
yasetamafu70 VS yasetamafu70+ 200局計測結果
一手2秒 yasetamafu70+は一晩追加学習したもの
長時間での結果も気になり一手10秒計測しながら眺めていると
1勝-8勝-1分けで長時間だと更に強くなりそう
https://pbs.twimg.com/media/DEmvDNeUwAA0r2P.jpg

またR100伸びたのか!!
雑巾カチカチとは何だったのか・・・
0579名無し名人 (ワッチョイ d091-WLQd)
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2017/07/13(木) 21:56:12.20ID:VCLRIqCu0
yasetamafu70+凄いね。これでR4100は越えたかな。
非公開だけどアノニマス+やねさんでelmoからR100以上上がったのは快挙
0580名無し名人 (ワッチョイ e61a-z+eH)
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2017/07/13(木) 22:16:59.47ID:7dC57Gg50
今現在elomoにこの成績と同等以上になりそうなソフトはどれくらいあるの?
>Ponanza173勝 elomo89勝 4引分 勝率65.8%でした。(対局条件は10秒秒読み・Xeon24core ・定跡なし・クラスタなし・Deep Learning未使用)
0583名無し名人 (ワッチョイ 97db-Xm5V)
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2017/07/13(木) 22:44:41.25ID:oA3FCV0u0
>>581
実際にelmoと300以上対戦すればわかるけど65%以上の勝率はないよ
elmoに+60の評価関数に対して+60の評価関数作っても+120の勝率が出ずに+50前後だったりもする。
相性の問題が出ているだけで真のレートは選手権ポナの少し下あたりで伸び悩んでる。
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