制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
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☆奨励会と順位戦の話に偏りがちになるかもしれないけど、
その他の将棋界の事についてもOK。
※注意事項
・このスレ以外のヨソでの制度系の議論や数字遊び等は迷惑となるので自粛せよ。
・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。
・三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)
・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
・実力は全て競技の結果が物語っているので逆転現象などは一切、存在していない。
・個人サイトが独自に集計しているレーティングはアテにならない。
・このスレは制度スレであり、個人の強さの格付け、論争スレではない。
・スイス式はトーナメントの要素が強く、言うほど優れたシステムではない。
□勉強用参考URL
将棋順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
□前スレ
制度改革議論総合スレ5th【奨励会/その他】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479649040/ 76名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-XhTK)2018/01/14(日) 16:13:42.50ID:fDHTR3810
中学生が20代の名人に勝ってしまった、強すぎる
あと二つ、次は羽生竜王、これは熱い
藤井聡太四段 今期48勝11敗 勝率0.8136 通算58勝11敗 勝率0.8406
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑧大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次村智六段c2
順位c2│○○○○○○○先後先∵∴∵∴∵∴│次矢倉七段c2 1/19
∴現在│瀬中高佐星脇高矢梶三∵現2位-今泉│
∴首位│川功見一野謙智倉浦枚∵現3位-増康│（初参戦36勝6敗0.8571）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑨稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○＿＿∵∴∵∴│次羽生竜王Α 2/17
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│○＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次竹内or阿隆
王将戦│＿＿＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次南芳九段c2
棋王戦│＿＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次牧野五段c2
───┼────────────────┼──────────
新人王│＿＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次古森四段他
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 77名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-CSgL)2018/01/14(日) 16:13:47.99ID:zE8nYAnqa
藤井また強くなった？ 78名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD)2018/01/14(日) 16:13:50.16ID:BvTmiktma
横歩で負けてたのは
この日の伏線だったかー 79名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-0Pt3)2018/01/14(日) 16:13:50.71ID:Hw0QtePVK
あああああ
聡ちゃんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│南│南│南│中│中│中│西│西│西│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!! 80名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-44kt)2018/01/14(日) 16:14:01.98ID:qXfVvOlha
涙が止まらん 81名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a99f-QpsD)2018/01/14(日) 16:14:07.65ID:NT6/my2g0
まじで、すごい。 701番目ぐらいまで下がってたから
