【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part458 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 20:01:52.27

2017年5月20日　第2期電王戦二番勝負　第2局　佐藤天彦叡王　対　PONANZA
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201705200101.html

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part457
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497238558/

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 20:05:53.87

強いだけのソフトは要らない
これからの時代は忖度できるソフトが求められている

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 21:42:23.17

ソフト厨が耳にタコが出来るほど言ってた「ソフトに負けるとプロ将棋がつぶれる」っていうのは嘘だったの？

ねえ、嘘つきだったの？
それともただの馬鹿なの？

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 22:27:39.77

【ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ～】

↑今日なら「気分良く」貼り付けれるだろ、、、

期待してるよ！

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 23:49:29.00

【ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ～】
↑まだかな？

本命IP(ID)、今日は都合悪いのかな、、、

・・・予備回線あるんじゃなかった？

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 00:16:48.58

ショギｗｗｗレンメ屋ｗｗｗハヌウｗｗｗｗｗｗｗタニカアｗｗｗｗｗ

ソｗｗｗレｗｗｗｗイｗｗｗカｗｗｗｗイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 06:28:46.06

コンピュータがトップ棋士を超えたことが世間に示された出来事

チェス　1997年にトップ棋士がＩＢＭの開発者集団が開発したソフト＋専用大型コンピュータに負けた
囲碁　　2017年にトップ棋士がGoogle開発者集団が開発したソフト＋専用大型コンピュータに負けた
将棋　　2016年にトップ棋士が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出して連日TVや新聞で大々的に報道された

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 08:29:26.90

ソフト厨って負け犬なの？
みじめなの？

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 09:02:24.16

>>3
まあ、ロボットがゴルフをやるようになって、高スコア叩き出したとしても、プロゴルファーは多分なくならないのと同じだろうね

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 11:35:34.47

せっかくドワンゴが金だしてんだから叡王戦は電王戦の優勝者に1枠あげればいいのに

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 12:25:09.23

>>10
初回にコンピュータが優勝して叡王になる
その後は毎年挑戦者負け続ける
それでは面白くないということでしょう
駒落ちでの対局は連盟が反対するので無理と思われる

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 12:27:49.59

講談社：不屈の棋士より
情報処理学会「トップ棋士との対戦は実現していないが、ソフトは事実上トップ棋士に追いついた(2015年10月)」
羽生「いつか人間が追い抜かれることは間違いない」「バックギャモンの世界ではソフトと同じ手が指せるかどうかが既に強さの基準で将棋もいずれそうなる」
渡辺「2012年に既にソフトがプロレベルであると認識」「将来も棋士が今と同じ人数で同じ収入を得るのは無理」
勝又「GPS将棋に三浦がボコボコにされたのを見てもう人間はソフトには勝てないなと思った」「羽生渡辺でも勝てない。でも羽生さんは別格だからあるいは･･･」
西尾「トップ棋士よりソフトの方が強い」「将棋はニーズが無ければ消えていくだけで残すべき文化でもない」
千田「ソフトは棋士を抜いた。羽生さんは不明。」「将来棋士がソフトに一方的に依存する形になる」
山崎「一部の人にソフトを貸し出すのはフェアではなく全員にオープンにすべき」「従来の将棋の常識はケースバイケースとわかった」
村上「あまりにポナンザが強すぎて何回やっても勝てなかった」「ソフトの登場で過去の定石が覆る可能性がある」
森内「もうすぐ棋士がソフトに全然勝てない時代がくる」「人間は必ずどこかで間違えるそれが現実」
糸谷「このまま棋士全員が食べていくのは無理」「ソフトの手が一見メチャクチャに見えるのは人間の感覚の問題」
佐藤「電王戦ファイナルでは勝ち越しており事実とは違う」「ソフト相手でも棋士が有利な局面で100%のパフォーマンスを出せれば勝てる」
行方「10年後人間の指す将棋にどれだけの価値があるかわからない」「将棋界の未来に明るいビジョンは持っていない」

プロ棋士は皆さん意外に正しく現状を認識してますね

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 12:34:14.05

>>10-11
叡王戦はソフトと人間が割合1:1の人数比で争うトーナメント形式にすればよかったんだよ
そうすれば今100%ボランティアでやっているソフトの開発だって加速度が増すだろうし
話題性も豊富になっただろう

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 12:39:20.18

>>13
>ボランティアでやっているソフトの開発

確かに金目当てで開発しているのではないがボランティアではない
プラモデルを作るのと同じで趣味での開発者が大部分

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 12:40:53.99

プロ棋士が言うんだから文句のつけようがない

加えて言うなら将棋で食ってるスポンサー陣も食えなくなる
だからソフトの事は極力報道しない

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 12:49:04.23

>>15
そのスポンサーの新聞社も今や業績が急激な右肩下がりの斜陽産業最右翼だからな
藤井だのタイトル増えただの浮かれているアホは多いがお先真っ暗だよ

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 13:16:19.76

藤井効果で竜王戦の載ってる読売新聞購読者が急増ってなるか？
ならねえよな。

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 19:05:12.33

ソフ厨にとって何処よりも居心地のいい便所がここ。

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 19:49:06.54

加藤みたいにNHKで俺ならポナンザに勝てるなんて滅茶苦茶な事言ってる
ボケ老人もいるからな。

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 20:00:31.61

ガルリ・カスパロフ: 知性を持つ機械を恐れるな、協働せよ

https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20170626-00002787-ted

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 22:51:52.01

ショギwwwカタアwww

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 23:12:55.53

0317 名無し名人 2017/06/27 21:35:39
コンピューターが人間を超えた世界はどうなる？プロ棋士・遠山雄亮五段に聞く、AIとの付き合い方

――世間では、AIに自分の仕事を奪われる危機感が生まれつつあります。プロ棋士の方も同じような気持ちはありますか？

もちろん感じていますよ。それまでプロ棋士は世界中で一番将棋が強い存在でしたが、残念ながらそうではなくなってしまいました。
アイデンティティが揺らぎ、自分たちの存在価値は何かという問を突きつけられてしまったわけです。

一方で、ファンの方が素晴らしい将棋を見たいと思った場合、もし「素晴らしさ＝強さ」ならば、コンピューター同士の対戦でよいはずです。
しかし現状、人間同士の対局と比べて、コンピューター同士の試合は、そこまで人気があるわけではない。

そこから考えられる仮説は、「人間は、人間が介在しないものに感動を覚えないのではないか」ということです。
きっと、コンピューター同士では、そこに物語性を感じないんですね。
もちろん、技術の進歩で今後さまざまな職業がなくなっていくと思いますが、人間味を大切にする職業はなくならないと、個人的には考えています。

