チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその42moves [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 20:26:32.97

前スレ
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその41moves
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487386471/

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 01:23:28.56

めっちゃ伸びてると思ったらまたこの流れか
お前ら痴呆症かよ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 01:54:40.50

>>849
こっちが言っていることのどこが間違っているかの指摘を一切しないで
罵倒だけしている
それで勝った気でいるのがかわいそう

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 02:02:48.50

>>852
首吊って死ねガイジ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 08:27:32.90

>>840
ひょっとしてMVLが勝ち抜けしたら自己レート更新するのかな？

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 09:29:54.28

また「チェス　対　将棋」で炎上ｗｗｗ

何回繰り返すのかｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 10:48:26.06

「チェス vs ガラパゴス化チェス」で、将棋、シャンチー、ジャンギ、マークルークあたりが連合してチェスと対決するのなら、まだ話はわかるんだがなぁ
その場合、モンゴル将棋の立ち位置が面白そうだ
ササン朝ペルシャ以来のチェスのルールを、モンゴル帝国の時代に高速化のために若干変更してできたのがモンゴル将棋
一方、その変更ルールがヨーロッパでまとめられ、体系化されたのが今のチェスの世界標準ルール
モンゴル将棋のルールは、世界標準ルールの原型なんだよな

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 11:10:35.61

チェスト将棋

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 12:48:54.29

毎回もめているが、チェス vs 将棋で対局して決着をつければ
ルールはどうしよう？

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 14:32:41.65

馬鹿じゃねえの

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 15:20:32.20

両方やればいいじゃん

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 15:49:55.01

繰り返しになるのは将棋脳が何度論破されてもこりずに侵入してきて
あさはかな主張を繰り返すから　最後はただ罵倒していなくなる

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 17:01:21.99

論破はされてねえけどな
チェスよりも将棋の方が複雑で奥深い事実があるだけ
別にチェスが複雑でなくて奥深くないといってるのではない

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 17:06:45.31

こいつら本気で将棋ではステイルメント起こした側が負けになるって思ってるのか
マジで将棋のルール知らないでチェスだけやってるんだな
それでチェスの方が複雑とか言ってるのは馬鹿すぎて草
そりゃこんな馬鹿には将棋のルールは理解できないよなw

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 17:09:44.99

もう構わない方が良いよ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 17:41:15.93

comレート１８００以上のやつだけがチェスを叩きなさい
よく知らないでチェスを叩いてるやつが多すぎる

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 17:46:47.17

チェスカス叩きたいからチェス始めるわ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:41:45.09

チェスカスっていうのはJCA（日本チェス協会）に所属している人のことを言うのであって、

一般のチェスプレイヤーのことはチェスカスとは呼びません

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:44:03.18

チェス名人がコンピューター負けたのが昔というのが将棋よりチェスが複雑じゃなくて奥深くない証拠。
将棋はここ２、３年前だならな。

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:51:15.96

なんでjcaに所属してるひとがチェスカスとか呼ばれてるわけ？

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:51:22.96

世界に知ってもらいたいのにわざわざマイナーゲー使わないだろ普通...

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 19:04:59.33

>>868
競技人口と規模のことすらわからない無能

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 20:22:52.50

>>868
やばいよ君
将棋って日本だけのローカルゲームって理解してる？

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:16:41.18

>>871
競技人口も規模も関係ない
将棋がチェスよりも複雑で奥深い事実があるだけ
>>871
別に誰もヤバくない
お前も住んでる日本ではチェスは流行ってないけどな

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:17:25.47

下は>>872の間違え

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:21:35.52

>>873
「チェス名人がコンピューターに負けたのは昔」と言ってるよね。それは正しい。
で、「将棋は最近」と言ってるよね。それも正しい。
で、「チェス名人がコンピュータに負けた時期＜将棋の名人が負けた時期⇒将棋のほうが複雑」って君は主張したよね。
この理由がまったく意味不明だから解説してくれるかな？

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:23:04.66

>>875
まあその時代はディープラーニングのない時代だからね
エポックメイキングが起こる前の技術で負けたってこと
これは大きいと思うよ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:27:33.41

