第88期棋聖戦 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第88期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 － 挑戦者 斎藤慎太郎七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月01日(木) 羽生棋聖 ○－● 斎藤七段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月17日(土) 先 羽生棋聖 ○－● 斎藤七段 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月01日(土) 羽生棋聖 ＿－＿ 斎藤七段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月11日(火) 先 羽生棋聖 ＿－＿ 斎藤七段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月19日(水) 振 羽生棋聖 ＿－＿ 斎藤七段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/88/kisei201706170101.html [第2局]
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
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第88期棋聖戦 Part6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496316723/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第1局 6月1日(木)
＜ホテルニューアワジ＞ 兵庫県洲本市古茂江海岸
立会：谷川浩司九段
副立会：北浜健介八段
記録係：桝田悠介三段
第2局 6月17日(土)
＜ホテルフォレスタ＞ 愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会：木村一基八段
副立会：豊島将之八段
記録係：柵木幹太三段
第3局 7月1日(土)
＜沼津倶楽部＞ 静岡県沼津市千本郷林1907
立会：屋敷伸之九段
副立会：勝又清和六段
記録係：川村悠人三段
第4局 7月11日(火)
＜高島屋＞ 新潟県新潟市西蒲区岩室温泉678甲
立会：石田和雄九段
副立会：未定
記録係：山本博志三段
第5局 7月19日(水)
＜都市センターホテル＞ 東京都千代田区平河町2-4-1
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/ ニコニコ放送の松尾と貞升さんの解説は純粋に良かった
落ち着き合って、大人だなあと 糸谷も去年羽生王座に3タテ食らったから
斎藤が3タテ食らっても別に普通だよな 感想戦盛り上がってるけど後手有力な変化は出てこないな
4八金+一段飛車は優秀だなあ >>6
確か87歩のタタキで難しかったんだよな？
この感想戦は96歩以降は負けで87歩のタタキはダメだと斎藤が言っててそういう空気だからそれ以上出てこないだろうね かつのて棋王戦 羽生から見て
対丸山 ○○●●●
このときも、全盛時代だから防衛楽勝と思いきや、、、、、まだ気をゆるめられん 若手潰しとして有名な羽生だけど
1日制で若手相手だと本当無双状態だよな 音だけ聞いてたら2人だけかと思ったら周りにすごい人いるのね 斉藤くん楽しそう
羽生が終わりにしようぜって何度となく催促してるのに放さないｗ この子前に貼られてた藤井くんに憧れてるとかいう女流の卵だろ >>14
今年藤井が竜王獲ってそのJSを弟子に取るのか elmoは序盤から25歩推しだったけど
なんで羽生は265歩しなかったん？ この子だと思うデコ出してたし
感想戦してる後ろに正座してたぐうかわ誰かスクショとってないかな
http://i.imgur.com/WyxbjSM.jpg 陰気なおじさんが連勝してしまって嫌になって将棋辞めないかが危惧されるな。 そう、そのメガネの女の子だよ
昨夜の前夜祭会場にも顔だしてた
中原「将来藤井くんのお嫁さんになるのはこの子だね」 格好良い爽やかで優しいお兄さんが勝つ所を見たかったことだろう。 >>25
「慎太郎お兄さん負けちゃうなんて・・(泣)来年は聡太お兄さんがあのメガネおやじを倒してくれるわ！」 ―― 今日は最新の角換わりになりましたが。
羽生 予定の作戦で、千日手模様を打開できるかどうかという感じです。△５一飛と待たれると、こちらもピッタリした手がないので、作戦的に 問題があったかもしれません。
―― 途中で▲９八香とされましたが。
羽生 一手様子を見たというところなのですが、こちらも指す手がわからなかったので。実戦は端を詰められて、とがめられたので……。
―― ▲４五角のあたりは。
羽生 あそこは自信がなかったですね。ずっと難しいのでしょうが、ちょっとつらいんじゃないかと思って指してました。
―― 勝ちになったと思ったのは。
羽生 ▲５四角と香を取って、何もなければと思っていました。はっきり確信があるわけではないですが。
―― 本局を振り返って感想を聞かせてください。
斎藤 後手番らしく、待つ作戦は予定ではあったのですが。△９五歩と 突けたところは、自信があったつもりです。
終盤、攻めあぐねてしまいました。△９六歩と垂らす手が遅かったのかなと。中盤にミスが多かったような気がします。
―― 次に向けて、ひと言いただけますか。
斎藤 普段通り準備をして、作戦を考えたいと思います。 斎藤はなんか将棋も羽生もリスペクトしすぎてる感じがするなあ
羽生には全く勝てそうな気がしない >>33
リスペクト眼中にない棋士 か 完全に凌駕した棋士が勝てるのかもね。
後者は、藤井くん。前者は、、、だろうな 羽生は衰えてなお強いな
後継者の藤井君とのタイトル戦みたいな >>36
中原－羽生も後一歩の竜王戦で、、脳梗塞だだめになったと記憶 >>33
リスペクトっていうか完全にファンとしての憧れ目線って感じだわ
わざわざ古い形の矢倉に誘導したり
子どもの頃に並べた羽生の将棋を思い出してるのか？っていう >>40
慎太郎は最初に買った本が羽生著作らしいぞ
完全にファン >>33
上品すぎるね
人柄も所作も立派だけどギラギラした所がない 衰えながら防衛するという技を羽生はすっかり習得したんだな 勝てば正統派、負ければ上品なだけみたいにいわれるの可哀想
そりゃプロは結果がすべてなとこはあるとはいえ 駒組的には羽生側がよくなかったとおもうが、よく勝ったな。すげーわ。 実際将棋でトップになるような人間は人を殺せるような目してるだろ 確かに「棋神」の表紙の羽生は絶対に人ｺﾛしてるだろって顔をしてるw 所作がどうとか残る棋譜がどうとかそういうとこまで考えちゃってるのかなあ
いやそれでタイトル取れたら大したもんなんだけど 結局、▲５四角で香車取らずに、即詰みに討ち取る筋は検討されなかったな。 羽生の強さが尋常じゃない
全盛期より確実に２，３割は弱くなってるけど、それでもなおこの強さ
羽生４６歳、斎藤２４歳
４６歳が新進気鋭の２４歳に勝つことが凄い
斎藤も決して弱いわけじゃない
斎藤の成績は前々年度が勝率７６５（３９勝１２敗）、前年度が勝率７５７（２８勝９敗）
今年度も羽生に負けたのを除くと勝率８７５（７勝１敗）
羽生が強すぎるんだ 角換わりのこの戦型最近流行ってるけど後手の勝率ってどのくらいなの
先手の手詰まり狙ってるというけど、なんだかんだ手になっちゃってることがほとんどな気がするんだけど
先手は穴熊の含みもあるし >>57
たしかに先手の勝率が高いイメージはある。
45歩位取る形に後手が右玉にするのは昔からの定番でこれで手が作りづらいと言うのが以前の定説だったきがするが。。 >>56
羽生はいいよな、羽生と戦わなくていいんだから 甘彦が名人戦で勝ってた気がする
ほかに１、２局あったような
棋譜見た記憶では (´･ω･`)96手目△９九角なかったかな
▲７九玉に・・・あれ？△６六角成はうーん
まあ何か組み合わせて
右側行かれちゃうと捕まらない 東大将棋無双2だと108手目の△63同金の局面は即詰み無しになるね
110手目の△73同玉の局面は脊尾詰だと29手詰めになる
後手の持駒：角 金 銀 桂 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v玉v金 ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩v香 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|五
|v飛 ・ 歩 歩v歩 銀 歩 歩 歩|六
| 桂 歩 ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 桂 歩四
先手：羽生善治棋聖
後手：斎藤慎太郎七段
▲８五桂 △８四玉 ▲９三銀 △８三玉 ▲８四銀打 △７二玉
▲７三銀成 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉
▲６三金 △同 玉 ▲５四角 △６二玉 ▲６三香 △５一玉
▲５二歩 △同 玉 ▲５三歩 △同 玉 ▲４五桂 △５二玉
▲５三金 △５一玉 ▲６二香成 △４一玉 ▲５二成香 羽生という人間と戦っちゃ勝てないよ
百戦錬磨の鬼畜眼鏡なんだから
自分の将棋に徹すれば勝てる >>59
羽生善治が羽生善治と戦うということは羽生善治が2人いることになる。
そうなると他の棋士は羽生善治と2回戦うことになるわけで... >>21
太田暖乃ちゃんか？
何回か将棋指したことあるぞ (´･ω･`)△９九角▲７九玉△７七歩▲同桂△同角成
▲同金△８五桂とかでめちゃくちゃやってどうなの (´･ω･`)これ齊藤勝ちだよなあ
何かあるよなあ >>67
感想戦でそんな変化やってた気がする
よくわからないって結論だったようなw >>65
羽生はいいよな
羽生と一回しか当たらないんだから >>65
挑戦者決定戦で羽生にやっと勝った先に待ってるタイトル保持者羽生 >>74
羽生善治が羽生善治と2回戦うということは羽生善治が3人いることになる。
そうなると他の棋士は羽生善治と3回戦うことになるわけで... そうだな
棋戦のトーナメント勝ち上がって優勝しても最後に待ってるのが羽生さんだからな
しかも1勝じゃダメで3勝、4勝しなければいけない
そこで負けたら何もなかったかのように終わりまた最初から突き返される
改めてタイトル戦ってすげーキツイってわかる >>16
飛車を6筋5筋に回ってるから、将来26角と打たれる隙を消してる ソフトに検討させると
序盤まで互角で中盤から徐々に先手がよくなっていってるな
斎藤本人の言う通り、中盤力の差が出た一局だったな >>50
藤井君が出てきて、羽生もやる気出してきたかな >>81
なんかモチベーション維持のネタみっけた！感があるよね。 >>81
羽生って本当に運がいいと思うわ
同世代に意識できるライバルが多くいるし
自分より上の世代が谷川含めてことごとくダメ
渡辺も自分のタイトル剥がしてくるのかと思いきや挑戦すらしてこない
そろそろ見えなくなって引退かなと思ったら藤井みたいモチベーション維持できるやつが出てくるし 中原は46歳以降タイトル取れなかったけど、羽生はまだまだやれそうだな 羽生はやっぱり第一人者としての自覚が強いのかな
藤井がタイトル戦駆け上がってくるまでは二、三冠は維持して藤井とタイトル戦指してくれそう
まあ本来なら3連敗後4連勝の竜王戦か数年前の三冠対決のときに渡辺がやるかと思ってたが 斉藤も詰将棋が得意なんだけど、羽生の前では不発に終わってる感じがあるな。 なんか、暇でチェスで日本一になったりしてたけど、
藤井君の出現で羽生も将棋への熱意を思い出したかな 去年の今頃に弱くなったなら問題だから対策しないと、とか他人事のように言ってたから対策できたんじゃないか
対策できるたぐいのものには素人目には思えるけど今日の結果見る限りできたんだろう >>46
元々、正統派の将棋では羽生には勝てないというのが…
それによって羽生世代の棋士たちが変化して行った
モテも森内も、羽生が居なかったら絶対今の気風じゃないと思う abemaTVの炎の７番勝負の時のような死闘をまた藤井君とやってほしい 羽生さん多分遊べないんだろうけどゴキ中とか石田流とか棋聖戦3局目やってくれねーかな
四間飛車は最近みたからいいや
斎藤七段に気使ってやっぱり振り飛車にはできないかな ５０代になったらさすがの羽生さんでも藤井くんのは勝てないよね
そう考えるとガチンコ勝負ができるのはここ2,3年ということになる
はやくタイトル戦で羽生×藤井戦見たいな あひる夫人(通称)
一局づつ良い棋譜を紡ぐ事が、将棋への信頼を寄せて頂ける事と思い精進したいと常々申しておりますので、応援よろしくお願いします >>96
さすがに、現時点で羽生は全盛期の力を維持できていないから
本当の意味でのガチンコではないと思うけどね
とはいえ、ここ２～３年はどちらが勝つかわからないという勝負はできる