コンピューターは本来、人間と対立するものではなくて、むしろ人間を幸せにするための道具です。
電王戦を経て、将棋界でコンピューター将棋が研究ツールとして使われだしたのと同様に、
AIを“人間の脅威”として迎えるのではなく、どのような活用法があるのかを探る姿勢でいるのがよいのではないでしょうか。

名人がほとんど勝てなかったポナや(elmo)に「活用法」がホントにあるの？

数世代前のソフトスペックで「研究ツール」として使えるんじゃないの？
(藤井君は「大樹の枝」だったかな)

プロとソフトの差がハッキリせんのに
「練習台」「研究ツール」「活用法」とか、説得力ないがな

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 23:19:37.29

棋理を追求するからこそのプロなんだから
それを捨てたらただのアイドルだわ

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 23:30:47.83

棋理を追求するためには「どのソフト(レベル)」が「現段階」では一番有効活用出来るの？

小学→中学→高校→大学→高いレベル、と上げていかないと理解出来ないがな

だからプロとソフトの差がどれぐらいあるかわからないと、
ソフトを有効活用出来ない

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 00:12:11.52

ソフトを前にしたハブのBダッシュみたいな逃亡劇が笑いを誘うｗｗ

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 00:15:30.28

>>23
でも、ソフトの将棋になく人間の将棋にある魅力って、まさにそこじゃないの？
将棋は芸事でもあるし、プロの棋戦は興行。
ならば如何に魅力的な芸を披露するかが求められる。
将棋に限らないプロ芸人一般の話になっちゃうけど。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 01:29:36.84

今日のNHK見た？
人口知能天使か悪魔か

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 01:38:33.89

藤井君も言っているように、人間が未だに見たことのない将棋の奥深さをソフトから学ぶ
という立場でいいんじゃないのかな。
張り合うことはないんだよ。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 03:10:31.74

将棋の職業がなくなるかどうかなんてくだらない問いだな。読売、朝日、毎日
のどれかがスポンサーが降りれば今のプロ制度はすぐに崩壊する。
そしてオープントーナメントのような賞金の出る大会へと移行していくだろう。
とりあえずプロ＝連盟の図式はそう遠くないうちに崩壊する

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 03:13:50.13

遠山「プロ棋士は世界中で一番将棋が強い存在でしたが、残念ながらそうではなくなってしまいました。」

これ相当でかいよ。
何がでかいって、子供が興味なくす。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 03:29:01.45

15年後くらいにはA級棋士の平均年齢が29.5才とかになる
棋力は当然として集中力、記憶力、瞬発力、体力がものを言う時代
40才も過ぎたらお荷物ロートル扱いでしょ

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 03:54:24.97

子供は藤井にあこがれて将棋を始め、
将来は強くなってンピュータをぶっ倒すって言ってるよ

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 04:00:14.18

　 |┃
　 |┃　三
　 |┃　　　　　　　　／''~⌒｀´⌒~''ヽ
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ　 / 　　　∧　　　　ヽ
　 |┃　三　　　　 l　ノｰ;;;;;' ll ﾞ;;;;;;-'ヽ　l
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　･　人　　･　,.y　　i
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**名無し名人** · 2017/06/28(水) 06:47:28.25

>>30
子供がそんなの考えるの？
もっと単純なゲームでも楽しく遊べるのに。
大人になってからならともかく、子供が「将棋は名人すらソフトに手も足も出ないゲームだから面白くない」とか考えるかな？

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 08:16:52.16

ハブの正体知ったらがっかりするだろうね。インチキ錬金術師だよ、こいつは。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 10:44:35.67

マイクタイソンのパンチ？？
ましてやチビの井上尚弥のパンチ
あんなの象やライオンには蚊が刺すより効かないよ
とならないのといっしょ

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 10:59:39.13

しかし連日将棋人気が凄いな。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 12:27:03.43

>>34
>子供が「将棋は名人すらソフトに手も足も出ないゲームだから面白くない」とか考えるかな？

昔、コンピュータ将棋がアマチュア五級だったころの笑い話

ファミコンマニアが将棋にも名人がいると聞いて驚いた
ファミコンマニアはこう言った
「それでその名人という人は森田将棋よりも強いのですか？」
将棋を見たこともないゲームマニアが、将棋がファミコンだけのゲームだと思い込んでいた
面白ければ名人とは関係なく将棋をする人はいる

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 12:31:48.15

>>29
>読売、朝日、毎日のどれかがスポンサーが降りれば今のプロ制度はすぐに崩壊する

どれかが降りて新聞の売り上げに影響がなければ他も追従すると思われる
将棋覧がない新聞は読みたくない人が多くないと棋戦は成り立たない

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 13:01:48.50

あの欄要らんだろ
インク代もったい無いわ

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 14:16:21.44

連日の藤井フィーバーが異常だなとは思うけど、
ここの書き込みを見ると嫉妬厨ソフト厨の僻みも異常だなw

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 14:18:22.95

>>30
子供は藤井聡太に憧れて将棋教室大繁盛らしいがw

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 14:22:22.64

藤井自身がAIで序盤中盤強くなったって言ってるしな
若い人ほどはなからコンピュータと戦おうとしてないという

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 15:01:06.23

フジーくんが負けたあとの施策も
そろそろ考えておかんとな
死ぬまで負けないのかもしれんがｗ

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 15:14:38.83

1人スターが出ればジャンルが潤う
あと30年は第一線に居るし将棋連盟の勝利だわ

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 16:19:45.68

藤井「ソフトで技術を磨いて強くなりました」

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 18:43:00.66

講談社：不屈の棋士より
情報処理学会「トップ棋士との対戦は実現していないが、ソフトは事実上トップ棋士に追いついた(2015年10月)」
羽生「いつか人間が追い抜かれることは間違いない」「バックギャモンの世界ではソフトと同じ手が指せるかどうかが既に強さの基準で将棋もいずれそうなる」
渡辺「2012年に既にソフトがプロレベルであると認識」「将来も棋士が今と同じ人数で同じ収入を得るのは無理」
勝又「GPS将棋に三浦がボコボコにされたのを見てもう人間はソフトには勝てないなと思った」「羽生渡辺でも勝てない。でも羽生さんは別格だからあるいは･･･」
西尾「トップ棋士よりソフトの方が強い」「将棋はニーズが無ければ消えていくだけで残すべき文化でもない」
千田「ソフトは棋士を抜いた。羽生さんは不明。」「将来棋士がソフトに一方的に依存する形になる」
山崎「一部の人にソフトを貸し出すのはフェアではなく全員にオープンにすべき」「従来の将棋の常識はケースバイケースとわかった」
村上「あまりにポナンザが強すぎて何回やっても勝てなかった」「ソフトの登場で過去の定石が覆る可能性がある」
森内「もうすぐ棋士がソフトに全然勝てない時代がくる」「人間は必ずどこかで間違えるそれが現実」
糸谷「このまま棋士全員が食べていくのは無理」「ソフトの手が一見メチャクチャに見えるのは人間の感覚の問題」
佐藤「電王戦ファイナルでは勝ち越しており事実とは違う」「ソフト相手でも棋士が有利な局面で100%のパフォーマンスを出せれば勝てる」
行方「10年後人間の指す将棋にどれだけの価値があるかわからない」「将棋界の未来に明るいビジョンは持っていない」