一旦ageとく。 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517377767/
59 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-2ro/) sage 2018/02/01(木) 16:19:38.93 ID:O/rmfcjH0
ソースね
朝日新聞将棋取材班? @asahi_shogi
村）なお、今期Ａ級は１１人のため、５勝５敗の棋士が出ることが考えられます。
過去「指し分けは残留」という扱いになった事例もありますが、日本将棋連盟に確認したところ、
「現在そのような規定はない。あったことも確認できない」との回答がありました。
５勝５敗でも降級となる可能性があります。
オジサン? @osajii56
返信先: @asahi_shogiさん
えー、「指し分けは降級しない」は明文化されてないんですか！？ψ(｀∇´)ψ
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
返信先: @osajii56さん
村）されていません。
【以下略】 ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479811199
----------
お問合せ頂きました件に関しまして、お答え致します。
Ａ級同率首位の棋士が複数出た場合は同率の棋士全員によるプレーオフとなります。
また、5勝4敗の棋士の中で、順位が最下位の棋士が降級となります。
下記のページをご参照ください。
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/kitei.html
よろしくお願い致します。
---------- ｶﾞﾗﾌﾟｰは自分の願望のガセ情報を流しているのでＮＧで無視しましょう。 期限超えてもOKと決まったんだから、もう話は終わりだろ
認めたくないガラプーだけ無視しろ ガラプーに決定権はないのにこの手の議論になると毎回やたら力説するよね
決定権あるのは連盟で連盟はこういうところには緩く後付けでたびたび有利にする対処
してるんだから（最近の例だと都成の新人王とか）外野がいくらルールを基に色々言おうと
そのルール自体を変える力持ってる所が最優先なのに ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ >>596
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni27.htm
昭和47年度の第27期A級順位戦では降級の成績圏内でフィニッシュした物の
｢指し分け以上は降級しない｣という規定での残留が発生したのだが。
今にも昔にも、そのような規定は存在しないなら
当時はナゼ残留したのか？
前例を作ってしまうと後に同じケースが起きた場合にも残留を認めなければならなくなるのだが。
｢アイツが良くて、なんで俺が駄目なんだ？｣ >>597
10人中、9人が5勝4敗で並んだ場合のプレーオフで、
順位の一番下が降級の場合、
その順位が一番下がプレーオフを勝ち上がって名人に挑戦した場合、
非常に、ややこしい事になるのだが。
挑戦が優先なのか降級が優先なのか。
そういう事もあり指し分けは降級ナシにしないと不都合が生じる。
その規定が存在するかしないかは、そのレアな場合が再び起きるまで
真相は不明である。 将棋板全体が藤井-南で盛り上がってる時に、一人寂しくアンチ活動していたウンコたれのゴミカス
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part77 .:*ﾟ:･'
753 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-UCXA)[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 12:15:36.07 ID:e/GNXl0jK
>>739
じゃあ、5年以内に編入できなかったら晒して良いかい？
伊藤沙恵応援スレ Part6 [無断転載禁止]c2ch.net
309 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-UCXA)[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 18:59:14.05 ID:e/GNXl0jK
底辺プロは、もっと強いからな。 492 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/20(月) 13:57:08.58 ID:vCsAHXuFK
と言っても、6勝2敗勢は1試合少ないだけだから
簡単に、ひっくり返される恐れもある。
称賛の嵐に吹き荒れてるが、ダメだった時は晒すからな。
689 ：名無し名人：2016/08/03(水) 16:33:19.57 ID:b2zus22C
抜け番なのに追い付かれなかったのは幸いだな。
しかし下とは1勝分も差は無い。
追い付かれた瞬間に頭ハネだ。
462 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-8bn1)：2016/08/18(木) 17:32:34.62 ID:Z4B9bYA1K
むしろ最終日は星勘定をしている余裕の無い方が有利。