藤井は藤井で今後まだ成長するだろうが 大山は中原に相当負けたけど年齢差があるからしょうがない
羽生藤井はさらに歳が離れてるからなあ あと横山やっさん（ひろあき）初めて動いてるのを見たけど30代とは思えないくらい若々しいな >>96
> ５０代になったらさすがの羽生さんでも藤井くんのは勝てないよね
> そう考えるとガチンコ勝負ができるのはここ2,3年ということになる
どんどんハードル上ってて草
10年前も40代になったら～って同じようなこと言われたわ
相手は藤井ではないけど 誰だよ羽生衰えた、って言った奴はｗｗ
これを言うのも、もう何度目の事か… >>103
3冠しかないし、最近は挑戦も出来てないだろ >>103
挑戦がめっきり無くなったし衰えてるのは確実
ただ衰えてなおこの強さなのが凄い
斎藤もかなり強いのは皆も承知だけど
寄せ付けないくらいにまだ強い
衰えがかなり緩やかなんだろうな >56
たぶん銀河あたりでｽﾞﾚとる
www.shogi.or.jp/game/record たしかに挑戦は減ってるけど､昨年度挑戦できなかっただけでそれまでは毎年のように挑戦してたし
過去3年で見ても過去5年でみても挑戦率は一番高いと思うけどね。いまだに。
そもそも4冠持ってれば挑戦チャンス年3回しかなかったんだからな 羽生楽勝みたいに言ってる人多いけどまだ分からないよ
第3局で嫌な負け方をしたら一気に流れが変わって持っていかれるかもしれない
若手強豪の勢いは侮れない 羽生は永世竜王取るまでは決してあきらめないという執念を持ってる
斎藤は羽生を尊敬する心を捨てタイトルを奪い取る執念を持ってほしい 尊敬してたら勝てないとかただの精神論
要は将棋が強いか弱いかだけ 羽生はおそらく永世竜王もタイトル100期も気にしてないんだろうな
それらを目標にすると達成した後にモチベーションが無くなってしまうから >>76
羽生はいいよな
羽生と２回しか当たらないんだから ２年連続勝率一位がこんなに勝てないなんて
勝率や勝数なんて所詮格下相手に稼いでるだけで
あまりあてにならないのか？ >>113
藤井くんもそんなふうに言われてしまう時が来るのだろうか >>112
永遠のネタにマジレスすると、羽生は羽生に当たらなくていいよな理論は他の棋士も同じ事なんだよ
渡辺は渡辺に当たらないし､他の人もそう
そして羽生は羽生に対して5割勝てるんだよね。期待勝率として
渡辺も渡辺に期待勝率5割だし、片上も片上に5割しか勝てない
全棋士が自分と100戦して50勝50敗だとしたら、全員の勝率が5割に少し寄るだけで序列は変わらない >>115
ただし連勝記録に限って言えば藤井は藤井と当たらないから27連勝出来たんだ理論が成り立つよ >>108
まだ分からないよの人の予想が当たった試しがない件 >>113
斉藤も十分強いけど、強豪相手に絞れば勝率は5割前後になる
他スレから転載
====|.天彦 |.広瀬 |.稲葉 |.豊島 |.糸谷 |.斉藤 |.菅井 |.合 計|勝率|
天彦|*****|06-02|08-02|06-09|03-04|00-00|03-02|26-19| .578|
広瀬|02-06|*****|03-01|03-04|04-02|00-00|01-00|13-13| .500|
稲葉|02-08|01-03|*****|07-06|06-07|00-01|03-03|19-28| .404|
豊島|09-06|04-03|06-07|*****|13-03|01-01|02-04|35-24| .593|
糸谷|04-03|02-04|07-06|03-13|*****|01-01|05-00|22-27| .449|
斉藤|00-00|00-00|01-00|01-01|01-01|*****|04-05|07-07| .500|
菅井|02-03|00-01|03-03|04-02|00-05|05-04|*****|14-18| .438|
若手強豪相手に5割は立派な成績
また、現A級相手の通算成績は2勝5敗（対羽生を除けば2勝2敗）
斉藤も十分トップ棋士と互角に戦えると思うけど、羽生の対局相手は9割以上トップ棋士か若手強豪で
その相手に7割以上の勝率を残してきた。今はそこまで勝てないかもしれないけどね >>116
たしかにそうだねｗ
ただ、他の人の連勝記録との比較になるとやはり同じ事で
神谷も神谷と当たってれば5割は負けてたことになるから >>119
ベテランは強いのか強くないのかどっちなんだよ
ウンコたれのキチガイ
第88期棋聖戦 Part6 [無断転載禁止]c2ch.net
951 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-gl8n)[]：2017/06/17(土) 19:26:19.61 ID:u2/apdppK
若手が強くてベテランが弱いのは幻想だからな。
藤井聡太応援スレ Part58 [無断転載禁止]c2ch.net
861 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-gl8n)[sage]：2017/06/17(土) 23:59:35.38 ID:u2/apdppK
>>838
本人が神がかってたのも、あるが。
予選の最初の方は相手が強くないから
それで荒稼ぎしただけだ。
聡太も同じ事。 >>118
これみると豊島はやっぱり強いんだな
なんでタイトル一つも取ってないんだろう >>122
去年だけのレート、戦績でいけば、
豊島は今年はタイトル挑戦間違いないだろう。
あと何よりも順位戦優勝候補筆頭 豊島名人はなぜかしっくりくる。
将棋指している感じのする地味な顔だからだろうか。 >>125
名人の格というのは、永世名人の格なんだよね。
ぽっと出の１期名人はほとんどのファンの記憶には残らない。
歴代永世名人が大山、中原、谷川、羽生、森内なわけだけど、どれも超一流。
唯一、森内だけは羽生のお陰でものすごい割を食ったけどね。
豊島にこの格があるかだが、少し足りないのかねやはり。
丸山と同様に名人１期どまりになる程度なのだろうか。 本人はともかく周りは27歳になって
まさかタイトル0とは夢にも思わなかっただろうな
それぐらい期待されていたが レーティングだけで言えば豊島は4～5年前から2冠ぐらいあるからなあ
最近は年齢的に全盛期にはいってるからどこかで手をつけられなくなるぐらい強くなるとは思う >>127
>>128
そうそう。
まさかのタイトル0期というのがなあ。
年齢的にも少し遅いからね。
さすがにこれからタイトルをぽつぽつ取っていくとは思うんだが、
超一流棋士と比較してしまうと遅い。
あとは藤井君の登場はやはり豊島の生涯タイトル獲得数にもろに影響を及ぼしてしまうかもね。 タイトル0期もそうだが、棋戦優勝回数1回、挑戦回数3回は実力的に少なすぎる
満遍なく勝ち過ぎなんだよな 豊島は10回目の挑戦くらいで初タイトル取ってほしい 若い頃から抜けてたから稲葉天彦と比べても豊島は別格感あるかな
努力をいくらしても最後は才能がモノを言う世界だろうし >>132
稲葉天彦レベルで終わりそうだから心配しているわけで
普通に考えたら稲葉天彦は永世名人は無理でしょ。
上にも書いた通り、大山、中原、谷川、羽生、森内という厳然たる系譜があるわけで、
この後に豊島は来るのか来ないのかどっちなんだい、でも来るにしてはもう遅いな･･･ってこと。
渡辺ももちろん遅すぎる。
大山、中原、谷川、羽生、森内、藤井聡になるのか、間に豊島か天彦が入れるのか。 稲葉は急に伸びた感じあるけど
天彦はずっと才能あるって言われてただろ豊島と比べて別格はないわ まあ森内が厳然やる系譜とやらに入ってるのは違和感あるけどな
永世名人といえど格が違いすぎる
羽生がいた影響というのも谷川やモテよりはタイトル数に及ぼしてるとは思えないし >>135
少なくとも現状はどっちもどっちだな。
天彦がこのままあと3期防衛したら永世名人だが、
まあなかなか大変なことだろうし、名人位しか獲得したことのない永世名人なんて誕生した日には･･･ってのもあるし。
若手に更なる奮起を期待したいよね。 >>134
いやーさすがにもう天彦しか永世名人の可能性はほとんどないと思う
藤井君がいなければ、若さを生かして豊島の大器晩成説もあったかもだけど
もう遅きに失した感がある >>136
まあ藤井人気か何かで興味をもった初心者なのだから丁寧に教えておくと、
森内はタイトル棋戦24期、獲得12期
名人8期 竜王2期 棋王1期 王将1期
これを上回る棋士がどれだけいるか、調べてみると色々と分かってくると思うよ。 どういうわけか名人、竜王経験者は
初タイトルが名人か竜王なんだよ
そういう意味では豊島は初タイトルはどっちかになってはほしい >>140
名前を並べてる大山中原羽生に比べたら明らかに見劣りするし、
谷川にも大きく離されてるから妥当な評価だろう
勿論大棋士なのは確かだが >>141
屋敷「そうだったのか」
郷田「うぐぐ」
三浦「なんたること」 >>142
なるほど。
やはり永世名人から森内を外すか。 >>144
冥王星が惑星でなくなったように
森内は衛星名人とか？ >>145
まあ素直に考えればそうなるのだろうな。 >>126
ちなみに一期名人って加藤一二三と米長しかいないわけだが
この二人がファンの記憶に残らないってありえないでしょ >>147
棋士としての記憶という意味ではないんだけどな。
米長名人、加藤一二三名人、丸山名人、佐藤康光名人と言われても、
ピンともこないし、あ、名人位も取ったことあったのかそういえば、っていうレベル。 一二三名人は谷川に
米長名人は羽生に
名人明け渡してるんだなあ
はたして藤井に名人明け渡すのは稲葉か斎藤か？ 森内は羽生との名人戦を制して先に永世名人をとったことが凄いと思う
これだけで棋士としての評価は最高クラス >>152
渡辺悲願の名人獲得からの藤井名人の予感 18 天彦vs豊島 豊島奪取
19 豊島vs菅井 豊島防衛
20 豊島vs羽生 羽生奪取
21 羽生vs渡辺 羽生防衛
22 羽生vs藤井 藤井奪取(以下15期の長期政権)
こんな感じだろう >>156
こんな感じでは。
18 天彦vs豊島 豊島奪取
19 豊島vs菅井 豊島防衛
20 豊島vs藤井 藤井奪取
21 藤井vs羽生 藤井防衛
22 藤井vs藤井 藤井奪取(以下15期の長期政権) 棋士はそもそも凄いゲーマー。昨日の指し方はソフト指しと言うか現段階で
人間がソフトから学べる指し方を羽生将棋に加味した様な指し回しだった。
羽生世代がソフトに対応出来るとなると世代交代は、もうひと悶着あるかも
ファミコン&スーファミをリアルタイムで経験した世代はソフトの肝(距離感)
を押さえ学ぶ事が出来るのかもしれない。千田6段等とは違ったアプローチで
十八世名人は少し早まったかも知れん 鰻藤井がまさかの3期連続昇級果たして名人戴冠すんのかよwww 藤井君「羽生先生、僕が挑戦するまで防衛よろしくです」 羽生世代の棋士達はソフト研究に対応出来ないというよりただ老衰しただけの印象が強い 前局もそうだけどやたら難解になるのな
羽生はまあ色んな相手に難解な将棋にすることを試みているだろうけど
斎藤も難解大好きなのか まあソフトに解析させれば大して難解でもないというか、お互いヘボ手連発してバランス取れていたってのが真相なんだけどね
24低段とかでもありがちなレベルの低いところで局面がなぜか均衡してしまうやつねｗ なんか、このまま藤井くんが順調に成長していくことが前提になってるけど
分からないと思うんだ
今がピークの可能性もある
だとしても大変な強豪だけど、羽生やタニーと比較すべきではない 14歳という年齢からして今がピークというのは考えづらい 将棋の超一流ラインってどこから？
羽生が傑出しすぎてて程よいラインが全くわからん >>167
20期超えてからじゃね
将棋はタイトルを争うものだから、それ以外の指標は無意味 木村 大山 中原 羽生 藤井
こんなもんだろうな、その中でも藤井は頭ひとつ抜けている感があるが タイトル3期以上、もしくはA級7期以上ってとこか？ >>168
それは厳しすぎる気がするわ
羽生みたいなとんでもないやつがいる世代はめちゃくちゃ取りにくいし
5期もとれば超一流だと思う >>174
現時点では佐藤名人・豊島のほうが上だわ
今のレーティングがどれくらいか予測不能だが レーティングって結局誰と対局して勝った負けたが大きな要素になってるみたいだから
ざっくりとした目安にしかならないって最近気づいた >>176
対局数が少なく相手のレベルが偏ってる場合はね
対局数が多ければかなり参考になる abemaは聞き手がえりりんと中村というのがいいね。
美人２人を揃えた Abemaみてた初心者だけどすごく面白かった。
解説の予想はさっぱりあたらないし
斎藤は１戦目に引き続き終盤時間切れに追い込まれるし
Abemaの解説陣は、解析に夢中になってどうやらスタッフからあれこれNGだされてるようだし。
斎藤氏の局後のインタビューでの絞り出すような「普段通り準備をして」という声。
人間同士の戦いはこうも面白いものかと再確認できた。
コンピュータ将棋同士の戦いも、その後ろにいる人間の表情が面白いけどね。
これは第３戦が楽しみ。 >>171
せめて10期にしない？
5期だと過去に20人前後いるよね >>177
目安だから参考とあまり変わらないよ