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 20:49:35.36

～プロ厨 No2 これからの将棋界～

「チェスや囲碁の世界で、もう結論でてる。
環境こそ違えど、将棋も同じ事になるだろう」
＝お見事！(名人惨敗)

「実際、チェス、囲碁でCPUが上回ってもその神秘性や人気に翳りはないよね」
＝お見事！(新タイトル、連勝ブーム)

「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ」
＝お見事！「電王戦終了」(生物と無生物との能力差を比べること)

あとは、、、

「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」
＝「チェスハンデ戦の意義」

これはいつになるかな、、、

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 21:04:43.48

ソフト対羽生が実現できなかったのは
ソフト側がプログラミング能力以外
無能な人間ばかりなのが問題だったのであって、
それを羽生だけに責任転嫁するのは無能ならではのお門違いな態度である。
羽生対ソフトの実現にはタイムリミットがあったのだから、
それまでにソフト開発以外何もできなかった連中こそ反省すべきだ。
象徴的なのは無能学会の「名人と対局してないけど我々の勝ち」宣言だ。
彼らは何の功績も残さないまま中途半端に部屋を散らかしただけだ。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 21:09:56.43

プログラマよりドワンゴ川上のせいじゃね？

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 21:41:56.82

70億用意すればよかったんだよな、うんうん

7億から70億に「値上げした」奴は反省すべきだなw

名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF [122.197.197.76])

第2期叡王戦Part21 [無断転載禁止]©2ch.net
671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF)[]：2016/11/14(月) 23:13:29.98 ID:mSdFayUW0
羽生のファイトマネー、数年前なら七億で済んだけど今だと桁一つ上がってそう
惜しいことしたな、ポナ山も

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 21:49:37.00

生きている間に一度は羽生３冠とソフトの対戦を観たいな・・・

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 22:40:44.12

ソフトがイベント性を取り戻す事はもうないな。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:02:52.33

ソフトが強くなりすぎたからな、、、

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:10:30.63

将棋の絶対間違いのない未来
人間（プロ棋士）はPCはおろかスマホアプリにすら絶対に勝てない

この現実事実を自他ともに踏まえた上で
「私は将棋のプロです」と言い張りたければ好きにすればよい
将棋の弱い将棋雑魚芸人として興行を行いそれなりの収入があれば存続はできるだろう

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:10:56.46

もうソフトは用済みｗ

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:11:21.02

ＡＩとかあまり勘違いしないようになｗ
結局人間が入力するものだｗ（マスコミに踊らされてはいけない）
凄いところは凄いが弱いところのカバーがｗｗｗｗｗ
ＡＩ＜人間という立場は変わらない

そこんところよ～く考えてみろ（ＩＱ130程度）

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:22:04.93

人間(棋士) ＜ＡＩもどき将棋ソフト＜人間(開発者)

こういうこと？

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:40:04.34

>>54
ソフトは日進月歩で強くなっていってるからな。
人間対ソフトが興行としてせいりする期間なんて、こんなもん。
これ以上やっても虐殺ショーにしかならん。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:45:20.89

>>56
プロ含む人間が教えを乞う相手として存在の意味がある。藤井君も使ってるし。
サンデープログラマーの趣味製作というのが幸いして、名人を虐殺する棋力になっても開発は止まらないし。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:49:58.84

700万局自己対戦してるソフトに人間が勝てるわけないだろ。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:53:36.85

無料でダウンロードできるソフトより弱いのに何で7億円なのか？

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:57:56.89

>>62
商品の値段なんて売り手が勝手に決めたらいいじゃん。
分不相応に高い値段つけたら誰も買わないだけだし、
売れなくてもかまわないものなら売り手も困らない。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:59:19.59

ソフトは棋士の練習台らしい、、、

練習台の「ぴっちんぐましーん」は
現段階は240キロ(らしい)けど、将来300キロになったら、
もう170キロの人間には「練習台」にすらならないけどね

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 00:03:07.74

ソフト厨さあ、少しはフラッドゲート見てやれよ。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 00:10:25.06

>>43
コンピュータにあっさり脱帽して、潔く教えを請う姿勢がすがすがしい。
そしてそれを何の衒いもなく表明できる、このあたりが新時代の到来を象徴するね。

時間と金さえかければゴニョゴニョと半分涙目でごまかしている誰かさんの時代は終わった。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 00:16:42.00

>>61
っていうか
ボードゲームの真理探究を愚鈍な人間が行うってところがそもそもおかしい
今後、将棋のプロ棋士の存在すること自体がそもそもおかしい

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 00:20:52.40

羽生さん？逃げるよねｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 00:22:37.51

ここでソフトを馬鹿にしてるやつわかってるのかね？

ぷろのせんせー（）達がみんなエルモ先生から手をパクってるってw

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 00:46:35.94

藤井聡太は躊躇なくソフトで勉強してぐんぐん強くなってるな

千田先生はソフトを大幅に研究に取り入れた先駆者、とか言っていたし、

ソフトが人間より強ければ強いほど、未知の領域を覗ける楽しみが増えるって考えているな

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 01:10:25.54

コンピューターという神の登場によって、また一つの争いが地上からなくなると思ったのに

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 07:13:15.55

elmo無料なのでponanza他無価。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 07:20:26.69

もう人工知能に人は勝てません
なので、もう人工知能と人が対戦することはありません

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 09:32:57.48

AIが名人を惨殺してもその価値は揺るがない。
藤井四段が連勝してればみんな楽しく金と時間を払う。
プロ棋士の存在価値はそこにある。

絶対的な強さではなく、プロレス的なエンタメなんだよ。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 09:35:37.76