とにかく勝つだけだ。
そういう意味では藤井聡太も首位でありながら追う方の立場に似ている。
並ばれた瞬間に頭ハネだ。
392 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-L2Eg)[sage]：2016/08/01(月) 22:05:33.39 ID:3OypI8tCK
藤井聡太だってプロになっても最初の転は、おそらく
青野とか55年組レベルのベテランに負ける。 883 ：名無し名人：2014/09/29(月) 19:45:32.52 ID:/KZwzy+9
試験官は想像以上に強いよ、新四段、５人に勝ち越すのは
竜王を獲得するより難しいとも言われている。
竜王より簡単なら特例を要求したり編入試験を避ける理由なんて無い訳だから。
154 ：名無し名人[sage]：2014/09/23(火) 16:01:27.01 ID:FOAJMq27
ただし、今泉が抜けられなかった奨励会を突破している四段。
727 ：名無し名人[sage]：2014/11/18(火) 08:38:20.58 ID:/nBqmLzY
その、リーグが弱ければフリクラ編入試験に強いって理屈がわからない。
三段リーグを抜けられない奴がプロに勝つのは至難の業なんだぞ。
882 ：名無し名人[sage]：2014/11/18(火) 17:45:38.92 ID:/nBqmLzY
ニダーランのタコカルチョのオッズだと
三枚堂勝ち約5倍、今泉勝ち1.28倍の下馬評。
おまえら奨励会を抜けられなかった奴を買いかぶり過ぎなんだよ。
219 ：名無し名人[sage]：2014/11/19(水) 22:17:44.02 ID:aTJrkjvI
制度についてケチをつけてる奴って、もしかして本人なんじゃ・・・
いずれにしてもバカの希望を打ち砕く意味でも2-3不合格という結果を希望する。
7 ：名無し名人：2015/04/10(金) 14:50:26.10 ID:GM03XQDj
ルールだから仕方ないけど
別にプロになれなかったからって
将棋界に損失を与えるような逸材でも無いよね。
3 ：名無し名人[sage]：2016/06/11(土) 14:51:15.40 ID:4WocKyzi
10年引退の第1号だろう。
それでも本人は満足なんだろうけど。 ｢全勝は昇級枠を超えて全て昇級する｣という裏ルールの存在も怪しくなって来た。
実際に、このような事態が今までに起きた事が無いから確かめようが無い。
この板でしか聞いた事が無い。
ブログとかは、この板で聞きかじった情報に元ずいてるかもしれない。
1敗もしてないのに全勝頭ハネは、あんまりだし。
完全な総当たりに出来ない運営の責任だから
該当する奴は全員上げるしか無いよね？
みたいに誰かが断定的に述べた事が
もっともらしい、のも相まって
裏ルールみたく存在してるように語られて来たのかもしれない。 82名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdea-eWXh)2018/01/14(日) 16:14:18.72ID:HqReFcNUd
横歩の初勝利が、まさか天彦相手とはなあ… 84名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD)2018/01/14(日) 16:14:40.16ID:BvTmiktma
名人をこす（過去形） 85名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a669-P86w)2018/01/14(日) 16:14:44.83ID:kLX5zJ390
日々強くなってる
横歩取りも相手の研究外して力戦に持ち込めれば行けるな 86名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oEMS)2018/01/14(日) 16:14:45.60ID:Jzhtmhrrd
公式戦で名人に勝利は凄い 87名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a99f-QpsD)2018/01/14(日) 16:14:55.05ID:NT6/my2g0
珍しく藤井君、声がうわずってる。
本当に嬉しかったんだろうなー。
俺も嬉しい。 88名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-8lfY)2018/01/14(日) 16:15:03.28ID:3vBDmNmOp
明日中スポかうで～ 91名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca1d-0PCX)2018/01/14(日) 16:15:18.20ID:laiadNbk0
聡太本人が指してるときと大山召喚してるときがあるのか・・
ってヒカルの碁まんまやんｗ 92名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1159-581W)2018/01/14(日) 16:15:22.79ID:d37lYSXW0
ジリジリした序盤、リード取ったかな？
と思ったらそのまま逃さず終了
強すぎる 94名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-9XM3)2018/01/14(日) 16:15:33.94ID:H3qzO5jP0