わかりやすく出てくる数字にあんまり大きな意味はないなって 中継ブログ見てて思ったんだけど指導棋士四段ってのは何なの？
普通の四段でもアマの四段でもなくまた別の存在なの？ >>183
プロになれなかった奨励会員のその後の資格 今振り返っても、46銀47角は物凄くソフトっぽい指し手だなぁ。
中盤のど真ん中で、どこから王様に手をつければ良いか、を逆算している印象。 >>182
まあ、「大きな」とか「ざっくりとした」がなんなのかわからないことには、ざっくりとした話にしかならないね サンケイグループの棋聖戦、アベマは感想戦まで完全中継でニコ生は感想戦締め出されたこの格差がついてるのは何で？ >>188
感想戦までやっていたが、何と見間違えたの 棋譜見たけど相変わらず自然に良くなってるな
大局観がすばらしいと言うか
衰えたとはいえまだまだ活躍しそう 衰えたと言われ続けているけど、ここ10年間、名人戦に出続けているからね
今年だけ稲葉が挑戦者、天彦が名人で羽生さんは順位戦2位？だったはずだけど。
天彦稲葉は今脂がのっているし、これから飛躍する可能性もないわけではない。
というか飛躍してくれないと将棋界がつまらなすぎるよ。 >>181
確かに羽生以外の羽生世代で考えても佐藤康、森内とそれ以外では一段格が違う感じはある >>171
羽生はそろそろいなくなるし、
そうなっても、タイトルは３０年で２４０期誰かが取るわけやからな。
１００期近くが一人でるか、
２０－３０期が数人でるかにはなる。 >>194
羽生がそろそろいなくなるって20年間言われ続けて最早ギャグに転化しているんだけど >>80
斎藤を圧倒してるんだから、解説陣じゃますます歯が立たない。。。 勝負付けがとっくに終わってる木村みたいなオッサンが一番気楽に解説できる お馬さん関係じゃよく使うから違和感ないわ>勝負付け なるほどな。
確かに勝負付けは競馬用語のようだな。 タイトル獲得数だけで判断なら
木村や舐め方なんかはなんの存在価値もない棋士になる >>204
現世に生きる我々はその二人をよく知っているからタイトル以外でも評価できるが
歴史的に見たとき後世の人はタイトルで棋士の凄さを比べるしかないからね >>204
少なくとも言えるのは、記録には残らない棋士 おまえら〇〇は強い！いや〇〇のが格上だ！話本当に好きだなw >>204
行方ってなんでA級なんだろうっていっつも思ってる >>207
それが一番好きなのが当の棋士本人というオチ。
当たり前なんだけどな。 >>195
あと20年言い続ければいつか当たるよ
そしたら当たった時に羽生信者を全力でバカにできる 桂香が慎太郎にベタ惚れなのはよくわかった
電王戦の時に薄々気がついてはいたけれど >>210
その時、羽生信者が生きてるとは限らないよ？ >>212
佐々木慎太郎にベタ惚れなのか
意外なところいくな 勝負付けが済んでいるというのは過去に散々対戦して負けて当たり前で勝てば番狂わせという関係 慎太郎は将棋も人物もまともすぎる
糸谷はノシノシ歩き回って相手を見下ろしてもなんとも思わん
天彦も人目を気にせずリップ塗って突っ伏して考える
永瀬は冷えピタに2リットルボトルを山のように並べて飲みまくる
いずれも己と勝負に集中してるからだよ
慎太郎は羽生に失礼のないように、きちんととしなければと考えてる
これでは勝負師として今回も今後も羽生相手に突き抜けるのは無理だよ >>219
その三人も20代前半は鋭いところもあったと思う >>218
それなら別に羽生に勝てなくても糸谷永瀬より斎藤の方がいいわ 羽生は全然まともじゃない
シンちゃんの年の頃にはかなり壊れてたよ 糸谷も竜王取ってから気を使ってるように思うけどな
それがソフト関連なのか立場を気にしてかは解らんけど
多少なりとも結果に影響してると思う 羽生も去年の王座戦ではイライラしてたように見えたな
あれが久保だったらブチ切れてるんじゃないか 名人位の最年長は米長の４９歳らしい
羽生がとるにはぎりぎり藤井の魔の手を逃れるなあ
>>153
羽生が４期とったあと森内が羽生廉頗して
先に５期とったんだよなあ >>218
はいはい。羽生が負けたらあっさり手のひら返しするんだろ。 A級在籍していた先崎ですらNHK杯ぐらいしかとってないんだよな。
挑戦はそれなりに記憶に残りそうだが・・・
藤井からファンになった層は羽生世代すらロートル棋士だろ。
森内は引退してしまったわけだし。
羽生 佐藤 渡辺
今のA級ぐらいしかわからんはず。
ちなみに俺が見始めた１０年ぐらい前で谷川はすでにロートル棋士だった。
光速の寄せとかいわれても失笑。 >>232
羽生世代すらっていうけど、A級に残れてない羽生世代は紛れもなくロートルだよ 詰将棋の愛好家で解図力も抜群な慎太郎だけど、実は序盤型の棋士で終盤にはやや難点があるな
あんな真っ正直な終盤ではノーミスで行かない限り羽生さんに勝てないだろう >>236
お前にないありとあらゆる常識を備えているのが谷川先生
棋士室の風紀が良くなったのも谷川さんのお陰と文吾先生も言っている
感想戦を正座して見学するようになったのも谷川先生が行っていたのが浸透した 升田や大山がイメージ戦略して
谷川から羽生とイメージ通りの棋士像を体現できていたのに
見事に壊したのが渡辺 中原は林葉事件で台無しだったけど
個人的にはあの時の谷川や羽生は
中原を尊敬している、と通したのは良かったと思ってる 渡辺は十代の頃を考えると、割とまともになったというか
もっとぶっ飛んだキャラになるかと思ってた >>243
立場が人を作るとはよくいったもんだ
凄い偉そうだもんな ハッキリした物言いと態度なのは
東京下町出身らしいと思う
火事と喧嘩が江戸の華 ひふみんのラスト戦にニコ生で中原が出るけど
あのキーワード連発されると思うが大丈夫かいな
NGにしても本人には目に入らないだけで他のモニターでは関係者には目に入るんだろ？ >>183
指導棋士（しどうきし）は、日本将棋連盟によるプロになれなかった奨励会退会者の救済制度のひとつである。別名準棋士。1993年までは準棋士が正式名称であった。
名簿への掲載申請
奨励会において初段以上に昇格した後に退会
日本将棋連盟に申請をおこない受理されること
日本将棋連盟のウェブサイトにて紹介される扱いであり、功績によって準棋士昇段をおこなう。
ただし連盟の正会員である「棋士」とちがって棋士志望者の師匠になることはできず、棋士総会に出席することもできない。
プロ棋士を「指導する棋士」とプロ棋士のさらにうえの棋士と勘ちがいしている人がいるがそうではない。
構造的には正式に連盟に登録され、連盟から許可された業務内容は「連盟から依頼された将棋普及・振興のための諸活動をおこなうこと」と規定されている。
具体的には
将棋教室の助手
将棋関連イベントでの助手（棋士を補助）
等である。
現在将棋人口のなかで正規のプロ棋士でない者のレッスンまで希望するアマチュアの数が多くないこと、
またプロの棋士のなかでもレッスンに重きをおいた者や、奨励会と関係ない棋道指導員、普及指導員といった将棋の指導の専門家がほかにも数多くいることもあり、
指導のみで生計をたてるのはむずかしいのが現状である。
そのため将棋ライターや将棋雑誌などの編集者として将棋界に関わる者、本業の合間に活動する者、登録のみで実際にはほとんど活動していない者など様々である。 >>246
ラストと決まった訳ではない。
負けたらラストだけど
勝ち続けたら昇決の決勝まで指せる。
昇級を決めても、そこで終わり。 >>232
なんでこんなクソゴミみたいなニワカ厚顔無恥野郎が上から目線で物を語ってるんだろう >>218
アイスクリーム溶けないうちに食べちゃいそうだもんね。 斎藤は育ちとか性格の良さが滲み出てるね
次局は、何がなんでもこの眼鏡野郎をぶっ潰してやるぐらいの気持ちでギラギラに闘志燃やして望んでほしいな
もしかしたら人生最後のタイトル戦になる可能性もあるんだし >>254
慎さまは人生最後なら矢倉にしちゃうんだよ 羽生さんと同時代に棋士をやるってのは嬉しいやら悲しいやらというところだな。
羽生さんのお陰でどれほどの棋士がタイトル無冠で終わることやら。
本来なら七冠八冠は皆で分け合うものなのに。 絶対王者が君臨してこそ棋界の秩序は保たれるんだよ
中原→羽生の移行時代は不安定だった 鈴木大介も言ってたけど
羽生からタイトル奪うにはフルセットにしないこと
つまり佐藤甘彦みたいに早めに勝負をつける必要がある
こうなったら斎藤に勝ち目はない >>250 >>251
事実じゃん。谷川持ち上げているやつらもときどき見かけるけどさ。
永世名人なのにBクラスで指しているし、
会長職になったら冤罪事件で将棋会をぐちゃぐちゃにする無能じゃん。
NHK杯でききたらすぐ負けるのに、解説は光速の寄せ、光速の寄せってうるせいし。
もうぜんぜん正確じゃない終盤のただの糞じじぃだろ。
引き際間違えると見苦しい典型だよ。 >>259
それは納得だ。
しかし羽生の後継者はいつになったら決まるんだ？
今、また不安定になりつつあるのではないか？ 谷川アンチってあんま増えてないよな
谷川が会長だった以上一番責任重いのは谷川なんだが
まあ連盟は誰も責任を取らないという方針だから責任が重いもクソもないけどな だって無様に光速で負けまくるじゃん
溜飲は下がるよ 羽生にタイトル戦フルセットで勝ったことがあるのは谷川、森内、佐藤康、丸山、藤井、郷田、三浦、深浦、渡辺……
「タイトルで勝ったことがあるがフルセットで勝ったことはない棋士」は久保と天彦
久保はまだしも天彦とは対戦少ないだけだし、なんか当たらなくないかそれ >>262
森内が引退したと思ってるにわかの君が適当こいてるのが笑われてるんやで >>260
それをタイトル取ったことどころか挑戦すら１，２回しかない大介が言ってると面白いね、説得力抜群で >>267
むしろ羽生相手だとタイトル一つとるのにもフルセットになってしまうって表現の方が正しいな
天彦も最初の王座戦はフルセットで負けてるし この説を検証するなら
「フルセット最終局での羽生の勝率」を調べるのが一番解りやすいんじゃないか？
>>267は例え１度勝ってたとしても１０回負けてるとかなら、やはりフルセットにしたら勝ち目は薄いってなるわけだし。
多分羽生の通算勝率程度に収まる気はしてるが。 羽生からタイトルを獲る秘訣を教えてやる
１局目、２局目、３局目に勝つことだ
って言ってるのと大差ないな 鈴木大介が言いたいのはフルセットになった時の羽生はなぜか異次元の勝負強さを発揮して
勝率は異常ってことだろ
特に最近は余計に、この10年で一日制の場合は確か全勝のはず
そうなる前に決着をつけないと 谷川や佐藤康が言うなら説得力あるんだけど
鈴木大介ではねえ…… >>268 引退でもフリクラいきでも一緒だろ。弱いやつなんか覚えないよ。
ときどき見かける大山がすごかったってレスと同じで
今後、藤井の活躍に森内の鉄板流とかいう言葉がでてきたら、若い奴らは鼻で笑う。 羽生に勝つには羽生の無理攻めを誘うに限る
羽生が負ける時はいつも自滅 今回手待ちで失敗？というか負けたけどな
どう無理攻めを誘うのか ない
けど奨励会時代は羽生さん以上のみ評価
つまり大天才
ヤッパリ師匠がなー チンコ踊りだもん つまりフルセットの羽生から防衛した藤井竜王が最強ってことでいいかな？ >>284
単に早熟なだけ
競馬に例えるなら2歳戦では無双していたが
クラシックのころにはライバルに次々追い越されていき
古場になったらクラシック戦線の頃には未勝利だった馬にまで
どんどん追い越されていき、重賞では掲示板にすら載らなくなった
ま、ナリタタイセイくらいの格じゃないの？ 羽生はフルセットになると
なりふり構わず勝ちに来る印象が強い
あと追い込まれると突如採用する振り飛車 タイトル初挑戦で羽生相手に奪取した棋士は未だかつていない
もぐら叩きのように羽生は出る杭を打ち続けているｗ と三浦さんを出したものの・・・初回は退けられてるのか
七冠崩したインパクトでお手付きしちゃいました。
さーせん >>36
羽生は本当に衰えてるのかまだわからん
昨年は師匠の二上先生の件や三浦冤罪事件等があったから平静に将棋を指せる環境ではとてもなかった
しかも軽いスランプから復調しかけたところでのタイミングだったからな
ナベの成績も自業自得だが悲惨だったろ >>294
去年は天彦が強かったと思うよ。
ポナンザ対策で一時調子を狂わせていたが、名人戦後半を見ると調子は戻ったと思う。
羽生は、天彦との名人戦、永瀬との棋聖戦の前半は、冴えなかったが、後半取り戻した。
今の羽生は、天彦や渡辺とタイトル戦をやれば、負ける公算が高いが、他の棋士には負けないだろう。
つまり羽生は、天彦や渡辺に負けるところまで老化した。
が他の棋士にはまだ負けない。 ナベに順位戦で見事に勝ったがな
前期
鍋焼きうどんを忘れたか？ >>294
師匠の大往生ぐらいでメンタル振れるわけないｗｗｗ
羽生の将棋に影響を与えた環境的な起因は家族との別居（仲違いとかではなく）の期間ぐらいでしょ >>295
天彦はともかく、今の渡辺はそんなに強くない 藤井君はソフトと練習して今のレベル
羽生はソフトなしでそのレベルには達していた
羽生がソフトで練習しだしたら・・・？
羽生は還暦まで最強でいるかもしれない 昨年度の名人戦の直前はAI関連の取材で海外に行ったり超絶に忙しかったんだろ?