まだまだ現代人の価値観はAIの進化に対応できていない。
今後10年くらいは人間の付加価値を追求する局面だろうね。

30年後はどんな未来だろうか。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 09:42:06.11

>>67
棋理の探求はもう人間の仕事ではなくなったね。
もちろんソフトの手を人間的論理思考のアプローチに
変換する役目はあるんだけど。

むしろ人間の限界に挑戦するという意味で、
プロ棋士はスポーツ選手のような扱いになるんではないだろうか。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 10:48:49.62

パラリンピック

義足にバネが入ってる選手が１００ｍ８秒台だしても感動がない

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 11:07:36.00

>>77
自分が感動できないから世界にとって無価値であるとでも言いたいのかね？
主語を省略できる日本語は、自分の意見をあたかも世間の総意のように言えるからねえ。
何という程度の低さだろうか。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 11:09:05.64

>>74
トラやライオンに全く効かないパンチを放つメイウェザーＶＳパッキャオのショーに何百億という金が動くからな

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 11:46:23.51

>>78
お前の例えに沿うように書いて＼(^_^)／んだが。

義足にバネが入ってる選手はＡＩだよ
普通に走る人がプロ棋士ね

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 12:19:47.26

バネ入りは三浦やろｗ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 12:22:02.35

>>76
>棋理の探求はもう人間の仕事ではなくなった

将棋の神に角落ちならいい勝負になると考える程度の頭脳で棋理の探求が真面にできるわけがない
これからはコンピュータが棋理の将棋探求をする

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 12:29:56.84

>>64
>現段階は240キロ(らしい)けど、将来300キロになったら、もう170キロの人間には「練習台」にすらならないけどね

駒落ちなら勝負になる
プロの先生方はアマチュアとは一部の例外を除いて駒落ちでしか指さないのにコンピュータとは駒落ちでは差そうとしない
対局禁止令が出ていた当時はコンピュータvsアマチュア強豪が行われた
今後はアマチュア強豪vsコンピュータ(角落ち飛車落ち)なんかをやれば面白そうだ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 12:36:05.74

AIも結局入力する人達の能力だからな
昔とは違うと言われても・・俺は昔と同じと思うよ
結局積み重ねだからねｗ
いい仕事する奴もいる悪い仕事しかできないやつもいる
結局センスの問題だと思う
東大入学チームはまだまだセンスのある奴がいなかったんだろ
金ばかり使うから中止ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 12:40:32.81

将棋は2次元的思考ですむからな・現在はここまで
センター試験は3次元の思考を要する・・そこに気付かなかった
チームリーダーがアホなだけｗ

運転は大変だと思うぞｗAI！AI!と騒ぐが人間のトータル思考を入力させるには
あと100年以上かかると思うぞ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 12:43:00.50

>>83
もうアマ強豪は全部駒落ちponanzaにボコられて終わった

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 12:45:47.08

>>62
君のやる仕事も機械やAIが奪っていくよ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 12:48:35.71

>>65
最近はソフトつかって
藤井聡太戦の対局を検討しながら見るのが楽しみ
これが新しい時代の将棋の楽しみかた

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 13:25:25.81

>>85
人間と機械が融合するとも言われてる

ムーアの法則が継続していけば高確率で２０２９年にはシンギュラリティ（12年後、人間の脳は機械と融合する）
量子コンピューターなどの技術革新が起こるかどうかが問題だけど

っていうか１２年後って早すぎじゃ…？

経済もなく、従ってお金もなく、働く必要もなく、そこにあるのは一体何なのか？
機械と人間の融合が何をもたらすのか

色々興味は尽きないね

将棋ソフトと人間の関係はこの流れの中の一コマとして見るべきもの

誰かが言ってたように負けても大丈夫
融合すべき存在

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 14:09:58.05

ソフトはもう完全に裏方にまわったねｗ
まあ一瞬でも表舞台に出てこれて目立てて良かったねって感じｗ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 14:47:19.05

デムラーがさりげなく解説者ポジションに
入りつつあるのがアレだなｗ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 14:53:02.86

>>89
キモチワルイ文章だな

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 14:57:59.38

>>92
「2029年、人間の脳は機械と融合する」的中率86%のグーグル研究者カーツワイル氏が爆弾発言！
http://tocana.jp/2017/03/post_12665_entry.html

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 14:59:23.12

ただ一つ言えることがあるとすれば、お前はキモチワルイ人間だということだ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 15:04:14.16

将棋ソフトはAIの流れの中のほんの一コマ
例えば下のサイトで語られてることは間も無く実現される
※今のAIは本当のAIじゃないとしてもプレシンギュラリティはほぼ確定

齊藤氏が提唱するプレシンギュラリティとは、
衣食住がフリーになり、軍事、資源、食糧など人類が抱える問題がすべて解決し、
生活のための労働がなくなり（不労）、老いもコントロールできる（不老）世界だ。

「これまでの人類の社会常識や価値観がすべて覆され、既存のすべての前提条件が成立しない状態」
というのがプレシンギュラリティの本質的意味という。
http://ja.catalyst.red/articles/saito-singularity-world/

シンギュラリティまでまだ少しあるから
それまでは藤井フィーバーで楽しもうって感じがいいかも

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 15:08:06.85

>>94
ただ一つ言えることがあるとすれば、君は時代遅れの人間の可能性があるということだね
古い時代の常識から新しい時代の常識を見るとなんと奇妙なという感想を持つ

飛行機が無かった時代に人間は空を飛んでいると言う人間がいたらどうか
そんなことを時代は何度も何度も繰り返してきた

将棋ソフトの進歩はいわばその象徴
来るべきものがやがて来る

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 15:18:04.10

将棋のプロ棋士はつまり既存社会における既存勢力と置き換えることが出来る

資本主義でもいいし企業でもいいし権威主義でもいいしなんでもいい
それがAIによってすべて取っ払われる

家族を養うために会社に行き嫌な奴に頭を下げる必要もない
毎日体に鞭を打って出勤する必要もない
AIが既存社会を破壊し新しい社会構造を作り上げる

お金は要らず衣食住はフリー
結婚の概念も薄れヒッピー系人間が社会の主流になる可能性も出てくる
今の人間が思うあるべき姿というのは一時的な錯覚かも知れない
家族や国家の概念も変わってしまうだろう

価値観の破壊と混乱の後に宗教的な価値観を最重視する時代がやってくるかも知れない
その宗教観とは日本的な多神教的なものの延長線上にあるものかも知れない

こんなことを思いつつ今の将棋ソフトの成長を見守ってるｗ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 15:21:30.19