三段リーグ＞＞＞＞A級順位戦 なんだこの酷い粘着野郎は
2ch(5chか)が生きがいなんかね ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
公開されてる規定に載ってない物は｢裏ルール｣として存在してるのではなく
最初から存在していない可能性がある。
全ての規定を全ての人が見られる形で公開されてるとは限らないが。
新聞の棋譜だけの時代と違い、ショービジネスの要素は強くなってるから
細かい部分はキチンと詰めてオープンにして欲しいね。 95名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 79df-QpsD)2018/01/14(日) 16:15:51.74ID:Zb/do04g0
名人に横歩で勝った男 103名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3e-dmZ3)2018/01/14(日) 16:16:43.83ID:zU5xwu760
今日は強かったな
ブレがあるけど日々強くなってる証拠か 124名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-k0+t)2018/01/14(日) 16:21:32.70ID:aKjMJ+b+d
アンチくん逃亡したかw
天彦負けと分かると急に評価値の話持ち出してきたのには笑った 127名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RKt7)2018/01/14(日) 16:21:35.28ID:2G21j4uRr
感動で指が震えて送信ミスした
藤井君、「名人をこす」叶ったねおめでとう！！！
負けても横歩にトライし続けた結果が名人との対局で出るなんて
漫画でもないくらいあり得ない展開 132名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-QpsD)2018/01/14(日) 16:22:55.06ID:fK7TRGmA0
名人をこした 第76期順位戦 Part62
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517985564/
681 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-nHV3) sage 2018/02/09(金) 00:37:21.34 ID:eKmC0EPQ0
>>680
8日木曜の朝日新聞の夕刊に、規定はないし前例も踏襲しないとの結論が載ってました
684 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be9f-Wwn0) sage 2018/02/09(金) 00:48:39.51 ID:m6DHj9mf0
既出かもしれないけど、記事見つけたから置いておくね。
リーグ戦の合理化を考えれば当然ではあるのだが、当たり前だと思っていたルールなのでショックだな。
＞過去のＡ級では、指し分けで降級枠に該当しても残留が認められた例がある。
＞現在は、同じ事情でも残留は認められないことが、主催の朝日新聞社、毎日新聞社と日本将棋連盟の間で確認された。
＞前例を有効と捉える見方もあったが、現在の規定に認める記述はなかった。
＞連盟の鈴木大介常務理事は「今期の開幕前にこうした事態が起きた場合の対応をはっきりさせておくべきだった。
＞これを機に、順位戦の規定について主催者間で改めて協議したい」と話す。
ttps://www.asahi.com/articles/DA3S13351334.html 767 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c223-nHV3) sage 2018/02/09(金) 10:12:43.47 ID:Kc0v/fNE0
>>734
レーティングサイトの掲示板に、昨年12月に管理人が書いてた。
25期A級順位戦（1970年）挑戦1名降級1名（休場１）
03 升田＿幸三 6－2 ◎挑戦
06 二上＿達也 6－2 プレーオフ
04 加藤一二三 5－3
02 有吉＿道夫 4－4
08 内藤＿國雄 4－4
09 中原＿＿誠 4－4
01 灘＿＿蓮照 3－5
10 塚田＿正夫 3ー5
05 花村＿元司 1－7 ▼降級
07 丸田＿祐三 休場
26期A級順位戦（1971年）挑戦1名降級1名（休場2）
06 中原＿＿誠 8－0 ◎挑戦
01 升田＿幸三 5－3
11 米長＿邦雄 5－3
02 二上＿達也 4－4
05 内藤＿國雄 4－4
10 原田＿泰夫 4－4
03 加藤一二三 2－6
04 有吉＿道夫 2－6
09 塚田＿正夫 2－6 ▼降級
07 丸田＿祐三 休場 ←前期休場なのに順位7位据え置きに注目！
08 灘＿＿蓮照 休場
※この当時はA級B1で2期連続休場で降級の規定なし。
27期28期を連続休場した升田は29期もA級参加。
（続く） 770 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c223-nHV3) sage 2018/02/09(金) 10:14:48.41 ID:Kc0v/fNE0