ソースは嫁のtwitter >>303
超絶忙しくなかったという年は無いと思われる。
スケジュールが空いている日があれば何かしら入れられている印象。
羽生さんは、対局中に勉強しているんだとさ。
本人がそう話しているよ。 >>303
確かチェスの大会もあったような…
そこに急きょAI関連の凄い人を会えるって事にもなって
どれも今しかできないことだからって話だった気がする
当時聞いてるだけで時差ボケ凄そうって思った記憶がある メガネの度数が合わなくなってて、同じ経験をした中原先生にアドバイスもらって棋聖戦中にメガネ新調したら復調したとかの話見た気がする、羽生さんだとそっちの方が信憑性感じるw >>287
ナリタタイセイが無双した時期なんてないじゃん
ミホノブルボンと同年齢なんだから >>297
理恵さんがつぶやいたように、AI関係の過剰取材でしょ。原因は。
国内のみか、外国にまで行っていたとのことだし。
若手の研究家にも、最新形の研究が不足していると言われた。
本人がAI関係の対談で「そろそろ消える」と言っていたから、すぐには
無理でも（羽生の名前で取材殺到してる）徐々に手を引いていくでしょ。
復調傾向なのは、それが理由の一つと思われ。 電王戦戦う気満々でAIの勉強してたらハシゴ外された感じかな？w >>304
そりゃ、昔だって超多忙だったけれど、今は年も年なんだからねぇ。
若い時はそれでやれても、年を取ると段々ときつくなる。
回復も遅くなる。少しは考えないと。
ま、言っても聞くような人じゃないけれどｗ 叡王戦PVで電王戦終了を聞いた羽生はショック受けていたように見えた
やりたかったんだろう 羽生オタの言い訳は見苦しいな
多忙っていったら今年の佐藤名人のほうが多忙だったろ
電王戦と名人戦並行して戦うとか、負担ハンパない >>313
言うほどでもないのが実情だと思われ
参謀の永瀬に事前研究丸投げしてただろ実質 >>314
昨年名人失冠したのは多忙で調子崩してたから
という言い訳を昨年から散々してたよ
素直に佐藤名人の強さを認めろ、失礼だろ >>315
確かに、諦めムードでガチの対策はしてなかったかも
それは認めるが、精神的な負担は大きかったと思われる
その中で名人防衛は立派 AIと対戦したわけでもない高卒のおっさんがAIについて語るのに忙しいとか笑えるわな
将棋で神格化するのはわかるがそれをよその分野にまで広げすぎなんだよな世間の人たちは
羽生が万能人だとでも思ってるのかよ 佐藤アマ彦タイトル名人のみｗ
竜王戦は○タカミチに惨敗して２組に降級ｗ AIと戦ったわけでもないのAIの取材を本業に影響が出るまで詰め込むとかどれだけだよ 小島慎也 @Shinya_Kojima
今日は羽生さんとのチェストレーニングです。羽生さんは棋聖戦の第2局目が終わったばかりなのにタフですね。私も頑張ります！ >>318
などとなんの特技も一芸もないゴミが語っております その体力でも50m6秒台の藤井にはとても敵わない、仮に年齢が同じだとしてもそうだろう
あらゆる面でハブを超えてるわ、藤井は 小学生のこどもたちを熱狂させる藤井将棋
小学生談「同じ子供として藤井さんを応援してます」
と言わしめる時点で既に羽生を凌駕してる
羽生のときはやっかみも聞こえてきて敵も多かったからな >>327
確かに小学生から見たら、中３の藤井くんは自分たちと同じ仲間(子供)かも知れん。 >>327
単にそういう風に答えるような教育を受けて育ってる子供が増えてるだけなんじゃ… 藤井君に羽生さんのような底知れないスタミナがあるかどうかだよね、こればっかりは将棋とは別の才能だw >>243
あの小学生早指し時代から見たら、多少変でも「人間としてだいぶ仕上がったな」と感じます。
スタート地点がだいぶ、ほら いや男性の50メートル平均タイムは7秒1くらいだから、6秒8はちょっと速いくらいだぞ
運動してないにしては速いねって言われる程度で、全然凄くはない そもそもマラソン強いとかならまだしも50m走が速いのってまるで関係ないだろw >>335
体力テスト学年3位（友人談）だからマラソンも速いと思うぞ おまえらひとつ言っておくが
将棋で必要な体力は運動能力の体力とはまったく関係ないぞｗ
もちろんマラソンも関係ない 持久力は必要だが、運動はほとんど関係ない
大山１５世名人は運動神経ゼロ、運動習慣もゼロだったろうが、
体力はすごかった あと胃腸力も必要な気がする
大山のステーキとか
ひふみん マルちゃん言うまでもない >>343
自著で走ること・球技全般苦手だったと書いている
プロになったあとも歩くくらいで運動はほとんどしていないと語っている 単純に考えると運動神経は必要ないわなぁ
夜更かし出来る体力は必要だな >>346
そんなおっさんだらけの大運動会とか誰得だよw >>341
ショートホープを一日１００本吸うてたからな >>351
そうや。30代半ばまではヘビースモーカーや
升田先生に名人を奪われて、すっぱり断煙を決意したんや
もっとも、煙草吸おうが吸うまいが、将棋には影響ないだろうが >>277
藤井フィーバーではまった低級雑魚のにわかなのはわかったからいいよ(笑) 基本的に脳がとんでもなく発達してる人は運動神経も良いよ
特に子供の運動能力なんて脳がどのくらい発達してるかがダイレクトに出るからな >>354
それは性格でしょ
物理的に神経が太くて頑丈？ 藤井聡太フィーバーの陰でひっそりと斎藤に２連勝してるじゃないかw
次で棋聖位防衛か｡
羽生はホント鬼畜眼鏡だな。 棋聖があと１王位４王座３
タイトル１００個にマジック８
パーシャンテン どうでも良いけどパーシャンテンって理論上あり得るのかな？全然知らんけど 全部が孤立牌なら８向聴 １ｍ４ｍ７ｍ２ｐ５ｐ８ｐ３ｓ６ｓ９ｓ東南西北 >>363
ほんとどうでもいいな
だがいいつっこみだｗ >>361
まさかアノ羽生のタイトル戦2連勝が完全空気になるとはな
時代変わったもんだおどろいたね パーシャンテンじゃなくてチー(七)シャンテンかな
テンパイが99個目のタイトルだからね >>369
99個目のタイトルとっても
王座戦３勝が残るわけで >>370
ああ失礼、要はパーシャンテンだと100期達成した後さらに番勝負で1勝してるって言いたかったのよ～(´･ω･`) 並べてみるとわかる
１人だけ格が違う挑戦者が混じっているよな
棋王戦 千田翔太
○藤原 ○船江 ○安用 ○島本 ○豊島 ○広瀬 ○久保 ○森内 ○勇気 ○勇気
○渡辺 ●渡辺 ○渡辺 ●渡辺 ●渡辺
名人戦 稲葉陽
○屋敷 ○深浦 ○三浦 ○羽生 ○広瀬 ○康光 ○行方 ●渡辺 ○森内
○天彦 ●天彦 ○天彦 ●天彦 ●天彦 ●天彦
棋聖戦 斎藤慎太郎
○井上 ○金井 ○北浜 ○森内 ○木村 ○郷田 ○糸谷
●羽生 ●羽生 ＿羽生
王位戦 菅井竜也
○天彦 ●勇気 ○豊島 ○丸山 ○渡辺 ○澤田
＿羽生 >>363
約絞ればある
例えば国士なら字牌5枚でパーシャンテン 羽生は藤井君登場後はソフトで練習しだしてるんでしょ？
これから全盛期より強くなる可能性もあると思うよ
あの年で今なお将棋に夢中になれるのはすごい そいつは隙きあらばサッカーばかり感染し、abemaでは暴君起用ばかりをして
おそらく女流上層部からは反感を買ったであろう ノガツは伊藤沙恵が使い物にならんと早々に見切りつけて新山口にツバを付けだしたってのが内情か 383
羽生は、老化による衰えが始まっている。
中原によれば、45位から脳内盤がハッキリ暗くなった。
大山も45位から戦い方を変えた。 羽生先生も大山先生みたいに振り飛車使いになってくれないかなあ >>236
ﾀﾆｰは若々しさを解き放った以外は常識人だろ 7/1は土曜日だし本人の対局もないし静岡なら隣の県だしってことで藤井が現地に遊びにきたりする可能性はない？ >>371
？？？
棋聖戦はあと１勝
王位戦はあと４勝
王座戦はあと３勝
７勝じゃ１００タイトルに届かないぞう >>392
イーシャンテン=あとひとつでテンパイ
テンパイ=あとひとつでアガリ(100期達成)
7シャンテン=あと8つで100期達成
だよ(´･ω･`) >>392
違ってた、7勝したらテンパイしてるんだから6シャンテンだね (´･ω･`;) テンパイ＝イーシャンテンと勘違いしてた模様ｗ
まあ七シャンテンといってるひともいっぱいいたから
今ならうやむやにできるｗ 大して麻雀好きでもないんだろうし無理にたとえなきゃいいのに何故知ったかするんだろうな >>391
うちの近くなんだがほぼ神奈川県なんで・・・ 静岡県っていっても横に広すぎだからな。
愛知からしたら浜松はご近所、焼津・静岡市までが隣県、清水より東は未開拓地だ。 静岡は縦にも長い 南は温暖なのに北は豪雪地帯という他県の人間にはピンと来ないところがある >>401
駿河の山中に潜伏してた頃
沼津富士→近所
静岡藤枝→同県
浜松 →遠い
名古屋 →どこそれ 静岡は東海道新幹線の障害物という認識
あれがなけりゃ東京大阪間は1時間短縮できるのに >>365
こうゆう発想がすぐ出てくる奴は正直凄いと思う。
俺、計算とか遅いから…
364から国士狙っても後何シャンかもパッとは出てこないｗ
ま、麻雀の実践で自分が今何シャンなのか意識する必要はそんなに無いと思うけど… >>408
一時時、飯食わずに、48時間ぶっ遠しでリアル麻雀するくらいにハマったけど
変則的な多面待ちとか、未だに瞬時には理解できんｗ
上がった後に、ああ、こっちの上りもあったのか、先に出てたら見逃してチョンボだったな…て事も
超文系な頭なんだろうな…と思う。
麻雀の入口がネットだったから、計算とか自分で考えなかったせいもあると思う。
一応、計算とかできるけど数秒かかるのな。
で、他の人は自分が倒した牌をパッっと見て計算してくれる訳。
自分の計算速度で進行に迷惑掛けるなら、人任せの方が気が楽だし、
フレンドリーな雀荘だったからそれが当たり前になって計算速度の向上もしなかった。
明かにＤＱＮぽい奴でもパッと計算してるの見たらちょっと尊敬と共に落ち込んだわｗｗ イキリオタクの次はイキリ将棋指しかよw
コピペネタかと思って最後まで読んじゃったよ 静岡県は確かに東西に長いけど
横浜が神奈川のほぼ東端、名古屋が愛知のほぼ西端にあるせいで
静岡が余計に長いと思われてるってのはあるといいたい >>414
横浜が右の方にあるのは知ってても名古屋が左の端っこにあるなんて誰も知らんぞ >>414
いやーじっさい無駄に東西に長い
なぜうなぎ県にしなかった 東海道が東西に走っているせいじゃないか。
埼玉県は基本関越で縦断だし。 >>409
住んでる場所なんだが細野モナ男のポスターがある・・・ 6月21日（水曜日）
第89期棋聖戦 一次予選
小倉久史 ●－○ 金沢孝史
塚田泰明 ○－● 金沢孝史
一次予選ト組：
[塚田-(佐々木勇-<中座-村中>)]－[(佐藤慎-<泉-渡辺正>)-(青嶋-<遠山-門倉>)] >>410
アベマでも将棋の隣にあるが普段見てないので形勢が把握できない >>417
東北本線「・・・」
西武線 「・・・」
武蔵野線「・・・」 ログを読んだら41手詰と書いてあったんだが
結局、何手詰めだったの？
後手の持駒：角 金 銀 桂 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv香|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩v香 ・v歩 ・v歩|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|五