>>96
うわあ真顔でそんなこと言ってるのかよ
誰もが知ってることをシンギュラリティ（ｷﾘｯ
と言われましても今更感が

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 15:24:01.34

>>98
朝鮮人的な君には言ってないから安心してｗ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 15:40:38.64

>>99
えっと朝鮮人じゃないです

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 15:44:35.57

ご本尊達がよく言うんだよねそのセリフｗ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 15:50:03.91

なにご本尊て

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 16:24:13.70

もう人間同士のプロ棋士勝負はスマホにも劣る雑魚レベルなんだから
女流やプロレス興行と同じだわｗ
雑魚レベルでもとにかく客さえ呼べれば（スポンサーが逃げなければ）商売にはなる
今から５年後にどうなっているか　だと思うぞ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 16:30:41.87

>>77
そんな感覚だな

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 17:42:13.90

有刺鉄線地雷電流爆破対局やな

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 18:00:22.66

ガキの使いみたいに負けた瞬間

羽生ーアウトー

で大柄の外人のビンタとか

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 18:42:00.20

>>103
5年前も同じこと言ってたけどどうしたの？w

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 19:01:45.68

>>103
馬鹿なの？

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 19:19:53.71

皮肉もわからない人と話すことは難しい…ｗ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 19:53:21.19

>>86
竜王戦6組でプロ棋士に勝ったアマチュアが3人いたが、そのアマチュアも全滅だったのか？
角落ちで全滅なら飛車落ちにすればいい

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 20:31:59.92

プロ厨 No2 曰く

「チェスの世界の民度」
「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」

↑みたいだから、将棋村もチェスを見習うようになるさ

つまり「ハンデ戦」の事だよ！

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 20:52:47.14

シンギュラリティが来たらID:FmepdT3+みたいなレイシストは世の中に居場所ないな

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 22:18:54.87

>>112
シンギュラリティが来たら、人間全員居場所なくなるだろw

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 22:20:10.84

羽生戦が実現できなかったのはプログラミングしかできない無能だからであって、
それを勝負を受けるかどうか決める選択権のある相手方の責任にしようとするなんざ、
もの凄まじい精神分裂病患者の発想としか思えん。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 22:27:25.18

>>110
あの短時間じゃあソフト有利過ぎるからな
そもそもルールがダメ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 22:29:05.93

>>83
駒落ち下手で勝ったって　だから何？になる
何のメリットもないね

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 23:20:23.28

プロ棋士もアマと指す時
駒落ち上手でなく、平手で指導してやれよ

駒落ちのメリットがないんなら、、、

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 23:50:41.57

>>117
そのプロとアマの駒落ち戦を観たいって需要がどこにあるの？
あくまで対局者のための対局であって観る側に需要があるとは思えない

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 01:00:13.06

完全論破ワロタｗ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 01:01:41.54

>>116
コンピュータが弱い当時は棋士が駒を落として対局していた
六枚落ち、二枚落ち、飛車落ち、角落ち
角落ちで負けたら対局禁止令を出して6年間も対局ゼロだったｗ
そんなことをしていながら、「駒落ち下手で勝ったって何のメリットもないね」なんて言えるか？ｗ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 01:54:42.44

棋士のちっぽけなプライドはともかく
どこまで駒を落とせば互角になるのかは見てみたい
さすがに飛車落ちはプロ勝ちだと思うけど
角落ちが妥当？

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 02:37:14.06

>>118

よく読めよ
俺はプロとアマの駒落ち戦(を観たい)需要の事なんて言ってないぞ、妄想か？

>>116の駒落ち下手で勝ってもメリットがないって話の延長だろうに

駒落ち(上手)が、プロであろうとソフトであろうと、
下手が勝っても意味がないなら、平手で指導するしかないじゃないか

駒落ちのメリットが、需要が、って問題じゃなく
・プロが上手、アマが下手 ← 許せる
・ソフトが上手、プロが下手 ← 許せない

↑結局、こういう事だろ？

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 03:54:31.87

羽生みたいなクズ、ほんとウザいわ()

アマ相手に千日手狙うとか、クズエピソードのオンパレードだな。

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 07:38:12.19

>>122
対局するメリットじゃなくて興行にするメリットがないって話だろ、最初から。

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 07:45:12.67

まだソフトの方が強いとかソフトとプロを対戦させろとか言ってんの？ｗ

もう終わったよそれｗ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 08:42:23.27

ゲームセンターにあった将棋のゲームに負けたことがなかったなあ。

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:34:08.12

>>124
↓よく読めよ、それも書いてるだろ？

駒落ちのメリットが、需要が、って問題じゃなく
・プロが上手、アマが下手 ← 許せる
・ソフトが上手、プロが下手 ← 許せない

↑結局、こういう事だろ？

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 11:47:12.21

いやでもＡＩ対プロ棋士はまた見てみたい。

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 11:53:00.16

>>127
だからプロ対アマだろうがプロ対ソフトだろうが観戦の需要がないって言ってるんだが

急に「許せないんだろー」とか勘違い発言されても意味不明

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 12:03:21.05

>>129

ID違うが同一人物なのか？

別人なら>>ID:Pe+hvnfmに対してのレスに口挟むなよ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 12:27:43.49

>>125
>もう終わったよそれｗ

竜王戦6組に飛車を落としたコンピュータ枠一つ
竜王戦1組に角を落としたコンピュータ枠一つ
ソフトの貸し出しはなしでコンピュータは消費電力500W以下のPC1台(対局室に問題なく持ち込める)
これだと藤井四段の対局の次くらいに注目されると思う

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 14:55:33.84

>>131
キモすぎ
お前しか見ないわ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 15:01:45.67

ブーハーおしっこチビっちゃうもんなW

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 15:28:07.72

プロ棋士というスマホにさえ勝てない将棋雑魚の対局って見る価値あんの？

プライドだけは最高峰の愚鈍な人間（プロ棋士）が
ボードゲームを解析しても全然無駄じゃね？

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 15:33:43.53

>>134
見る価値ないよ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 15:38:44.23

>>134
メイウェザーやパッキャオのようなトラやライオンに通用しないパンチでも見る価値あるから

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 16:04:57.91

>>134
お金を出してくれるスポンサーがいるし視聴者も多いから見る価値あるよ

逆に2ちゃんへの書き込みが唯一の仕事でウンコ製造機のお前は存在価値あんの？

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 17:12:56.30

ニートのおっさんが尻掻きながら文句言ってそうなスレ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 17:54:18.97