（>>767続き）
27期A級順位戦（1972年）挑戦1名降級3名（休場1）
08 加藤一二三 7－3 ◎挑戦
01 大山＿康晴 6－4
03 米長＿邦雄 6－4
04 二上＿達也 5－5
05 内藤＿國雄 5－5
07 丸田＿祐三 5－5 ←やっぱり前期休場なのに順位7位据え置き
09 有吉＿道夫 5－5
10 佐藤大五郎 5－5
12 灘＿＿蓮照 5－5 ？残留←前期休場のため順位最下位
06 原田＿泰夫 3－7 ▼降級
11 大内＿延介 3－7 ▼降級
02 升田＿幸三 休場
1970年当時、丸田は連盟会長として順位戦制度改革に尽力していた。
この公務に集中するため25期を休場。おそらくは「本人都合でない公務」という事情が考慮されて
翌26期の順位を据え置かれたと思われる。
ところがこの制度改革が遅々として進まず、71年度に入っても全く終結が見えない。
結局26期順位戦のB級1組以下は11月中旬に開幕し、3月までの4ヶ月間で全日程を終わらせる
過密スケジュールになった。
とはいえ、新聞に棋譜を掲載する以上A級だけは前倒しで開幕せざるをえず、当然丸田は
会長公務のために26期も休場。順位据え置き特例ももそのままだった。
そして迎えた27期。
もし25期と26期の丸田の休場に特例がなければ、26期の順位は灘7位丸田11位であり、それを受けて
27期は灘11位丸田12位だった。そして27期の5勝5敗勢の最下位は丸田になったはずだった。
もし規定通り下位3人を降級させると、特例で順位を保全された丸田の身代わりに灘が降級する。
連盟会長としてさすがに丸田がそれを忍びずに、特権で残留させたか27期限りの内規を付け足したか
したのだろうというのが、レーティングサイト管理人氏の推測。 709 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c233-saCW) sage 2018/02/09(金) 07:33:03.72 ID:OOvnC7i/0
>>706
篠田元アマ竜王のTwitterで元連盟職員の人がリプライしてたけど、少なくとも
平成3年のときには全勝昇級の規定なかったって。
math26 @math26 2月5日
平成３年度のＣ級１組順位戦は村山・井上・森内と３人が全勝で並走し、
「３人昇級の可能性も」と書かれていたと思うのですが、その当時も規定はなかった、
ということなのでしょうか
（※↓近代将棋平成4年3月号の記事。全勝特例昇級に言及）
ttps://pbs.twimg.com/media/DVZBbU9U0AAf3oi.jpg
解答欄魔 @k1sumi 2月5日
なかったです。棋士に尋ねると「全勝は上がれるんでしょ？」と聞き返されましたが。
３人とも全勝は上がれると信じて戦っていたと思います。
math26 @math26
ありがとうございます。
「そんなことが起こるとは考えにくいからわざわざ規則に書くほどでもないし
万一そうなったらそのときに考えればいい」という印象を受けます
解答欄魔 @k1sumi
まさにそのとおりで、それが「連盟流」なんですね。
件の話、当時理事に尋ねると
「もし、そういう事態になったら、棋士に悪いようにはしない。まあ、なってからの話だけどね」
とのことでした。主催新聞社が連盟に確認の上、規定の明文化を求めるのが
一番わかりやすいのではないかと思われます。 133名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a99f-jWr/)2018/01/14(日) 16:23:01.74ID:1JHvZ+Ei0
聡太クエスト 次回「ラスボス対決」 136名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdea-vs1u)2018/01/14(日) 16:23:39.08ID:Ydgy4YyPd
横歩じゃ無理とか言ってほんとすいませんでした 139名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-QpsD)2018/01/14(日) 16:23:46.14ID:M6PHsTZf0
名人こしたわ 記念かきこ 140名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ydLZ)2018/01/14(日) 16:24:16.09ID:+07bLAkfa
藤井君おめ( ＾ω＾ ) 142名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-pEyT)2018/01/14(日) 16:24:17.44ID:/yxb+2wm0
最初から落ち着き方が凄かったね。全く肩に力が入って無かった。
堂々と横歩で名人にシワシワと落ち着いて力勝ち。
聡太（小４）「名人をこす」・・・５年前の大志を実現 147名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-44kt)2018/01/14(日) 16:25:30.74ID:qXfVvOlha
対振り飛車→9割超え無敵状態
角換わり→高勝率
相掛かり→高勝率
対先手矢倉→勝率10割無敵
角換わり拒否→力戦になり10割
横歩取り先手→名人相手に力戦から勝ち >>627