|v飛 ・ 歩 歩v歩 銀 歩 歩 歩|六
| 桂 歩 ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 歩四
先手：羽生善治 棋聖
後手：斎藤慎太郎 七段
手数＝112 △６二玉 まで
▲７三金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲８五桂 △８三玉
▲９三金 △７四玉 ▲７五銀 △６三玉 ▲５四角 △６二玉
▲７三桂成 △同 玉 ▲７四銀 △同 玉 ▲８三銀 △８四玉
▲８五香 △９五玉 ▲９四金 △８五玉 ▲６三角成 △７六玉
▲７七歩 △６六玉 ▲６九飛 △６八香 ▲同 飛 △６七香
▲同 飛 △７五玉 ▲７四馬
まで33手で詰み 浮かむ瀬33手詰（合駒利かず含まない）
脊尾詰で29手詰（合駒利かず含む）
同じ手順だから多分合っているんだろう
113手目では多分詰んでいる。では111手目の時点で詰んでいたかどうか
脊尾詰の111手目29手詰は玉の逃げ方か間違っているから不正解（上の手順なら31手詰でないとおかしい）
柿木将棋を持っている人頼む >>430
111手目、実戦手順の▲８五桂打は△８三玉で詰まない。ただし▲８五桂なら35手詰。
今度は△８三玉の時に▲７五桂と打てるので詰むようだ(変化手順参考)
後手の持駒：角 金 銀 桂 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v玉v金 ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩v香 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|五
|v飛 ・ 歩 歩v歩 銀 歩 歩 歩|六
| 桂 歩 ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 桂 歩四
▲８五桂△６二玉▲７三金△同 金▲同桂成△同 玉▲８五桂△８三玉
▲９三金△７四玉▲７五銀△６三玉▲５四角△同 玉▲５六飛△４三玉
▲４四香△同 玉▲４五銀△４三玉▲４四歩△３二玉▲５二飛成△４二銀
▲２二と△３三玉▲３四銀△同 玉▲３五銀△３三玉▲４三歩成△２二玉
▲４二龍△１三玉▲２五桂
まで35手で詰
変化：2手
△８三玉▲７五桂△８四玉▲９三銀△９五玉▲８四銀打△８五玉▲８六金
△７四玉▲８三銀不成△７三玉▲６三桂成△同玉▲５四角△同玉▲５六飛
△４三玉▲４四歩△３二玉▲５二飛成△４二銀▲２二金△３三玉▲４五桂
△４四玉▲４二龍△４三金▲５五銀打
まで29手で詰 6月23日（金曜日）
第89期棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
東 和男 ●－○ 竹内雄悟
脇 謙二 ●－○ 牧野光則
竹内雄悟 ○－● 牧野光則
【第89期棋聖戦 一次予選 持時間各１時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/89/itizi.html
イ組：[(小林裕-<増田裕-中村亮>)-(佐藤和-<梶浦-佐々木大>)]－[川上-(土佐-<富岡-黒沢>)]
ロ組：[(村田顕-<神崎-伊奈>)-(<矢倉-西田_6/27>-<山本-今泉_6/27>)_6/27]－
[(<小林健-藤原>-<有森-西川和>)-(杉本昌-<中田功-長沼>)]
ハ組：[(平藤-<島本-大橋>)-(<浦野-伊藤博>-<村田智-都成>)]－[(竹内-(阪口-<西川慶-藤井聡>)]
ニ組：[(船江-<福崎-星野>)-(安用寺-<豊川-宮本>)]－[日浦-(石井-<田中悠-上村>)]
ホ組：[(阿部健-<藤森-髙野智>)-(高橋-<石田-三枚堂>)]－[井出-(<西尾-髙見>-<岡崎-及川>)]
ヘ組：[近藤誠-(髙﨑-<増田康-杉本和>)]－[(小林宏-大平)-(宮田-<神谷-室岡>)]
ト組：[塚田-(佐々木勇-<中座-村中>)]－[(佐藤慎-<泉-渡辺正>)-(青嶋-<遠山-門倉>)]
チ組：[(片上-<金井-八代_6/30>)_6/30-(真田-<所司-長岡_6/30>)_6/30]－[(阿部光-渡辺大)-(千葉-<髙野秀-瀬川>)]
-----
決勝トーナメント・シード(７名)
前期五番勝負敗者・ベスト４：羽生か斎藤、糸谷、佐藤康、郷田
タイトル保持者：渡辺明、佐藤天、久保
二次予選・シード(47名)
前期決勝トーナメント出場者：森内、屋敷、深浦、三浦、木村、山崎、松尾、広瀬、村山、永瀬、千田
順位戦A級：稲葉、行方、豊島
順位戦B級1組：阿久津、橋本、谷川、丸山、菅井
順位戦B級2組：畠山鎮、飯島、中田宏、藤井猛、中村太、阿部隆、澤田、北浜、佐々木慎、窪田、鈴木、
井上、先崎、野月、戸辺、飯塚、中村修、畠山成、横山、大石、田村、中川、青野、森下
棋聖(挑戦)経験者：桐山、田中寅、島、南 しかしこうしてみると
C2藤井が勝ち上がるのが一番大変な棋戦かもしれんなあ もう棋聖戦廃止スレ無いのか
めっちゃバカにしてやろうと思ってたのに 今週末に第3局が控えているのに、
今日は、竜王戦か。
で、第3局の予想は横歩になると思ってる。 もう一度、第1局みたいな綺麗な矢倉が見たいんだけどなぁ さいたろう、木曜日に順位戦入ってるのな。夜中まで戦って、金曜日に即移動、
土曜日対局と。羽生さんの３連勝決まったな >>442
カド番だし棋聖戦諦めて順位戦で本気出した方がいい >>442
そういう時の方がえてして勝ったりしない？ >>444
本当に強い棋士なら勝てるが、、、今の斎藤はどうだろうな。。。羽生以外ならだいたい勝ってる印象だが 6月27日（火曜日）
第89期棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
矢倉規広－西田拓也 携帯中継
山本真也－今泉健司
(矢倉-西田の勝者)－(山本-今泉の勝者) 携帯中継
一次予選ロ組：
[(村田顕-<神崎-伊奈>)-(<矢倉-西田_6/27>-<山本-今泉_6/27>)_6/27]－
[(<小林健-藤原>-<有森-西川和>)-(杉本昌-<中田功-長沼>)] 6月27日（火曜日）
第89期棋聖戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
矢倉規広 ●－○ 西田拓也
14時～ 携帯中継
西田拓也－(山本-今泉の勝者) 世間は２９連勝で話題に成っているが、羽生のタイトル100期が目と鼻の先なんだけど。 さすがに100期達成する頃には藤井君も一つくらい負けてるだろうから少しは落ち着くのでは 連勝記録って何なんだろう？羽生、渡辺、天彦、豊島限定と戦って、２９連勝なら凄いが。 >>453
プロになって一度も負けてませんってのが凄いって話では？ 史上最年少でプロ入りデビュー戦から負けなしの29連勝
漫画でもアホみたいな話だよ デビュー後無敗が一番の売りで負けたら当然注目度がガクっと落ちてしまうとは思うが
増田の言いようにプロ将棋界が温い場所と思われたくないからそろそろ止められるべき まあデビュー後だからすべての棋戦で予選の一番端からの登場で対戦相手がぬるいともいえるが
ここまで来たらそろそろ負かさないと、とは思うな。 むしろ藤井くんの盛り上がりの影響で羽生の100期も再注目されるよね 藤井四段が負けたらその後蜘蛛の子を散らすようにマスコミも
一般ニワカファンもいなくなって将棋界の注目度は元に戻る思うけど
それこそ羽生さんが婚約した瞬間に女性の追っかけが雲散霧消したように 6月27日（火曜日）
第89期棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
矢倉規広 ●－○ 西田拓也 携帯中継
今泉健司 ○－● 山本真也 (先後不明)
西田拓也 ●－○ 今泉健司 携帯中継
一次予選ロ組：[今泉-(村田顕-<神崎-伊奈>)]－
[(<小林健-藤原>-<有森-西川和>)-(杉本昌-<中田功-長沼>)] 今泉勝利おめ
ていうか、西田初手7八飛って舐めすぎだろ！！
毎回指してるならわかるが これまでの対局相手がメディア慣れしてないのも大きいと思うわ
カメラ数10台なんてタイトル戦でもないからな
羽生くらいじゃないか？ >>464
しかも藤井聡太が勝つのが、まるで規定路線であるかのような無言の圧力をかけてくるからな。 >>449
並の棋士ならタイトル３つ永遠に取れないんだけどねｗ
２５年間無冠になったことないんだから
考えて見ればおろそしい話だ >>465
藤井くんを正面から撮影するということは対局者の真後ろにカメラがあるわけだしね
耳元で大騒ぎ 早いもので今週末に棋聖戦最終局かー
ついこないだ挑戦者が決まったばかりだと思ったのに、あっという間に羽生さん10連覇
時間が経つのは早いねえ >>464
これだよな あのシャッター音やば過ぎだろｗ
棋士なんてほとんどが地味で目立つの嫌いな奴多いのにあれで相当メンタルやられる >>467
どこの野村さんですか
>>468
１００タイトル王手にリーチか ただ、藤井くんが得がたい資質の持ち主で
彼もプレッシャーと戦ってるってところがね
まあ、この状況は仕方ないのかな
ハイヤーで送迎ってのがちょっとアレとは思うけどｗ まぁ、このタイトルもう防衛したようなものでしょ・・・羽生が連続三回負けるなんてほとんどないし。
渡辺との戦いで連続負けした事が有るが、相手がそこまで強くないので。 >>456
名人戦の２時予選で倉田に止められたやつか 普通の団体なら羽生の100期獲得と同時に国民栄誉賞受賞に向けてロビー活動が始まってる頃だけど、連盟は無能だからなにもしてなさそう ある意味このタイミングしかないよな
世間の注目を浴びてる今しかない
そうじゃないとマイナー競技じゃんとか言われそう 八冠目ができたから永世七冠の価値は相対的に下がってしまった
藤井フィーバーの中でタイトル100期達成すれば国民栄誉賞だろ 永世叡王はまだ基準等定まってないから、永世竜王獲って名誉NHK杯と合わせて永世八冠でえーやん NHK杯4連覇・NHK杯24連勝・名誉NHK杯はさすがに藤井君といえど… 世間の注目は７月２日の竜王戦トーナメント 佐々木勇気-藤井聡太戦に集まっている
７月１日にある棋聖戦第３局は全く注目されず(笑) 世間的には完全に前座・・・
羽生棋聖だというのに何だかなあ・・・ >>491
羽生を超えるほどの逸材が現れたことを喜ぶべきなんだよ
もし羽生-藤井のタイトル戦とかになったらとワクワクしかない 藤井聡太が参加してない今春の名人戦～棋聖戦王位戦王座戦はどうしたって注目度関心薄れちゃうもんなきょうび もう超えることが確定してるのか
みんな気が早いな
おれは渡辺クラスで終わると思うが 石川遼とかハンケチコースにはなって欲しく無いねマスゴミの犠牲はもう懲り懲り >>464
複数の記者が七冠のときより報道陣がすごいといってる
マリンピアはさすがにどうかしらんが王将リーグでこれほど報道過熱していた記憶はないんだよね >>496
石川遼は自業自得
本人も家族も増長が酷かった ＞ていうか、西田初手7八飛って舐めすぎだろ
初手7八飛戦法は久保利明が王将戦の七番勝負で、郷田真隆王将との対局で勝利している。
それ以外には、銀河戦で土佐浩司、新人王戦で青嶋未来、山本博志三段が採用し勝利、
王座戦で菅井竜也、棋聖戦で西田拓也（負け）が試みている。
