【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part458 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 20:01:52.27

2017年5月20日　第2期電王戦二番勝負　第2局　佐藤天彦叡王　対　PONANZA
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201705200101.html

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part457
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497238558/

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 23:08:52.91

草

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 23:33:44.25

>>829
ポイしたといっても、人工知能研究の題材として将棋が用済みになっただけで、
別に人間が遊ぶゲームとしての将棋が用済みになったわけでも、
競技者・エンターテイナーとしてのプロ棋士が用済みになったわけでもない。
てか開発者的にはそんなのどうでもいいだろうし。一個人として将棋が趣味の人はいるにしても。
だからもう他に行ったとしても成果物は残ってるし、趣味のサンデープログラマーは開発続けてる。
プロ棋士にボロ勝ちするソフト作るだけならサンデープログラマーの趣味開発だけで十分だし。
だから、プロ棋士がソフトを利用する分にはいくらでも出来るし、好きなだけやればいいんじゃないかな。

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 23:36:09.28

>>834
負けた相手が違う。
世界でも屈指の天才を世界有数の企業がバックアップしてたんだぜ。
負けても恥じゃない。

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 23:44:08.95

>>841
そりや将棋ソフト開発者の中で、
人工知能研究の題材としてた人には将棋自体がすでに用済み。
商品ソフト作ってた人は、フリーソフト主流になった時点で売り上げが期待できない。
残るは趣味でやってるサンデープログラマーだけだけど、どこか頭打ちになった時点で飽きるだろ。
そうなったらそうなったで、今よりさらに強いソフトが後に残るんだから、いいんじゃね？

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 01:51:53.78

世の中にはさ、いろんな天才がいるわけで、きっとソフトに連戦連勝の天才肌もいると思うんだ。
世の中に出てないだけで。
たとえば俺。
エルモに勝てます。

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 03:01:07.04

＞それに対する日本将棋連盟のコメント。

＞現在はプロ棋士もコンピューターソフトを研究ツールとして活用しており、
＞これからも技術向上の手助けをしてくれるパートナーとしてよい関係性を持続していきたい

はあ？
馬鹿じゃないの？
スマホアプリにすら勝てないプロ棋士が研究？　活用？　技術向上？
将棋が弱い奴等がそんなことして一体全体どうするわけ？

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 07:30:02.56

>>844
昔ちょっとだけマックルックしてみたんだけどあれは飛車と角が無い将棋だな

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 10:47:38.76

>>856
ソフトと比べたらクッソ弱いだけで、人間の中では強いんだから、その指摘は意味ないぞ。
あと、スマホアプリにすら勝てないのはスマホのスペック向上がでかいんだから、そこはスマホ開発者がすごいんであって、
プロ棋士のせいじゃない。

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 20:40:18.18

>>856
それで金を稼いでる本人らがそうしたいって言ってるねんからほっといたらええがな、他人の財布を邪推してどーするねんとか言ってるお前こそ、そんなん気にしてどーするねん。
それが気に入らんなら、将棋見るのをやめりゃええねん。

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 21:32:38.95

>>856

そりゃあ

「本心は、一泡ふかせたい」

・・・そうですから研究するんでしょうね、、、

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 23:41:27.52

>>860
傍目、もう格付けは済んでて後は離される一方に見えるけど、それでもチャレンジしたいならすればいいんじゃないかな。
負けても大丈夫ですから。

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 00:10:41.16

ひと泡吹かせたいと抜かしながら、電王戦は終了し断絶
言ってることとやっていることが真逆
まさに、ミスターサタンだ

愚鈍な人間（プロ棋士）が研究して技術向上？
笑わすなｗ　漫才かい？

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 02:39:12.04

笑ってるのはお前だけ
車より遅い人間が技術向上に明け暮れてるのは普通のこと

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 03:04:41.09

将棋が一向に衰退しないどころか勢いづいてるから
内心イラッイラだと思う

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 06:24:43.15

>>863
このスレに登場するプロ厨は常時携帯できない車などに例える

近い将来登場する名人を凌駕したスマホアプリ≠車
近い将来登場する名人を凌駕したスマホアプリ≒ポケット計算機

×　車より遅い人間が
薬を一粒飲めば誰でも100ｍを5秒以下で走れる時代になる

現状の名人を凌駕したコンピュータ将棋≒暗算名人を凌駕した卓上型電卓
https://i.ytimg.com/vi/Zg0QD-a51UE/maxresdefault.jpg