大事件だな、指し分け残留で無尽蔵に増え続けても困るしな。
>>628
三浦の冤罪の時に順位最下位扱いでA級残留の措置があったが、
もしも順位を保証してたら違う奴が割を食ってた、B1から上がってきた組とか。
>>629
＞したのだろうというのが、レーティングサイト管理人氏の推測。
へ、やるじゃねぇか。
でもレーティングはアテにならないけどな。
>>630
実際の所は｢全勝昇級は認めなきゃダメだろう｣ぐらいの程度の根拠に過ぎないんだな。
ただ、競技者の心理状況に影響するから
認めるんだったら、なるべく早く明文化してほしい。
もちろん連盟の財政に関わるから、そうそう多く起きる事態ではない、という確信が必要になるが。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni50.htm
平成3年度の第50期順位戦C級1組では昇級枠は2枠だったが
井上が小野に勝ってたら全勝は3人だった。
25人のリーグでも10戦全勝が3人発生する可能性が、あった、と言う事だ。 「君、君が勝つと、運営上面倒なことになる
後はわかるな」 対局場、雰囲気ありますね。
公開でないのが残念ですが、静寂な空間というのも、緊張感ただよいますね。
ぜひ迫力有る勝負を見せていただきたいと思います。
saburo
2005/08/01 12:57 BIGLOBE運営チームの皆様
下見と取材、どうもご苦労さまでした。
次局の神吉六段―瀬川アマ戦、関西の棋士の間でもとても話題になっている注目の一局です。激しい将棋になると予想しています。
もし都合がつけばですが、第2局の当日も観戦にお邪魔させていただく予定です。
七段 神崎健二
2005/08/01 22:51 BIGLOBE運営チームです。
神崎先生、コメントいただきありがとうございます！
先日はお忙しいところ、取材にご協力いただき、ありがとうございました。
１４日の当日は私どもは控え室などでバタバタすると思いますが、またコメント等いただければ幸いに存じます。
今後ともよろしくお願い申し上げますm(_ _)m はい。当日には、ほかの棋士や奨励会員にもドンドンとご質問されてみられてください。
きっと皆気軽にコメントしてくれると思います。
わざわざご返事いただきどうもありがとうございました。m(_ _)m
七段 神崎
2005/08/02 22:31 BIGLOBE運営チームです。
本日、第２局（瀬川氏－神吉六段）の関連映像を配信開始いたしました。 以下の動画を順次公開してまいります。
動画はこちら
・『第２局予告編』、
・『神吉六段インタビュー』、
・『内藤関西本部長インタビュー』、
・『関西プロ棋士コメント』、
・『内藤九段、関西将棋を語る』、そして、
・『瀬川晶司氏への応援メッセージ』
いよいよ第２局まであとわずか、どうぞお楽しみに！ ｢指し分け以上は降級しない｣という規定に引きずられて
｢指し分け以上は降級点も付かない｣というのも聞いた事があるが、これも存在しないんだろうな。
それどころか前例すら無い、一番最初の嘘から勝手に誰かが言い出したんだよ、きっと。
この場合｢2期連続指し分け｣、｢勝ち越し｣
で降級点を消せるルールと矛盾が発生するのだが。
降級にリーチがかかってる状態で降級点消しの条件と降級点圏内でフィニッシュが重なった場合、
降級点が付くのが先か消すのが先かで結末が違ってくる。
・降級点が付くのが先→降級点を消すのが後の場合、
まず降級点の累積で落ちる、落ちてから消しても無意味
それでは、あんまりだから
・降級点を消すのが先→降級点が付くのが後
これが人道的だろう、降級点の数は据え置きで残留。
降級点の差し引きが変わらないなら降級点消しの条件は
｢降級点圏内に入った場合は降級点は付かない｣とした方のが、わかりやすい。
(！)しかし来期の順位を決める時に
｢前期、降級点を取った者は昇級者より下の順位になる｣という規定がB2とC1で存在する。
つまり降級点の差し引きが同じでも｢以前の降級点は消えたがその回は降級点が付いた｣場合と
｢以前の降級点は残ってるが、その回は降級点は付かなかった｣場合とで
順位が違ってくるから同じ残留でも、どっちの処理のプロセスを用いるかは明確にしなくてはならない。
どっちを採用すべきかは迷う所だが個人的には
｢その回は降級点は付かなかった｣→｢昇級者より順位は上｣の方を賛成したい。
☆差し引きが同じなら、わかりやすさと
降級点消しのルールの強さを重視、などが主な理由である。 このすごいメンバーに３勝しなければだめなんて・・正直今将棋界の人気は低迷しているのではないでしょうか？
もっとハードルが低かったらなあと思うのは私だけでしょうか・・とても意地悪に感じてしまうのですが・・
ただプロは勝たなければならないには同感です。でも瀬川さん、是非無心で打って勝って欲しいです。
ゆき
2005/08/09 16:07 いよいよですね。瀬川さん調子はどうですか？
内藤九段が語っていた神吉さんの『体重を乗せた攻めの将棋』に負けずにぜひ勝っていただきたいです。当日応援しまーす！
応援します！
2005/08/09 17:08 eBetというサイトを利用して今回の勝敗予想を出題しています。
今のところは、瀬川さんが有利という予想になっています。
【将棋】プロ編入試験第二局 瀬川晶司氏 vs 神吉宏充六段
神吉六段相手だと一段と楽しみな将棋になりそうですね。
Ike941