門倉啓太も度々採用しており、
「猫だまし戦法（初手の革命 7八飛戦法）」として「将棋世界」2013年 10月号で解説している。 >>497
人数自体は七冠の時の方が倍いるよね
七冠200名、連勝記録100名だから >>501
そりゃ全タイトルで頂点だからな。
連勝記録なんて、まだ1個も頂点を極めていないだろう。 >>503
藤井の連勝が止まらなくて毎日ウンコ漏らして涙目のガラプーキチガイ
お前の言う最初っていつのことだろうな
492名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)2016/06/20(月) 13:57:08.58ID:vCsAHXuFK
と言っても、6勝2敗勢は1試合少ないだけだから
簡単に、ひっくり返される恐れもある。
称賛の嵐に吹き荒れてるが、ダメだった時は晒すからな。
367名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-L2Eg)2016/08/01(月) 20:21:30.90ID:3OypI8tCK
藤井聡太だって今なら田丸より弱い。
392名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-L2Eg)2016/08/01(月) 22:05:33.39ID:3OypI8tCK
藤井聡太だってプロになっても最初の転は、おそらく
青野とか55年組レベルのベテランに負ける。 藤井って見た目ちょっとヤンキーっぽく見えるのが
またいいんだろうな >>505-508
なんか声出して笑ってしまったｗｗｗ >>505
藤井応援スレによると
ヤンキーじゃなくて
ヤンウェンリーだそうな Abemaの解説は誰なんだろう。
さすがにもう決まってるよね。。。 6月30日（金曜日）
第89期棋聖戦 一次予選
所司和晴－長岡裕也
真田圭一－(所司-長岡の勝者)
金井恒太－八代 弥 携帯中継
片上大輔－(金井-八代の勝者) 携帯中継
一次予選チ組：
[(片上-<金井-八代_6/30>)_6/30-(真田-<所司-長岡_6/30>)_6/30]－
[(阿部光-渡辺大)-(千葉-<髙野秀-瀬川>)] 明日の棋聖戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 6月30日（金曜日）
第89期棋聖戦 一次予選 携帯中継
金井恒太 ●－○ 八代 弥
14時～ 携帯中継
片上大輔－八代 弥 6月30日（金曜日）
第89期棋聖戦 一次予選 携帯中継
八代 弥 ●－○ 片上大輔
一次予選チ組：
[片上-(真田-<所司-長岡_6/30>)_6/30]－[(阿部光-渡辺大)-(千葉-<髙野秀-瀬川>)] アベマの解説、前日でまだ番組表に書いてないってなんやねん。
もう解説には頼んであるだろうに。教えてや。 2017年7月1日 第８８期棋聖戦五番勝負 第３局
羽生善治棋聖 対 斎藤慎太郎七段
羽生善治棋聖に斎藤慎太郎七段が挑戦する第88期棋聖戦五番勝負（主催：産経新聞社）。
羽生棋聖の開幕２連勝で第３局を迎えました。
羽生棋聖は防衛にあと１勝と迫っています。斎藤七段は勝負どころです。
第３局の先手は斎藤七段。2017年７月１日（土）９時から
静岡県沼津市「沼津倶楽部」で指されます。持ち時間は各４時間。
立会人は屋敷伸之九段、副立会人は勝又清和六段、記録係は川村悠人三段（小倉久史七段門下）。
中継の棋譜担当は銀杏、ブログ担当は牛蒡です。
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
ニコニコ生放送
2017/07/01(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説：山崎隆之 八段
聞き手：山口恵梨子 女流二段
AbemaTV・将棋チャンネル
7月1日（土）08:30 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9Bp74RhXLz6PKV AbemaTV・将棋チャンネル
7月1日（土）08:30 ～ 22:00
解説：中村太地 六段、阿部光瑠 六段
聞き手：村田智穂 女流二段、本田小百合 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9Bp74RhXLz6PKV この五番勝負の勝者と藤井四段が対戦して勝ったほうが棋聖、であってる？ 静岡県沼津市「沼津倶楽部」
● ▲羽生善治 △永瀬拓矢 ○ 第87期棋聖戦五番勝負第3局
● ▲豊島将之 △羽生善治 ○ 第86期棋聖戦五番勝負第3局
● ▲森内俊之 △羽生善治 ○ 第85期棋聖戦五番勝負第3局
● ▲羽生善治 △渡辺 明 ○ 第84期棋聖戦五番勝負第3局 アベマ、太地とこーるなのか、こりゃ楽しみだ、
もっと早く告知すりゃいいのに 書き込んでくれた人もありがとう。 明日は斎藤に一発いれて欲しいね
というかこのスレ静かだね…
聡太君応援スレにいると感覚が麻痺する >>533
迷わねえよ
古山口がいるならそこを全力回避だ アベマもニコ生も解説陣の対羽生戦績酷すぎるだろ。。。 >>537
元西の王子として、新西の王子が羽生にけちょんけちょんにされるのを見届ける義務がある 智穂さん、確か2日の藤井戦も聞き手（ニコ）だったような。
関西勢が聞き手って珍しい。 >>538 >>541
過去5年間の棋聖戦沼津対局
2013年（第84期第3局） ●羽生－渡辺〇 立会人 木村一基八段
2014年（第85期第3局） 〇羽生－森内● 立会人 石田和雄九段
2015年（第86期第3局） 〇羽生－豊島● 立会人 木村一基八段
2016年（第87期第3局） ●羽生－永瀬〇 立会人 藤井 猛九段
2017年（第88期第3局） ？羽生－斎藤？ 立会人 屋敷伸之九段 >>539
青野なんて除名が相当だよ。
実力も人望もないのに連盟会長を狙ってた馬鹿な奴。 第一局を改めてみたらごっちゃごっちゃの終盤で
ああいうのはプロ的にはかわせるもんなの？いやーと思いました とはいえ７０歳以上が一気に引退して
青野が現役最年長に王手なんよね
年齢は平成29年度末時点
桐山清澄(70)
青野照市(65)
土佐浩司(63)
東和男 (62)
小林健二(61)
田中寅彦(60)
室岡克彦(59)
福崎文吾(58)
伊藤博文(58)
高橋道雄(57) 飛車振るような変化球投げる必要ないだろうし
矢倉模様にして勝てればラッキーで斎藤を壊しに行くと思う
実際矢倉になるかどうかは斎藤しだいだけど モテ「将棋を取り上げられることが増えてきました。藤井四段の連勝も大々的に取り上げていただきました。私の印象では、羽生さんが全冠制覇されたときもかなりのブームでした。
当時、私もタイトル挑戦していまして、修学旅行の女子高生が羽生さんを空港で発見して取り囲んだんです。私も近くにいて一緒に囲まれたのは複雑でしたが。」 斎藤も羽生に壊されて
変態将棋に目覚めたりするのかしら 村田ちほって上京してきて泊まりってことか？
明日はニコ生で聡太勇気戦の解説木村の聞き手も務めるべ？ 今日の棋聖戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) >>563
棋聖戦だけじゃない、全体的に以前からの将棋ファンが去っていってる
賑わってるのは藤井聡太スレ(性質的にご新規が多数)だけ 普段abema派だがえりりんが出るからニコニコ観る いつもこのペアな気がするけどやはり山ちゃん側から直々にえりこを指名してるのかね？ うわぁ…旧山口かよ…
笑いながら喋るのやめろマジで 指導対局で子供に最も優しいのが山口だぞ
アイプチだけど 山崎「これは！解説の人選間違ったんじゃ・・・」
わろた 振り飛車ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! 記録の3段の人は次期リーグから参加か
奨励会と重なると若手プロの人が記録やっていたイメージ 日に日に山口がうざくなってきた
昨年までは、まだ見れたんだがなあ 角換わりだと思ったら34歩で横歩と思ったら44歩 斎藤くんも泣くわ >>582
逆だな
新山口の新種のうざったさを目の当たりにしてから
反動なのかえりこのほうが楽しく観れるように感じてきた つーか音を止めることもできないのかお前ら
アベマにしてもいいし 村田は攻守ともに最強の聞き手なのにあんまりわかってもらえない こりゃ羽生さんもエンターテイナーだわ 33角上がらせたら雁木は考えにくいな >>588
新山口の方は、まだ他人さま（特に後輩）に、失礼なことはしていない
古いのは、もう失礼、非常識のオンパレードだから
さすがに２５歳にもなってこのまんまはキツイわ >近年は「ラブライブ!サンシャイン!!」の舞台になり、ファンが「聖地巡礼」を楽しんでいる。
この情報、いる？ ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!SYSTEM!! 二連勝の余裕でファンサービス
羽生さん今日は遊びにきたな、慎太郎なめられてんで・・・ いつも振り飛車党の解説が多いアベマは
こういう時に太地解説 システムってよくわからないけど
単なる四間とどう違うの？ 藤井システムキター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ >>606
太地も奨励会時代は振り飛車党だったから不足はない 村田さんニコで山口さんabemaのが良かったんじゃ >>607
システムは急戦から対穴熊まで対応できる最強戦法 >>606
太地解説と知ってアベマ嫌いの羽生さんシステム発動したのかも？
七番勝負企画で中学生の引き立て役晒し者に仕立てあげられたから根に持ってる・・・ 角換わりとかだとある程度序盤はどうでもいいけどこうなると目が離せんな
青野いることだし急戦とか、ないかな そうだったな。太地もプロになって2年目くらいまではシステム使いだったな >>615
2,3年前に久保、関西若手の間で研究が進んだ >>620-621
そう、遊び始めたし挑戦者はなめられてる 先手穴熊を見せつつ後手は藤井システムの駒組み、そこで先手が穴熊に組まず急戦を狙う展開と見た 舐めてると言ったら失礼だが羽生特有の連勝後余裕の振り飛車 にわかが藤井君システムと勘違いしそうｗ
>>612
やっぱ山ちゃんの指名かもね
普通に考えれば関西コンビになるはずだから さすがにこれは遊んでるとか手抜きとは言わんがガチで勝ちに来てるとは言い難いだろ
慎太郎はこれで負けて終わるようじゃ情けないぞ そういえば斎藤は昨年度の銀河戦で藤井銀河のシステムに敗れてるな 研究外しの振り飛車だから
それに後手だし
べつになめてるわけじゃないんだが >>624
へー、後手四間で穴熊克服したら四間再興まであるな 羽生は自分が指したい将棋を指すだけ。相手はあんまり考えてない。 慎太郎これでも負かされてスイープ敗退だと目も当てられんぞ
若手の旗頭として今日はなりふり構わず意地見せろ 先日藤井戦の解説でシステム実は後手の方が有力なんですって藤井が言ってたな 流行はしてないけど藤井銀河の影響で水面下で研究されてるんだろうな
それを若手最精鋭の斎藤くんに突きつけたとも考えられる こんなに9筋突く余裕あるんだっけと思ったら初期のタイプか 本家のシステムは左銀動かすのわりと早い気がするけど、保留なのが興味深い 深海魚みたいな顔してるのにえりりんかわいいとか嫌がらせみたいなコメントやめてあげなよ 持久戦かなー