会社辞めてニートになった理由
「朝朝礼できちんと挨拶できる自信がなくなった」

だけど

糸谷と同じ大学出てるから
生涯最高年収が1900万くらいの
企業経営という零細だけど高等遊民になった

・・・そういう人もいるけどね

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 18:37:52.47

いない

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 18:43:00.15

>>132
竜王戦の予選(他の棋戦の予選も)などほとんど注目されない
そこにコンピュータが登場すれば一部の人気棋士に次ぐくらいに注目される
連盟が反対しなければ読売は喜んでやる
角落ちや飛車落ちで負けるのを嫌がるので反対するに決まっているが

>もう終わったよそれw

それなら対局禁止令を撤回してはどうか
コンピュータに飛車落ちで勝ったら30万円で対局者を募集するとプロ棋士が殺到すると思う

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 19:12:07.29

↓プロ厨 No2

「猶未だに勝手なソフト開局を利は禁止してまんねん
(勝手なソフト対局を連盟は禁止)

実名出しての対局禁止を将棋棋士は守ってます

これが良いかどうかはわかんないなあ、、、まあ棋士達にはソフトと闘う義務はない

電王戦では将棋普及のお祭りとしてやってきたんだし」

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 19:58:52.77

プログラミング能力以外は赤子のように未熟だから羽生戦が実現できなかってのであって、
それを連盟に責任転嫁することは、もの凄まじく児戯に等しい。

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 20:13:03.36

勝負受けずにカスパロフやカケツと未来永劫比較される結果を
招いたのはソフト開発者の責任では無いのと同様に。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 00:11:12.15

いや、イトー氏がゲスすぎたのが致命的だったろ。

保木さんがソース公開しなきゃ良かったんだよ。

そうすりゃ、何も湧かなかったさ。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 00:22:53.74

プロ棋士側の発言は、ミスターサタンみたいｗ

例）
清水のリベンジが妥当
６億円必要
１年間全棋戦休場必要
ソフトにはインパクトを感じない
ソフトはあと何回かのブレークスルーが必要
プロ中位以上
区切りで電王戦終了（は？　なんの区切り？）
ソフトにチャレンジする

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 00:26:32.29

>>146
アホそのものだなｗ

いやプロそのものは尊敬してるけどね
ソフトに対する対応がその辺の小学生レベルというかｗ

お前らは小学生か！

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 00:31:54.61

＞１年間全棋戦休場必要

これ言った奴アホすぎるｗ誰だよｗ
さっと指せばいいだろｗそんなに大層なものか？違うだろｗ

プロ棋士には「逃げたがりの道場師範代」の称号をあげよう

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 01:19:29.41

ぷーはーニゲはるｗ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 01:24:02.98

・対局禁止令を出すと判断した爺さん方
・ソフトはあと何回かのブレークスルーが必要と発言した人
・１年間全棋戦休場必要と発言した人

これらの人のコンピュータの知識は将棋ソフトで詰将棋を解かせたり対局する程度
Ｃ言語なんて知らないしフォンノイマンのゲームの理論も分からない
正規分布も分からないし偏差値の計算もできないだろう
そんな人が正しい判断ができるわけがない

情報処理工学科卒業程度の知識があれば将棋ソフトの将来を予測して真面な判断ができた
将棋ソフトが数年でプロ棋士を超えることを悟り逃げたら損だと判断した
チェスや囲碁のように逃げることなくコンピュータの挑戦を受けて立つと判断していた
スマホ濡れ衣事件も回避した
時代が時代なのだから連盟の理事にコンピュータの知識がある人を複数加える制度にするなどしておけば良かった
西尾六段など人材はいるのだから
理事が時代遅れの爺さん方ばかりだったからこのような事態になった

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 01:25:39.92

イベントが成立するかどうかはプレーヤーの問題ではない
コンピュータを持っているやつがプレーヤーを引き出すほどの金を持っているかどうか。
それだけだ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 01:30:16.88

プロだからまず金。矜持がどうとか、そういうのは関係ない。
イセドルもグーグルの提示賞金が10分の１なら断っただろう
一億で、かつ勝てると踏んだからやった。そしてこけた。それだけ。
「勇敢に戦った」とか、そんなものは負けたから言い訳してるだけ。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 03:04:33.83

ファンには関係ないけどね
勝負師の看板掲げてる人間が勝負から逃げた、遁走したって印象

結局完膚なきまでに負かされる時になって渋々出て行ってボコられた
情けないの一言

人間の醜い部分を見せ付けられた感じ

まあAIの進化でプロ棋士が味わった屈辱をやがて誰もが味わうんだけどねｗ
本当はプロ棋士を馬鹿にできないｗ
それを踏まえつつ馬鹿にするってどうなのって感じがしないでもないけど

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:23:46.79

> ・・・やがて誰もが味わうんだけどねｗ
底辺仕事しかできない人はだろ？ラッダイトの昔から時代に取り残される底辺の足掻き
レンメ屋は一昔前は「卑しい貧しい無学な」博打カタワのやる馬鹿仕事と蔑まれてた
たかがパズルカタワゲーマー底辺仕事だから惨めに足掻いただけ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:29:11.37

>>150
ニシ汚「タグマッチ（アドバンスショギ）やろうよー
むしろレンメで頭パーの部類だろｗ金ほしだけなんだし
中途半端で視野が狭く部分固執するからたちが悪い本人は頭いーつもり脳タリンｗ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:35:24.63

>>144
別にソフトと戦う必要はないけど
「ハニュウコゾだんまり逃げた
最後まで態度を保留して誤魔化したから
「逃げコゾ」の刺青になてもう永久に消えない
囲碁は世界の日本のトップが金にならないネット対戦でボロボロ負けて平ちゃら
「棋理の追求」はは囲碁だけであた
> レンメ屋は一昔前は「卑しい貧しい無学な」博打カタワのやる馬鹿仕事
NHKが「逃げハニュウ」にカモフラージュのためAI語りさせたんだろ？カタワだな

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:38:12.00

>>139
ウツはどうだ？
釣りして病気からくるストレス発散なんだろけど
それは「逃げ」だろ？ハニュウコゾとおんなし
せかく国立でて中卒のレンメカタワにつくこともあるまいに

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:44:36.46

>>118
> あくまで対局者のための対局
むしろそれなら囲碁みたくソフトと対戦して負けてもへいちゃらだったろう
自分たちの満足のため「棋理の追求」やらするだろう
つまりレンメ屋がソフトに負ける駒落ちでも負ける
パズル必死こいてこのザマつまんねー
一昔前みたく博打屋カタワ稼業と馬鹿にされるのが怖いんだろ？