近い将来登場する名人を凌駕したスマホアプリ≒ポケット計算機
http://getnavi.jp/wps/wp-content/uploads/2016/05/gn160519-05-10-1.jpg

以下の計算を暗算名人や算盤名人は計算不能だったが、ポケットからスマホ取り出した高校生は瞬時に答えを出した
（（3.28^0.85）＾（4.39^0.62））＾（1.65＾0.83）

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 09:10:25.69

＞薬を一粒飲めば誰でも100ｍを5秒以下で走れる時代になる
そこはマッスルスーツにしとけ
関節や筋肉がボロボロになるぞ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 09:22:17.14

>>865
「常時携帯できるかできないか」なんてそんなに重要か？
自転車なら結構常時携帯できるし、子供の足になってるよ？
仮にポケットに入る小型装置のようなものであっても
全く状況は変わらんと思うがな

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 09:29:38.90

タダのたとえ話だろ
実際にそれら（薬、計算機）があってその商品の議論しているわけじゃ無い。
恐らく、話を脱線させようとしているつもりなんだろうけど

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 11:31:28.05

>>853
スポンサーは恥だと思ったのか
ＡＩに敗れて韓国囲碁はプロ棋戦激減しちゃったね＞＜

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 11:32:50.04

>>856
ピストルに全く歯が立たない武道はやる意味ないのかな

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 11:34:57.55

>>867
自転車ならスマホより安いし
ナイフや包丁ならその辺でも拾えるしねｗ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 11:37:51.49

>>869
いや、韓国囲碁界は以前から何かと金で揉めてる印象
アルファ碁の件は口実にされたとしてもあんまり関係ない

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 12:28:16.09

>>870 >>871
ピストル、包丁、自転車を普段から持ち歩いている人はいない
例外的におまわりさんが持ち歩いているが
ナイフが落ちている場所などが極めて限られる

スマホに強化版elmoが移植されて盤面認識アプリが開発されたら、ポケットに入れると誰でもスーパーマンになれる装置のようなものだ
中学生が金メダリストのレスリング選手権を軽く捻る

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 12:47:23.33

銃やナイフは規制されてるから持ち歩かないだけ
将棋ソフトも対局では不正行為となり使えない

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 14:52:10.11

盤面認識厨

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 19:12:05.62

>>870
日本ではピストルは規制されてるから、武道は身を守るために意味がある
将棋は身を守るとかの役にはたたない単なる対戦ゲームだから比較できない

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 20:00:02.21

そうだね野球もサッカーも何も役に立たないね

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 20:08:42.60

>>875
>盤面認識厨

そんなに盤面認識アプリの登場が怖いか
デジカメで人の顔を認識するなんてのは当たり前になっている
スマホで将棋盤を撮影すると名人より飛車一枚以上強いアプリが指し手を示すようになる時代は直ぐそこまで来ている
対局禁止令ならぬ大盤解説会場でのスマホ操作禁止令なんてのが出るかもしれない

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 20:10:04.66

何かが役に立つたかたたないかで分けて、
直接目に見えて役に立たないものは駄目って言う発想だと
ピラミッドも大聖堂も奈良の大仏も天皇もすべて直接には役に立たないので現在まで存在し得なかったし
自分の主義主張にあわないとタリバンみたいに仏教系の大石窟を破壊したり、
皇居を取り崩して更地にしてマンションをいっぱい建てればいいとか、
そういう発想になるんだけど