46銀右急戦とかやってくれたら面白すぎるけど アプリ期間切れたんで今日から新しいの購入したんだけど、スマホ再起動しても何してもエラーで開けない。みんなは普通に見れてる？将棋連盟モバイル半年版 今気づいたが藤井は羽生の端に桂馬を飛んでいく戦い方から藤井システムを考案したんだった そういう意味で羽生が元祖とも言える 出た、羽生さんの振り飛車
羽生さんとナベは、ここぞという時に飛車振ってくる印象。
しかもうまい。
実は振り飛車の方が得意なんじゃないか？ 序盤からいきなり分岐点
昼前から見どころあって出かけるタイミング難しい 俺の振り飛車予想は当たったが、
日和ってゴキ中とか言って失敗した
システムやん！！ 9筋突き越すと一直線に穴熊組んでくれるのには対応しやすいけど、右銀急戦に弱いのでは システムでやりたい筋でも見つかったか、研究外しなんだろうけど、逆に負けられなくなってなかろうか羽生先生 羽生vs藤井聡太の対局でも藤井システム使ってたから、
羽生さんの最近興味ある戦型なのかもな なんか往年の羽生対藤井戦だなあ。20年前の将棋だ。 >>651
▲郷田 △羽生 王将戦第五局
最近のつもりで打ってたらもう一年以上前の将棋だと気づいた >>597
最近は顔見るとこのハゲーーの人に似てるなあと思っちゃう 斎藤が不意を突かれた感じだけど特に時間使ってないのか >>665
マジかー、じゃあアプリが壊れてるのかな。どうしよ。。 久しぶりにタイトル戦で羽生が遊んでるのか
さては絶好調か 羽生「暑いんですが…」
勝又「エアコンは効いているのであとは扇風機を回すしか…」
羽生「設定は何度ですか」
勝又「18度です」
羽生「18度!?」
コントかww >>690
丸山は筋肉つけすぎで暑がるが中年の羽生さんは全体的に肉達磨ひふみん体型化してきてるのか。。 羽生の藤井システムは普通に作戦負けした後腕力で勝ったりするから
あんま参考にならないんだよな ザキヤマが今夢で追い求めた地下鉄飛車で九筋殺到って
藤井システムのいちオプションとして存在してなかったっけ 確かに山崎おもしろいんだけど山口が一番ウケててしょーもな・・・ 旧山口聞き手の仕事をしろ
なにをｸﾞﾍｸﾞﾍ笑っとんねん 「早いよっ！」
「噛み合わないですね・・・」
山ちゃんとえりこすごい楽しそうでなにより。。 次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６七金 17 ( 80%) 0.706 12勝 5敗
2.▲９八香 4 ( 19%) 0.750 3勝 1敗
────────────────────────────
計 21 0.714 15勝 6敗 >>693
糸谷のもそんなんだったよな
作戦負けから腕相撲で勝ち >>690
対局直前に顎引いて脳内で構想を練っていたけど
その顎が結構中年の贅肉の付き方だった ソフトの信頼度が上がってから振り飛車は完全に不利飛車扱いされてきてる中で
羽生の本物の藤井システムが見れるのは嬉しい 羽生たんシステムかよ
明らかに藤井を意識しているな
(｀・ω・´) 先手が穴熊にせずに
後手が桂馬をはねなければ
ここから穏やかな展開になるね >>731
システムに敬意を表する藤井リスペクト解説 【【参考棋譜】】
開始日時：1997/06/13
棋戦：第17回オールスター勝ち抜き戦
持ち時間：3時間
場所：東京・将棋会館
先手：深浦康市五段
後手：羽生善治王位
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩 ▲５八金右 △５二金左
▲５七銀 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８五桂 ▲８六角 △６五歩
▲７八玉 △４六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 金 △同 角 ▲同 銀 △４六飛
▲５五角 △４九飛成 ▲５九金 △３九龍 ▲９一角成 △５一玉 ▲３七馬 △４六歩
▲４九香 △９九金 ▲９五角 △４二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △３三銀
▲２二歩成 △同 銀 ▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △９四歩 ▲４三歩 △同 金
▲８六角 △９八金 ▲４四歩
まで67手で先手の勝ち モバイルは先日アップデートしたら不安定になったんだよな タイトル戦で初めて藤井システムを指したのは羽生王座で島朗に勝った
豆な 斉藤と羽生を見る限りあの扇風機が効果を上げてるようには見えない モバイル普通に動くけど直近のアプデ落としてなかったから
もしかしたらそれかもね 羽生さんシステム採用したんだね
欲を言えば対急戦観たかった いまから小一時間ほど出かけたいのに
昼休憩前に戦い始まってる可能性あるなあｗ 7キロ毎日ウォーキングだっけ。万歩計で9000くらい、そんな辛くはないけどウォーキングは時間かかるねん 今北
斎藤さん、今年9勝3敗の.750なのかー
すげえ勢いあるのに、そのうち2敗奪ってるのが羽生さんか…
強すぎ こーるアベマに出るんだな
ニコはいい意味で融通が利くな 羽生は自分が若い頃やり込んだ将棋を若手にぶつける作戦をよくやるようになったな。 これだとノーマル四間と変わらんけど大丈夫ですか…？ これは86歩から穴熊に囲って先手良しなんじゃないのか 雨降った後のピーカンでめっちゃ蒸すんだと思う
やっぱり襖が… これは、すべての人間で、齋藤令介に、「もぐるなら、逃げるなら、襲いかかるぞ。
協力して良い革命を起こそう。」
という流れを作ろうという対局になりそうだね。
プロ棋士もまた、完全に操り人形、伝言板と化している。
都知事には齋藤令介、あるいはその周りの人たちがやるのにふさわしいだろう。
ここ一番、齋藤が急戦で魅せてくれるのが一番盛り上がっただろうにな。
詳しくは、「２ちゃんねる 生態系再生革命」で検索。 山崎の解説が独自過ぎて解説にならないと言われてたのを見たが
なんとなくわかった
夢を語る風味になってるな >>789
深浦は穴熊で
森内銀冠から玉頭に金銀のスクラム作って
穴熊を押しつぶしたアレだ 山口は完全に仕事してる意識ゼロだな
2人で雑談してる時のボリュームとテンションじゃねーか 山崎がフランクに飛ばしてる
山口が良い仕事してるなｗ >>773
コンピュータの登場で最新の研究が大量に現れるようになり
さすがに着いていけなくなったんでしょうねぇ
でも人間の脳のキャパ的に、若手は逆に古い将棋は記憶しきれないので
結局、羽生さんが総合力最強な気がする。 村瀬信也??認証済みアカウント? @murase_yodan ・ 3分3分前
将棋の棋聖戦、後手の羽生善治棋聖の作戦は四間飛車でした。
挑戦者の斎藤慎太郎七段は穴熊模様の駒組み。
「康光流四間飛車破り」を読み返したくなる展開です。 藤井ファンには残念な展開だな
これイオンで売ってるナマズの蒲焼きだ どうして羽生は3戦目遊ぶの？
長期的に見て、若手の力量を測るため？ 羽生「このアサルトライフル、弾をどうやって入れるんですか?
良く分かんないんで、鈍器にしていいですか?」 夫人が獅子王戦と同じだ！と喜んでた
珍しく実況応援してるな、と思ったら >>816
問題は伝統秘伝のタレか化学調味料を使っているのかが焦点だな へぼ居飛車党の俺としては藤井システムって急戦の方がかなり勝ち易いイメージなんだけど
プロはもう対システムでも戦後問わず穴熊が普通？ すでに勝負ありな局面に見えるけど評価値的にはまだそんなに差がついてないのか
例えばこの局面で先手渡辺・後手羽生だとしたらもう羽生が勝てるイメージが全くないんだが タイトル戦はフルセットまで遊ぶのがいつもの羽生さんでしたが
ノーマル四間飛車で遊ぶとは驚いたね(笑) >>822
気合の入ったシステム使いは対急戦メッチャ勉強してるから高確率で返り討ちに合う印象 >>823
まあ、そのレベルで信用できる棋士って渡辺天彦ぐらいじゃね
他の棋士だと、もしかして羽生さんなら…って気にはなる 羽生が何故3戦目遊ぶのか
長年たっても実はよく分かってないらしい 斎藤はもちろんＦシステムも研究してるから
より古典的な差し回しを志向してるのかも 渡辺明との竜王戦で３連勝４連敗してから遊ぶのを止めた羽生さんだが、また遊び心に火が点いたか‥ 今日斎藤七段が勝てば次は後手番で左美濃急戦が見れそうだしそれに対する羽生棋聖の対策も垣間見れそう
44角型の穴熊対策かあ 斎藤って少し前順位戦でシステム採用して完勝してたよな
めちゃくちゃ研究してるだろうな 4日後に王位戦（2日制）を控えてる状況で遊ぶも何もなさそうなもんだけど >>836
それだけなら逆でしょ
防衛したら幾らかお仕事あるんだから >>828
棋は対話なり、ということはもっと喋りたいツンデレなのだ >>822
近年また研究が進んでるらしいでよ
なんだかんだまだ有力らしい これ、人間的に振り飛車勝てない展開になってないか？ これで斎藤負けたら苦手意識ついて今後に影響するだろうな 郷田をなめてかかった王将戦は
郷田の防衛を許したからな
正直、今日斎藤が買ったら形勢はわからんよ 松尾流まで組めたらもう先手的には勝った気になれるけど 羽生
これ作戦失敗じゃね？
なんで
もっと早めに85桂馬
飛ばなかった？
システム採用して
相手に、みすみす無傷のまま穴熊に組まれるとか
羽生らしからぬ失態だな
これは先手充分すぎるな >>860
形勢は互角だろうが、羽生さんの悪い癖が久々に出た感じ。
今日でおもちゃを奪われたくないから遊び始めてしまったね 穴熊を評価しないソフトが先手有利って
だいぶ後手が悪いんじゃないの？ あら普通に穴熊組まれとるやん
組ませる前に仕掛けるのがシステムちゃうんか？ 形勢互角
でも先手勝ちやすいっていう穴熊特有のパターンでしょ おいおい、藤井システム？
この戦法なら藤井くんにも勝てるし、タイトルも防衛できるというサービスか？w
日程もきついし、斎太郎負けたら壊れるだろうな。順位戦が…。 >>864
普通に組ませるのもある
ただ今回は71玉型だから反撃がある おまえらが勝手に
システムシステム騒いでるだけの展開
システムじゃないし >>861
松尾流まで組まれたら
先手は最強の要塞になるだろ
そうなると
攻め合いになったときに
玉の固さがそのまま勝敗につながる
なんでシステム採用したのに
万全の穴熊に組まれてるんだよ…。
藤井センセーが見たら怒られるぞ >>862
遊び心でもいいから
システム採用したのなら、
ともかくは85桂馬跳ねないとダメだろ どうみても先手がかなり良いようにみえるけど、穴熊ってソフト評価厳しいんだっけ 和服は羽生や斉藤のように清潔感と風格と顔が大事であることを痛感する。全てを持ち合わせいない菅井がタイトル戦の場に出ると思うと持病が再発しそうでイライラする。フリークラスに早く落ちてほしい ソフトなんて関係なしにこの形で人間同士でやり合ったらだいたい居飛車が勝つのはこれまでの歴史が証明してる >>869
だな
システム採用したのに
相手に、万全の穴熊に組まれてる
この時点で後手が作戦失敗なのは明らか
こうなると穴熊の固さが最大限に活きる展開になる
いわゆる『穴熊の暴力』ってヤツ
羽生らしからぬ作戦ミスだな