2005/08/11 00:04 動画みました。神吉さん、迫力ありますねー 瀬川さんも対抗して扇子に書くとか？熱戦を期待したいです。
kisakisa
2005/08/11 13:43 動画見ました。
いやぁ～～～。神吉さんすごっ！！
明日が待ち遠しいです。
瀬川さん、ぼちぼち頑張ってね。
僕も応援がんばるから。
こてくん
2005/08/13 17:17 瀬川です。
応援コメント、いつも読ませてもらっています。
とても励みになります！ありがとうございます。いよいよ第二局が近づいてきました。
関西将棋会館に行くのは奨励会三段の時以来なので約１０年振りになります。
懐かしいですね（懐かしがっている場合ではないですが）。
第二局は正念場になりますが、気負いすぎず普段どおりの将棋を指したいと思います。
神吉先生の大きさに呑まれないよう頑張ってきます！ >>597>>605
このような10人の内、5勝4敗で9人のプレーオフの場合。
プレーオフ組の中の最下位が落ちるが、その最下位が挑戦したら？
｢名人挑戦は順位1位以上が確定｣なのでプレーオフの中で下から2番目の順位の奴が落ちる。
プレーオフ組の中の最下位がプレーオフで敗退するかプレーオフ決勝が終わるまで降級者は確定しない。
いま現在、判明してる規定に愚直に当てはめれば、こうなる。
もちろん、これを機に規定が改訂されれば、この限りではない。
｢降級規定に該当した奴はプレーオフの権利を剥奪する｣や、
｢プレーオフ進出は順位で切って最大4名までにする｣など。
9人のプレーオフなんて大変だし
今までの所は4人プレーオフが最大だから
この辺りで規制しとくのも手か。 瀬川さん、もう今日出発されるんですね。行ってらっしゃい！どうか頑張って下さいね！
kimie
2005/08/12 11:46 目をくらませられないように、サングラスを持参してはどうでしょうか。
mac
2005/08/12 14:30 いよいよ第２局がんばってください。
ﾏｼﾞに応援してます。
がんばれぇぇぇ！！！！！
高校名人
2005/08/12 14:45 気持ちを落ち着けて普段どおりの力で頑張ってください！
ピッポ
2005/08/12 17:40 熱戦を期待しています！ 神吉さんのさんのパワーに負けないように。がんばってください！！！
かんかん
2005/08/12 18:54 いよいよですね。10年ぶりの関西で、ぜひ勝っていただきたいと思います。
前日１日は、ゆっくりされて、適度に緊張して調整でしょうか。
ぜひ普段通り実力を発揮してください。
kisakisa
2005/08/12 19:23 猛暑にも、勝負にも、ぜひ、勝って下さい！
応援しています！！がんばって下さい！！
さいたまのコアラ
2005/08/12 22:20 >>627
＞現在は、同じ事情でも残留は認められないことが、主催の朝日新聞社、毎日新聞社と日本将棋連盟の間で確認された。
主催の新聞社と連盟とで確認されてない物は無効だろう。
つまり宣言ではない脱出可能のフリクラの最終年限で
4月1日をまたいだ良い所取りは発生しないんだよ。
特に主催していない新聞社の記事なんかアテにならん。
勝手に順位戦の予選に使われてるけど主催していない。 気合で乗り切れ！
hiro
2005/08/12 22:40 神吉先生には悪いけど、瀬川さんを応援しています。頑張ってください。
ひでと
2005/08/13 06:03 がんばって勝って戻って来てください。落ち着いて行けば大丈夫だよ
ka
2005/08/13 12:52 瀬川さん、時間は長いので、ゆっくり考えてね。
いや、いつもどおりの方がいいのかな？
力を出し切れるような指し方を期待しています。
こてくん
2005/08/13 17:22 相手が羽生さんだと思って、指して下さい。
痛快な捨て駒で決めて下さい。
huuu
2005/08/14 03:53 日本将棋連盟事務局の木村です。第２局の対局についての資料です。
先後は振駒、持ち時間は各３時間。対局開始時間は午前１０時、昼食休憩時間は午後０時１０分～午後１時。以後、終局迄休憩はありません。
両者持ち時間を残り１分迄使った場合、終局は午後６時頃になります。 >>629
もはや｢考古学｣だな。
外部の人間からしてみれば100年以内の出来事ですら、
考古学の世界になってしまう。
レーティングはアテにならないんだけどね。 >>630
三段リーグにも全勝は昇級枠を超えて昇級という規定は
存在するかのように語られながらも本当は存在しないかもしれない。
こっちはプロ入りに関わる事であり年齢制限で全勝頭ハネで足踏みするのは、やるせないだろう。
(それでも三段に上がるのが遅いのが悪いとも解釈できるが)
今までの所の三段リーグの最高成績は16勝2敗、つまり2回は負けてる。
15勝3敗で上がれなかった例は今までの所は無い。
三段リーグには年齢制限もあり、いつまでも続けられる訳ではないのと
ある程度まで増えたら二段への降段が発生する場合も増えるだろうから
全勝でも絶望的という状況は考えづらいが。 連盟事務局さま、運営チームさま、中継ごくろうさまです。
日曜は楽しみにしております。関西でぜひ盛り上げていただきたいと思います。
振り穴？
2005/08/12 23:56 瀬川さんいよいよ２局目ですね。自分は瀬川さんの「夢を実現しようとする意思」に感激しました。
自分も夢を追う者として、すごく共感しました。
神吉六段も強そうだけど、それ以上の力で、ぶっ飛ばしちゃってください!
応援してます!