なるほど、将棋が名人に勝つためには、ディープラーニングを必要としたってことね。

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:28:11.40

>>877
脱字失礼
＞将棋のコンピュータが名人に勝つためには、

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:34:07.30

ディープラーニングが具体的に何を指すのかが微妙だけど、
ディープブルーもディープラーニング技術を使ったということになってるのでは？

で、将棋がチェスより複雑かどうかは、コンピュータで解析できるかできないかで測るとすれば、まあ、将棋のほうが複雑と言える気はするね。

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:38:47.64

複雑なゲームの方が価値が高いのか？

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:44:54.14

そんなことないよ
単純でもオセロは面白いでしょ
なぜチェス好きはそのことを誇らない？
アングロサクソン的明快さ、これは人類を高みに押し上げたではないか

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:46:02.00

ど複雑なArimaaをやってるやつはおるかー？

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:56:39.56

>>875
コンピューターの進化
チェスの名人が負けた時代に、ディープブルー並みの規模のを、将棋のコンピューターにつぎ込んでもプロはおろか、アマ高段者に勝てるかどうかじゃない
今現在、チェスのスマホのアプリ、GMのレベル
将棋のスマホのアプリ、アマ高段者なら大抵勝てない

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 23:42:58.69

だから複雑な中将棋やってろよ。

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 23:48:00.65

複雑なものを尊ぶっていうのは凄く日本人的な感覚だと思うんだよね
その感覚から脱することが出来てない人たちが世界標準だ云々言ってもなんかピンと来ない
まだキミ将棋の方が性に合うんじゃないの？って思っちゃう

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 00:05:58.62

もう「複雑」はNGワードでいいな

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 01:38:43.33

このように将棋脳には論理思考力がまるでないのでした
ついでに義務教育を受けたのに英語力もまるでないのでした

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 02:05:07.32

いつもの五回線羽生オタが王座戦二連敗で
書く場所なくて暴れてたのか　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 02:24:16.29

チェスが世界で流行ってようが将棋が日本だけしか流行ってなかろうが、チェスより将棋が複雑で奥深いのは事実

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 02:34:07.62

メジャーもマイナーも関係ないだろ！将棋が面白ければ将棋やればいい！！

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 03:36:32.11

大まかに言えば
可能手が多いのは将棋
候補手が多いのはチェス

可能手を全解析するような単純なアルゴリズムでは将棋の方が不利というだけ
それを根拠に奥深さを語るのは知識量が浅く知的レベルも低いからだろう
将棋は終盤、終始詰めろと詰めろ逃れの応酬になるだけでゲームとしての幅やゲーム性はチェスの方が明らかに上
言ってしまえば「一気呵成に駒切りまくって相手をやっつける快感」それしか無いのが将棋。(実際はそこまで酷くないが極論すればね)
まあ両方それなりに強く(凡人の限界点)なればチェスの深さ広さが身にしみて理解出来るよ

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 06:38:08.24

>>891
お前が将棋知らないのは分かったよ＾＾

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 08:12:37.40

>>891
ゲーム性がどちらかが上とかはどっちでもいい
チェスよりも将棋の方が複雑で奥深いのは事実
コンピューター将棋やチェスをみれば明らかだ

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 08:36:20.33

SGMの対局がイタリアンに偏ってたけど今年は全体的に多いような気が

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 09:29:18.87

最近1.c4をよく見かける気がするけど流行りかね

ワールドカップはカールセンが早々に負けて他の有力候補も早めに負けたから波乱の展開かと思ったけど
さすがにベスト4まで来れば順当なメンツになったな

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 10:58:23.79

このスレは「チェスＶＳ将棋」がないと盛り上がらないからチェスカスと将棋カスのみなさん
よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 12:06:37.91