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:48:33.92

レンメ屋が不思議なのはソフトに負けるのあんなに嫌がってたのに
中学生には八百長までやて負けて喜んでるスター扱いしてる
たとえばハニュウコゾ４０年もパズル必死こいてわずか数年の厨房にコロリ負ける
おまえの人生なんだったのさ？ｗ　厨房に簡単に負けるただのゲーマー馬鹿みたいじゃん
くだらない博打稼業アワレだな

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:59:31.31

レンメは卑しい博打屋をあつめて毎日新聞が興行のためつくた団体だから
「無学で卑しい貧しい」博打カタワ下賎な本性がついついでてまう
今は中学生キシ君は八百までしてもちあげてる本人もお熱だろけど
ピンさんハニュウコゾみたくショギしかできないカタワと本人家族が認めてるならいいけど
３０年４０年たてショギカタワの自分に後悔すんじゃないかな
レンメ待遇だて上がり目はない
また一昔前に戻って「卑しい貧しい無学な」博打カタワと馬鹿にされるかもしれない
ショギカタワ馬鹿のやる仕事で満足する覚悟あるのかな余計な心配だがｗ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:06:46.94

「ショギパズルしかできな頭パーのカタワ
たかが博打稼業なんだからそれでいい自分は嫌いではなかた
ハヌウとかたかがカタワを頭イー人格サとか持ち上げのはいつかバレて反動くる思ってた
現にそうなた
中学生キシ君は家族はそんなカタワで満足できるならいいがい
たかが時代遅れのパズルで金もらう馬鹿仕事だ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:10:43.53

このフィーバー見てると、日本人が潜在的に将棋士に尊敬を抱いていることが分かる。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:15:07.24

カタワ語読みにくいのでなんとかしてくれませんか

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:15:11.32

ソフト＞人間でレンメ屋の本性が晒されてこのスレは笑えた楽しかった自分の知らないことも教わった
囲碁はそれなり権威を保った江戸時代に役職があり曲りなり本因坊が残っていただけある
レンメはニセモノだからダメだたがダメな博打カタワだけど自分は嫌いではなかた「将棋」が好きだからね
みんなもこれからも「将棋」が好きだといいレンメカタワも見てやれ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:15:51.48

>>151
そのイベントに、その金に見合う価値があるかどうかも大事だぜ。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:15:58.43

>>162
日本人は「将棋」が好きなんだよ
レンメ屋はカタワだとバレてる

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:16:51.91

>>163
レンメカタワどもの素行もなんとかしてくれませんか？

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:23:33.48

> 「将棋文化」にとて　レンメは　コゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> せいぜい　低学歴向けの　お馬鹿興行　コビト・プロレス・ショギだと　わかて見てヤレ
> 機械＞人間で　たいした芸じゃないのバレた　もはや手本でもない
> こんなチャチなカタアもんでも　文化の足しになはるだろ
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
コゾ＝ハニュウコゾのことだ３～４年前から変えるところが未だにないｗ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 10:04:31.41

①　とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタア()
②　「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュウショギカタア（）
③「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタアキシ
④イチリツの子＝仲間を売るため高卒のアサハカ知識で証拠を捏造した馬鹿チン
⑤中学生キシを八百長もちあげ＝スマホカンニングの汚名挽回のため
どれが一番悪質かね
自分は④かなとも思う
イチリツの子は自分の中でどう消化してんだろ？恥ずかしくないのかな
「僕チンなーんも悪くないもん常務カイに言われて資料つくてプレゼンしただけだもーん♪
くらいかね？
レンメはカタワ団体だから低学歴君はそれでいんだろねｗ
ショギカタワはアワレだ
中学生キシ（）の親御さんはレンメのことわかてのかな余計な心配だがｗ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 10:10:48.38

藤井君は高校に行ってる余裕がないだろう。
タイトルホルダーになり、メディア対応に追われ、忙殺される。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 10:23:22.10

>>66
それで序中盤はいつも互角か不利になっているんだな。
脳のシナプスが10代から破壊されると、こりゃ貴志生命も短そうだなあ。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 10:27:33.67

聡太は大成しない。
10代からソフトを使うと、脳のの成長期にシナプスを増やせない。
これは今後の棋士人生に於いて、致命的欠点となる。

序中盤で、良くて互角、悪いと不利になる対局を連発している。
終盤力で勝ってきたが、相手が豊島や永瀬のように地力がある棋士になると、
手も足も出ない。

まあ、千田と聡太の失敗が顕著になれば、他の棋士は脳科学に沿った
勉強方法を採用するようになるだろ。

それが結果として、棋士の棋力を高め、質の高い対局を生み出す。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 11:39:13.92

タイトルとろが大成しようがただの中卒のパズルカタワになるんだろ？
でいつかハニュウコゾみたく４０歳５０歳で中学生にコロリ負けちまう
それだけのくだらない新聞賞金ゲーマー博打稼業
上がり目のある興行と思えないからまた一昔前に戻って
「卑しい貧しい無学な」博打カタワと馬鹿にされるかもしれない
「そんなことが仕事になるのー？生活できるのー」
それでも好きでショギカタワやてた博打屋だたｗ
いまのマージャンプロ以下の扱い
あれはポンコツ大学行ってたの多いドロップアウトで否定はしないけど
中学くらいでレンメパズルカタワ馬鹿チン固定でいいのかな
可能性の否定で親御さんは心配しないのかな

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 11:47:33.83

自分は別にマージャンプロとか否定してない
たいして食えない好きで博打稼業やてる
新聞の後ろ盾ない褒められたもんでない好きでやるレンメよりよほどピュアだろ
ショギレンメも本質は大差はない
純粋培養カタワだから人間的？には卑しい思い上がった畸形で始末がわるい
レンメに変な憧れ夢を見てだいじょうぶかな？といてるだけ
見るほうは
> せいぜい　低学歴向けの　お馬鹿興行　コビト・プロレス・ショギだと　わかて見てヤレ
いいけど　こんなカタワ仕事に憧れるとかだいじょうぶ？わかてのかなカタワどもの稼業だて

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 11:52:59.33

>>4
そいえば元気なくなたね
また貼ればいのに
> せいぜい　低学歴向けの　お馬鹿興行　コビト・プロレス・ショギ
いかにも低学歴信者らしいし
以前「オマエ勉強ダメだたろ」ときいたら
「僕チンは大卒だー」マジ全力否定してたｗ
別に学歴なんてどでもい
たかがショギパズルで頭いーハニュヘンヘの人工チノーとかやてるから馬鹿にしてるだけなのにｗ
それさえわからない脳タリンｗ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 12:28:11.19

このままじゃ藤井君が「日本を代表する人」
になっちゃう。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 12:36:10.66