あら
2005/08/14 09:27 BIGLOBE運営チームです。
本日１０時より、瀬川氏の将棋プロ編入試験第２局、神吉六段との対局が行われます。
現在、会場準備を行っております。
本日の対局の模様は、このブログにて随時お伝えして参ります。
映像によるライブ中継は予定しておりません。本日収録した映像は、後日配信させていただく予定です。
どうぞよろしくお願いいたします。 うわ～ とうとうですね。手に汗かいてきました。
緊張はこちらで引き受けマス！瀬川さんが普段どおりの気持ちで、精一杯力が出し切れるように応援してます！
kimie
2005/08/14 09:53 BIGLOBE運営事務局です。
本日の対局者、神吉六段の登場です。
神吉宏充六段は関西を代表する人気棋士で、現在フリークラスに所属です。
本日も予想にたがわぬ姿で 『地味なカッコですんません』。 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517377767/
434 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) sage 2018/02/10(土) 13:21:30.51 ID:oi58QjdT0
てか既存の制度、つまり連盟に文句あるなら勝手に団体つくってプロ名乗れば良いだけだろ
連盟に寄生しなくて良いじゃん。勝手にプロ名乗って興行成り立たせてみろよゴミがｗ １０時になり、いよいよ瀬川氏－神吉六段の対局が始まりました。 おはようございます。中継スタッフの松本博文です。よろしくお願いいたします。
振り駒は「歩」が３枚、「と」が１枚、横に立ったものが１枚で神吉六段の先手となりました。
開始まだ10分ですが、すでに27手目▲３六歩まで進んでいます。
神吉六段は宣言どおり振り飛車（四間飛車）穴熊。対して瀬川さんは銀冠に組みました。 本日の対局の持ち時間は各３時間、公開対局で行った第１局の持ち時間の２倍の時間です。
前回と違った時間配分が想定されましたが、両者とも序盤の指し手が早く、どんどん駒組みが進んでいきます。 神吉六段の29手目▲９六歩は小考の末に指されました。
不急の一手と思われるだけに、控え室では「ほう」という声。
瀬川さんが△８五歩と飛車先を決めたのに対して、神吉六段は▲７七角と上がりました。 おはようございます。
予想通りの駒組みですね。
▲９六歩は、神吉六段得意の一手で、一部の棋士間では神吉流と言われています。
後手が△４四歩と突くかどうかの間合いもはかっています。
神吉流の穴熊では、この手は中盤戦で生きてくることが多いみたいです。 第76期順位戦 Part63
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518171150/
409 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-c21i) 2018/02/10(土) 03:17:22.41 ID:0Y+YakGP0
「全勝は定員に関係なく昇級」が活字になった例
『将棋順位戦30年史 1984 1997年編』週刊将棋（日本将棋連盟発行）の再編集版
ttps://books.google.co.jp/books?id=RyaABAAAQBAJ&pg=PA122
「指し分けは降級せず」が活字になった例
『朝日新聞』1973年3月10日
ttps://pbs.twimg.com/media/DU8YlVaVMAEb8kB.jpg 410 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 929e-QtCO) sage 2018/02/10(土) 03:57:55.34 ID:NYhCoRLa0
>>409
後者についてはタナマコが移管のときに規約が大幅に変更されたとツイートしているので
当時本当にそういう規則が（不文律とはいえ）あった可能性は否定できない
東公平もそういっていたしね 623 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c233-saCW) sage 2018/02/11(日) 03:58:46.69 ID:FEnyfMBk0
>>538-539
C2の「降級点3で降級、ただし一つ目は消えない」ってのはよく考えられた規定だと思うよ。
C2から落ちたらあとはフリークラスしかない、それを考えたら降級点２では厳しい。
けれど、一度高級店をとったらあとはC1より上と同じだよと、そこまでは甘くしないよと。
最初にこれを思いついた人はなかなか賢い。 4 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 16:29:01.15 ID:rYNkd7yn0
スゴい！ 8名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:29:27.64ID:wIaA+uEC0
今回は倒していった相手も豪華 9名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:29:28.83ID:urYiLF6j0
早いよ。
もう六段かよ 10名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:29:29.02ID:JJ55KOYi0
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| ヾ_ノ 11名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:29:31.81ID:qdW8wRf+0
藤井四段
56 ● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
57 ○ 2018年01月11日 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
58 ○ 2018年01月14日 澤田真吾 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ○ 2018年01月14日 佐藤天彦 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
60 ○ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
61 ○ 2018年01月25日 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
62 ○ 2018年02月01日 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
藤井五段
63 ○ 2018年02月05日 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
64 ○ 2018年02月08日 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
65 ○ 2018年02月14日 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦
66 ○ 2018年02月17日 羽生善治 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
67 ○ 2018年02月17日 広瀬章人 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝
全勝で六段昇段 12名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:29:34.94ID:q+YvFUjn0
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