どうしてこうなった？ 素人「羽生は作戦ミス！（ﾄﾞﾔ顔）」
クソワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 羽生さんが序盤で少々悪くなるのは「らしからぬ」とも思わないけど でも本局ではっきり分かるのが、
羽生は斎藤慎太郎のこと気に入ってるんだろうね
彼に色々試してみたくなったわけだから 今北
ずいぶん進行速いように思えるけど持ち時間4時間だとこんなもん？ 羽生も所々でシステム模様にしてくるから相手も辛いよなぁ
慎太郎は事前準備が無駄になっただろうし ヘボの俺から見ても羽生さんの序盤ミスに見えるな
序盤中盤終盤隙が無いとは何だったのか
羽生さんにしては想定内の序盤ミスだろ 左辺を捌かせないで玉頭戦まで持ち込めたら後手いけるでしょ >>888
順位戦より持ち時間短いからこんなもんじゃない？ 山口絵里子は随分すけべな面構えになってきたな。どこの馬の骨のチンポしゃぶりついているのか？
女の身なり風貌は育ちではなく男の影響が強い。 あーあ
羽生の、完全な作戦負けになったな・・・
藤井聡太君を相手に
システム採用した対局は
完璧に決まったのに
藤井君は、穴熊に囲えずに、モロにシステム食らって負けたのに
なんで斎藤相手に
穴熊を万全の体制に組まれるまで放置したんだ？
なんで、もっと早めに85桂馬と65歩で角のラインで
責めなかったんだ？
システム採用して
相手に、みすみす万全の穴熊に組まれるとか
余りにも酷い作戦ミスすぎて見てられないんだが 斎藤「横歩か角換わりか・・」
↓
羽生「あ、飛車ふります」
↓
斎藤「うわああ、じゃ穴熊にしよっかなぁ、ﾁﾗｯ」
↓
羽生「Ｆシステムにしようかなあ」
↓
斎藤「よーしこい、穴熊の時間だああ」
↓
羽生「やっぱシステムやーめた」
↓
斎藤「え、しないんですか？ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ」 対聡太の時は先手システムだったからな～。
後手システムは本当に巧く指さないと中々巧くいかないね。 参考棋譜の羽生ー藤井戦
ずっと藤井が完璧に指して終盤まで来てたのに一手間違えて逆転負けした将棋だな
「藤井9段は間違えてしましました」(解説の木村一基談、ニコ動映像あり) 藤井聡太君を相手に
システム採用した対局は
完璧に決まったのに
藤井君は、穴熊に囲えずに、モロにシステムの攻撃を食らって負けたのに
あの藤井君でさえ
システムの餌食になったのに
羽生は、なんで
もっと早めに85桂馬と65歩で角のラインで
攻めなかったんだ？
まぁ、この対局は
間違いなく羽生の負けだろうから
敗因を聞いて欲しいな
「相手に万全の穴熊に組まれたのが敗因だと思います」的な
マヌケなコメントが聞けるだろうよ >>872
「藤井（猛）ごときとは違うのだよ、藤井（猛）ごときとはw」 対藤井聡太の時のシステムが通用しなかったからね
藤井君が千日手にしてたら勝てなかった対局ですよ
羽生さんはもう公式戦ではシステム採用しないだろうね Ｆシステムは研究されて
時代遅れのオワコン戦法ですよ
あまりよく知らない人にしか通用しない
藤井そうた君にも通用しなかった古い戦法
千日手回避する藤井君のやさしさｗ >>899
この辺が
「昔の棋士」と「今の棋士」の情報の違いだよな
モテは
たぶん、書棚に積んである「将棋世界」あたりを
帰宅したら、読み返すんだろうな
一方、
今の棋士は、データベースから一瞬で確認できる
もう昔の世代は
ついていけない時代になったんだなぁと感じた 羽生さん防衛！！
斎藤は棋王と王将と叡王で頑張れ！ せっかくシステム採用したのに
相手に穴熊に潜られて88銀のハッチ閉められて
完璧に強固な穴熊要塞を作られるとか
羽生は何を考えているんだろうな？
もしかして
もう老化が始まってるのかな？
システムの戦い方とか、そういうの忘却してしまって
どんどん脳が衰えてるのかな？
どちらにせよ
羽生の劣化を見るのが辛いわ
このまま穴熊の暴力によって
完膚なきまで叩きのめされる羽生を見るのが辛いわ
本当に衰えたよな・・・
こんなに酷い作戦ミスする羽生を初めて見たわ 旧システムで羽生が指してもクマられたという事は・・・・
旧システムは黄色信号から赤信号に変わったかもしれない 出前寿司頼んでるし羽生さんは海鮮丼だし俺も寿司食いに行っていいか？ もう
羽生が
このまま穴熊の暴力によって
完膚なきまで叩きのめされる羽生を見るのが辛すぎるから
もう
棋聖戦は見ないことにするわ
その代わり
師子王の
羽生VS藤井ソータ戦を見て
慰めてくるわ
あっちの戦いは
システムが完璧に決まったし
見ていて爽快だったわ
今日の
羽生の酷い作戦負けは
自分はコレ以上
見てられないわ 羽生の後手システムに解説が太地とは
これはアベマ大勝利だわ 藤井さんが怒る(キリッ)
なお前例で後手を持ってるのは藤井の模様 羽生さん、完全に衰えたな。。
※本年度成績 ５勝１敗（0.833） 藤井の影響で2ちゃんに来るようになったニワカは自殺してほしい。 その藤井くんだけど、NHK杯の藤井聡ー竹内戦が
竹内の39玉型後手システムに藤井くんが熊ったんだよね
本譜も穴熊に対して39玉型だしこれ流行っているのかな？
対左美濃関連とか？ うまそうな海鮮丼
高そうなカツカレー
俺は手作りコロッケパン レコードホルダー
2日制4タイトル
名人（1937-） 通算獲得：大山康晴18期 最長連覇：大山康晴13連覇
読売（1950-） 通算獲得：大山康晴14期 最長連覇：大山康晴10連覇
九段（1950-）通算獲得：大山康晴06期 最長連覇：大山康晴/塚田正夫4連覇 （終了棋戦 記録確定）
十段（1962-）通算獲得：中原 誠11期 最長連覇：中原 誠/大山康晴6連覇 （終了棋戦 記録確定）
竜王（1988-）通算獲得：渡辺 明11期 最長連覇：渡辺 明9連覇
王将（1951-） 通算獲得：大山康晴20期 最長連覇：大山康晴9連覇
王位（1960-） 通算獲得：羽生善治18期 最長連覇：大山康晴12連覇
1日制4タイトル
棋聖（1962-） 通算獲得：中原 誠/大山康晴16期 最長連覇：羽生善治9連覇
棋王（1975-） 通算獲得：羽生善治13期 最長連覇：羽生善治12連覇
王座（1983-） 通算獲得：羽生善治24期 最長連覇：羽生善治19連覇
叡王（2017-）
本日羽生が勝つと
既存の1日制小タイトル3つでは全て羽生が通算獲得最多となり
3つ全てで10連覇以上となる
1日制最強がますます極まる きょう防衛しても明日の竜王戦ですぐスルーされてしまうし
斎藤くんとの勝負をもう少し楽しむために四間飛車でもやってみるか… https://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/22/5030/22203.html
沼津市 気温28 湿度76％
76％は流石に不快だろう
襖の代わりになんかで部屋の密閉度上げて、徹底除湿しないと 沼津倶楽部調べたら贅沢でびっくりした。
ここは泊まりたくなるな。 羽生さん嫁って普通に将棋語るのねｗ
羽生理恵 あひる夫人(通称) @usaginoheso 2分2分前
羽生が飛車振った！→藤井システム採用→藤井聡太先生対策のため!?→『結論』藤井システムで場数を踏み檜舞台に備え。
というまとめが散見してる様ですが、
今 目の前の斎藤先生がどれほどお強いか？興味深い棋譜になる対局か？
に是非ご注目下さい?
羽生理恵 あひる夫人(通称) @usaginoheso 3時間3時間前
棋聖戦始まりました。
後手 振り飛車
羽海野チカ先生の手書き特製賞状を頂いた 獅子王戦 と同じ。
頑張って！ >>920
将棋板にはじめて来たのが2009年12月13日でごめんなさい。 次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲１六歩 2 ( 66%) 0.500 1勝 1敗
2.▲３五歩 1 ( 33%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 3 0.667 2勝 1敗 じゃあなんでこの局面で藤井先生の前例があるのかしら >>946
田中魁先生がシステム相手に穴熊に潜った後に引き摺り出されて負けたような将棋もある https://tv.yahoo.co.jp/program/31561666/
サタデーステーション 2017年7月1日（土） 21時54分～22時55分
藤井四段あす対局…30連勝は?独自!!渡辺竜王が分析
今夜はお前らこれ見ろよ >>950
対局多いほうがスポンサーうけいいし対局料も増えるんだろう なるほど
ひとによってシステムの定義が違うんだろうね
これがややこしい原因か 今の一二三のレベルじゃ藤井君の強さを正確に測るのは難しい
藤井君の強さを語るなら渡辺がいい 最適任 羽生「新潟のデパートで対局って珍しいから、第4局をやりたいんだ」 今北。
なんで羽生は猛システムなのに熊れちゃってるの？w システムって居飛車穴熊を阻止するための戦法じゃなかったのか？
居飛車穴熊にすんなり組ませたら振り飛車は不利になるんじゃないの？ >>960
新潟にはデパートは三越と伊勢丹しか無いんやで (´・ω・｀) >>964
いまだに旧システムの定跡で勝てるなら猛のいまの位置はないだろ ソフト検討のために新しいパソコン頼んだんだけど
お中元の時期で配達が混んでるのかまだ来ない >>942
懐かしいなあ
棋戦忘れたけどかなり長手数のやつだよね
初期システムだと初号局はおいて、あれと室岡戦が印象的
>>964
そんな単純な問題じゃない ただでさえ固さが違う上にこの形は振り飛車から動けないからな >>965
サティとかジャスコとかパルムとか長崎屋とかいっぱいあったけどな 羽生さんが竜王戦で３勝４敗になった時の第１局とか
藤井システムだったような >>969
つまり羽生さんのシステムアレンジってこと >>972
サティとかジャスコはデパートじゃないだろ >>974
10年前の藤井の前例があるんだから、アレンジですらなく本家そのものだろ この形で戦いになったら後手勝てそうな気がまったくしない >>956
先手システムと後手システムの意味は違うし
後手システムにしても玉形によっていろいろ変化がある
まあ太地は元システム使いだから今日はアベマが一番深い解説になるんじゃないか いつから棋聖戦はJT杯や朝日杯みたいに衆人環視になったんだ 会長、羽生さんと指したいんだろうな。
まだまだ将棋は若いから、大変だが頑張ってくれ。 これ先手よしの定跡だろ？
こんなんで振り飛車指せるんならなんの苦労もない この仕掛けまで羽生対藤井猛戦と同一なのか
でどっちが勝ったのかなんで書かないんだ？ 慎太郎も一流の藤井システム使いだからな。銀河戦では藤井先生にシステムでコテンパンにされてたけど。
美しいな藤井システムは。 羽生は穴熊崩しの名人でもあるから
穴熊に組ませても別に問題はない
むしろ穴熊側の攻めが切れたら
そっからは一方的な撲殺劇が始まる 先手も端攻めの脅威があるから意外に良い勝負でしょう アマなら後手持ちたい人は少ないと思う。
後手がどう勝負するか楽しみや 藤井と羽生なら先後逆でも羽生勝ちだから
戦型の優劣とは関係ない 前例の猛側を羽生さんが持つって終盤強い藤井猛みたいなもんやろ このスレッドは１０００を超えました。
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