カールセンには誰が挑戦することになりそうなの？
ソ？

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 12:22:46.66

シャンチースレはここですか？

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 13:02:23.57

ソ

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 17:46:00.79

シャンチーもいいね。日本じゃマイナー極まりないけど

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 19:31:58.63

シャンチーは、折りたたみ式のチェス盤2つと、成り用にクイーンが2つある駒のセットがあればできるね

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 21:25:28.57

将棋ソフト？あんなの単にチェスソフトの基本を流用してるだけだろ？
最強の将棋ソフトとか言ってもベースはストックフィッシュじゃねーかよ
そんな事すら知らないニワカが将棋はチェスより複雑ニダァ！ってドヤ顔してるのは笑える
チェス側から見れば、チェスソフトを流用しただけでプロが全く歯が立たなくなるゲームの
どこが複雑なんだって話になるんだが

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 21:33:06.21

将棋とチェス、どっちが“複雑”か・・・
ファイッ！

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:23:45.72

>>902
Victor Allisという研究者が出したデータによると
チェッカーにおける局面の変化数は10の30乗
オセロは10の60乗
チェスは10の120乗
将棋は10の220乗
囲碁の局面の変化数は10の360乗

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:23:58.18

複雑なのがいいなら将棋の駒増やしたり囲碁やってりゃいいんじゃね？

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:24:29.37

>>905
だよね
でもここにいるチェスカスさんはなぜか将棋コンプだからw

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:42:44.02

>>906
わざわざチェススレにくるのはコンプだからじゃないんですかねぇ(名推理

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:49:43.58

囲碁を50路、100路にすればものすごく複雑だろうけどね。

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:59:16.69

>>907
ここ将棋スレだで

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 23:16:16.67

>>902
将棋カスはウザイがこういう知能レベルの低い煽りには感心しないな

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 05:35:44.41

>>909
スレタイは「チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその42moves [無断転載禁止]©2ch.net 」なんだがお前だけ違うスレタイが見えるのか？

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 06:55:07.16

>>911
すまんすまん
間違えた
将棋スレじゃなくて
将棋コンプスレだったわwwwwwww

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 08:03:38.92

チェスコンプレックスおじさんはトリつけてくんねえかな

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 10:34:07.14

シャンチーはどの位奥深くて複雑なんだ？

チェス＜将棋

どのあたりに入るんだ？

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 11:43:29.63

最新科学による才能と環境の重要度の割合
音楽は９割が才能
数学は8.5割
執筆は8.1割
スポーツは８割
美術とチェスは５割
http://netgeek.biz/archives/99094

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 11:44:28.71

低学歴っぽい

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 13:19:18.95

ルールの単純さで言うなら
シャンチー＞将棋＞チェス＞ジャンギ
シャンチーは千日手のルールが緻密で、それだけでルールブックの半分以上ある
逆にジャンギは、なんと、パスありという大胆なルールで、ステールメイトの厄介な問題を根本解決してる

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 14:28:59.08

チェスでもオープンゲームとクローズドゲームじゃ完全に別ゲームだろ

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 15:00:40.63

いや、別にステールメートは厄介な問題じゃないしｗ

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 15:03:49.54

>>917
将棋のルールでどこが複雑なの？
歩が２つ進める特殊条件もなく
アンパサンのような特殊ルールもない
将棋のルールになにも例外がないでしょ
強いて言うなら二歩ぐらいでは？
ちゃんとチェスのルールを知っているの？