なにこのキチガイ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 12:56:10.79

>>174
将棋連盟は自民党の庇護を受けているからな。
腐るのは仕方ない。
福田の親族である三浦を処分しなかったのは、
連盟が如何に自民党とズブズブなのかを裏書きした。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 15:52:56.74

>>177
オマエはどれがいちゃんキチガイカタワだと思う？
①　とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタア()
②　「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュウショギカタア（）
③「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタアキシ
④イチリツの子＝仲間を売るため高卒のアサハカ知識で証拠を捏造した馬鹿チン
⑤中学生キシを八百長もちあげ＝スマホカンニングの汚名挽回のため
どれだ？
⑤のイカサマカタワショギもすてがたい

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 15:58:46.49

>「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗハニュウ新手
↑
これもたいがい正気の沙汰じゃない
ハニュウ「僕チンなーんも悪くないレンメがみーんな悪いだよおー
カタワ嫁「あたいにまかせてーハニュウヘンヘはテンシー
てことだろ？
ショギしかできないカタワハニュウとこらしいカタワフーフおめｗ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:29:02.19

コビト・プロレス・ショギって
コギト・エルゴ・スムみたいなものか？

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:30:21.26

ほんとレンメ屋は不思議でしょがない
ソフトに負けるのあんなに嫌がって投了したくないー天井見あげてお目めに涙ためてパチパチしてたに
中学生には八百長までやて負けてやて喜んでるスターもちあげしてる
「テンサイーすごいすごいー
だけどさ
ハニュウコゾ４０年もパズルばかり必死こいてやてて
わずか数年の厨房にコロリ負ける
＝子供に負ける浅いつまらないカタワゲームてことだろ？
人生完全否定じゃん馬鹿チンｗ
まだ情報工学の叡智が精魂したソフト機械に負けるほがマシだと思うけどさー
セドルｖｓアルファ碁けして恥ずかしくない
厨房にいちころハニュウおまえのショギカタワ人生なんだったのさ？ｗ
厨房に簡単にコロリただのあわれなオヤジゲーマー馬鹿みたいなカタワ稼業だな（笑）
提案）　レンメは中学生とは対局禁止令だしたらあ？負けると恥だと思うけど

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:33:31.55

しかしドワンゴ来年何やんのかねえ、対人船だけなのかな
元々が色物的要素から始まったものだから、
何らかの形でソフトを絡めて「うちは既存の棋戦とは違うよ」みたいなカラーを打ち出してくれることを期待しているが

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:40:44.81

>>181
相変わらずおなじこと書いてのは
今の子は新聞のもちあげ宣伝他をうのみしてて
レンメは毎日新聞が乞食博徒あつめてつくた団体一昔前は「卑しい貧しい無学な」博打カタワ
と思われてたのを心底は理解してないじゃないかなと疑ってる
そちから見ればレンメのやらかし理解は難しくない
だて元は卑しいショギカタワなんだもん仕方ないだろｗ
そういう意味でささやかながらコペルニクス的転回を示してるかもねんｗ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:42:43.34

豊川対エルモ、ただし豊川は二歩打っていい、エルモは二歩打ったら駄目。
このハンディならたぶん豊川がかつ
加藤ヒフミ対技巧、加藤は10回待ってしてよい、待ったしたら三手前まで戻してよい。
このハンディだと技巧がかつかもしれない

豊川と加藤はこのルールで勝ったら二回戦に進めるものとする

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:45:41.82

待っただと詰まらんか。
加藤は対局中二回まで盤面をひっくり返して手番を逆にしてよい。にするか
リアルヒフミンアイ。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:46:37.28

単なる「色物」ではないだろ
チェスもかつては叡智の象徴と思われてた
たとえばブレードランナーという映画にアンドロイド好手を助言する描写がある
グーグルがDLの宣伝に使ったのも同じ象徴だからだろう
レンメがあれほどブザマに逃げまわったのも知の自負があたからであろう
それがかえて自分たちを日本文化を汚す恥になた
「ハニュコゾだんまり逃げた」
カタワな醜い刺青になたやはり逃げてはいけなかた「色物」ではすまなかた

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:48:17.57

潔く駒落ちでやれよレンメカタワどもは逃げてないで
それが汚名挽回で清算であろう

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:52:14.28

「ハニュコゾだんまり逃げた」あまりなカタワな醜い刺青なんで
NHKはキセンもてるし危惧してハニュウヘンヘ人工チノー番組で印象操作やてたらしいが
「ハニュウヘンヘは逃げたやない人工チノー精通してまーす」
幼稚なカバーであろう

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:56:07.27

>>183
対人戦だけでスポンサーがついて人が集まるなら十分ではある。
が、人が集まるコンテンツはあるに越したことはないから、
対コンがまだ使えるならなにかやってくるかもな。
まともにやったら勝ち目はないけど、だからそこを工夫すれば面白くなるかもしれん。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:59:03.30

しかし、毎日何回も藤井君をtvで見るわ。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 17:00:02.36

>>190
マトモじゃだめなのにまた人気取りでカタワ誤魔化し仕様制限練習なぞりとかの
畸形・不具ショギやるのかよ
レンメカタワだめだな
どうしたらいいかもう書いたろ？>>190

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 17:00:49.31

> どうしたらいいかもう書いたろ？>>188

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 17:02:26.14

レンメのｖｓソフト畸形ショギはうんざりだよ
それでなくてもショギしかできないカタワ低脳なのに

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 17:04:26.75

レンメ屋は乞食の博打芸人だから金もらえればいのかもだけど
カタワレンメに「将棋文化」を汚されるのがたまらなく不快

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 17:09:04.86

>>192
勝負になるかどうかじゃなくて、集客できるコンテンツになるかどうかの話な。
アマでも駒落ちは下火だから、駒落ち戦は集客が難しい。
ハード制限の場合、家庭用ゲーム機になら、まだ勝負になるかなあ？

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 17:18:21.02

以前のコピペにあたが「たまごっち」までいくのか？
壁一面は筐体にすれば知らない人は騙せるかもしれない
レンメカタワらしい見かけ倒しニセモノぽくていいかもな

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 17:20:54.87

いきなりなんか沸いててワロタ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 17:21:25.75

すんばらしスターキシ中学生君がでてレンメ安泰なんだろ？
もう人気取りでｖｓソフトでカタワ畸形ショギはやめてほしんだが
あれは「将棋文化」への冒涜だから
レンメ乞食カタワは「集客」できればいのかもしれないけど

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 17:24:17.70

ショギショギwwwカタアwww
ハヌウwwwソレイカイwww