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 16:14:57.72

馬鹿じゃないか。持ち駒出来るだろが！！！

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 16:35:24.02

例外いっぱいあるぞ　二歩禁、打ち歩詰め禁、行き所のない駒禁、
入玉時の勝利条件変更、金だけ成れない

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 16:47:49.91

あと連続王手だけ千日手にならない
そもそも「ルールが複雑」とか「局面数が多い」とかと
「人間の脳にとって問題解決が複雑」とは必ずしも一致しない

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 17:11:33.36

>>923
取った駒を使える
それだけでも充分、複雑で奥深い
チェスは取ったり取られたりすると、盤上から駒がいなくなって候補手が少なくなる

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 17:16:22.56

それはよくある間違いで「可能手」が増えるだけ。候補手は
目指すべき目標が複数あるチェスのほうが多いかもしれない

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 17:21:15.91

シャンチーのオンライン対戦サイト教えてくれ～

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 17:24:18.21

シャンチースレでやって

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 17:32:54.31

チェススレなのに、チェスvs将棋スレなのか？

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 17:56:41.93

とりあえずPlayOKでできる

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 18:25:04.63

>>928
これがないと盛り上がらなく過疎るから。
どんどんチェスvs将棋で炎上させよう！！

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 18:25:53.58

>>920

>>904

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 18:31:29.49

候補手は断然、将棋の方が多いだろう
よくある間違えでなくて、よくある間違えが正しい
目標とすべき目標とは具体的に何？
キングや王様を詰めるのは一緒だが、引き分けとかの事？

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 19:11:03.31

チェスの終盤は直接の詰みを狙わないだろ。通り過がりの将棋指しでもそれくらいは知ってるわ。

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 19:21:56.59

https://www.amazon.co.jp/習得への情熱―チェスから武術へ―-上達するための、僕の意識的学習法-ジョッシュ・ウェイツキン/dp/4622079224

これ図書館でたまたま手に取ったけどおもろいわ

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 19:22:51.05

将棋は詰め将棋だけ極めて
ボロ雑巾のように捨てるのが理想
ニーチェが知性をはかる試金石と形容したチェスを極めるべし

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 19:36:38.93

>>924
駒がある程度少ない方が解析は難しいんだよ。
ほとんどの駒が残ってる状態だと、数手先まで読めば形勢はっきりするから。
駒が少ないと１手あたりの可能な手は減っても、かなり先まで読まなきゃ損得はっきりしない。
だから駒数少ないと単純ってのは必ずしもそうではない。

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 19:41:29.38

このように将棋脳はチェスのストラテジーを説明されても
理解できないまま一生を終えていくのでした

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 21:36:29.76

同手数(ply)であれば詰め将棋よりも遥かに複雑難解なチェスプロブレム
チェスの3手詰(5ply)は詰め将棋の12～17手詰め"以上"に相当するとか
将棋の方が複雑で奥深いって？？？
雑魚が持論を主張しても誰も聞く耳を持たない
チェスも指すプロ棋士におまえの持論が正しいか聞いてみろ
おまえの知能が足りないだけだと分かるだろうよ

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 22:28:06.63

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1780012

これ見れば　複雑だから難しいわけでないのは明らかだろ

羽生は引き分け狙いで三回同一局面目指したのに

論破されたんだから

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 00:13:08.43

>>938
普通に頭悪いのか？
チェスの３手詰めは王手の連続ではないだろう
その時点で論外だ
せめて３手必至と比較しろよ

チェスもやってるプロ棋士に聞いても答えは返ってこないと思うぞ
チェスをやっているかどうかわからないが、プロ棋士は比較で将棋と言ってるのしかみたことない

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 00:17:08.83

将棋VSチャスってスレたてて、そっちでやれ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 02:02:19.59

chesscomで4人チェスが出来るようになったけど割と面白いぞ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 06:25:57.09

複雑な心境

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 13:14:14.47

チェスか？将棋か？じゃなくて、チェスも好き将棋も好きでいいんじゃない？

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 16:01:11.04

CandidateはAronianとDing（中国から初）

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 17:09:44.93

将棋厨｢将棋の方が局面数が多く奥が深い、よって将棋の勝ち！キリッ｣
まぁ複雑な方のゲームを極めた方が格好いいという思考なんだろうけど、
そもそもチェスの10の120乗やオセロの10の60乗の局面すら人類は未だに完全に理解できていないから局面数で優位に立つなんて無意味。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 18:49:05.68

>>946
格好いいとか人間が優位にたつとか、そんな話誰もしてないんだけど
ただ単にチェスよりも将棋の方が複雑で奥深いといっただけ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 18:58:11.86

日本からはいつでるんやろなあ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 20:53:56.13

>>947

世界３０００番の奴でも永世七冠に
なれるんだから複雑なんだろうな　ｗ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 21:11:08.07

複雑は複雑なんだろ
プレイヤーのレベル低いだけでｗ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 21:32:34.13

MVLのポーンsacはしびれたけどなぁ残念