そういう考えだと文化財って言うのは残らないんだよね

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 20:27:03.89

別にピストルが規制されていない国でもボクシングとか総合格闘技とか
普通に盛んですよ？

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 20:51:36.24

ピストルの話は前々から出ている
名人より飛車一枚以上強く将棋板を撮影しただけで差し手を示すアプリはピストルに相当しない
誰でも一粒飲むと100ｍを5秒以内で走れてヘビー級ボクサーの10倍以上の威力があるパンチを打てるようになるドーピング剤に相当する
ピストルは鉛玉を打ち込んで相手を倒すのでボクシングではない
ドーピング剤は一粒飲むと誰でもボルトを凌駕するスピードで走れるし、ヘビー級チャンピオンを一発でＯＫできるようになる

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 21:09:32.64

お見舞いするぞー！撃ち抜くぞー！

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 21:14:32.85

>>881
そんなものには大方の人にとって魅力がないんじゃない？
あなたは考え方の根本がズレてるから発想がおかしいし
理屈もちょっとずつズレたり、枝葉末節に固執してる

もう一度、目指す未来と現状の問題点や課題を謙虚な気持ちで考え直してみなよ
特に問題点や課題ね。技術的なことではなくてさ
どうやって開発資金を集め、組織し、世間にアピールするか

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 21:18:01.91

７０年代の子供向け雑誌に出てた
２１世紀のノリだわなｗ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 21:25:35.12

>>881
>100ｍを5秒以内で走れてヘビー級ボクサーの10倍以上の威力があるパンチを打てるようになるドーピング剤

そんなに神経系を強く刺激できたとしてもその衝撃に耐え得る筋肉や骨をどうやって鍛えるか
という視点が欠落してて、非現実的
将棋ソフトも同様でソフトの手の意味や大局観を人間が身につけられなければ価値がないと思う

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 21:32:36.52

>>885
仮にそういう副作用がまったくなかったとしても、
そういうドーピング剤が出たら100m走やボクシングが無くなるか？
当然無くならないだろうな

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 21:45:31.27

>>886
そう思うよ
レギュレーションで別競技として発展していけたら理想的かな～
例えば
ソフト全くなし(現状のプロ棋士)
ソフトの読み筋を要所で規定回参照できる(将棋ウォーズ形式)
ソフト棋戦(電王戦)

自動車でいうと一般車・ラリー・F1と別れてるような感じ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 21:56:52.03

タッグマッチは実際やってたが
結局やめてもうたな
ひふみん全然推奨手見ないしｗ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 21:58:31.33

竜王戦●●●●(3)
王将戦×
棋王戦×
名人戦×(1)
棋聖戦○○○(4_)
王位戦×
王座戦○○●●○(2_)

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 22:00:39.96

当時は意識が違ったし、そこはひふみんだから多少はねw
トップアマ同士とかならいい勝負見せてくれそう

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 22:01:57.82

開発資金？心配ないよ

これからは世間へのアピールなんて関係ない
将来は「裏での開発競争」になるだろうから

それに勝ち残った人が、、、後はわかるよね？

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 22:16:57.87

>>849
そもそも、将棋の神様なら、双方が最善を指し続ければ自分が負けるということを
第一手目から読み取らないとおかしい
なので、将棋の神様にとって、第一手目は何を指しても負けだということになり、
投了という判断になるだろう
将棋にとって、本来、勝ち、負け、引き分け以外の結果はないのだから、
それ以外の「善戦した負け」という概念はルール上はない
将棋の神様というのは、将棋のルール上の神だろう？
となれば、一手目から投了してしまうことになる
仮に「相手が最短で詰ませる順を指してきたときに一番負けが長引く手のうちのどれか」を
「一番善戦する手」と定義し、神様とはその手のうちのどれかを指す存在だと定義するなら
まあ、話は続くけれどもね
しかし、そうなってくると、レーティングという物差しはいずれ使えなくなる
結局長引かせる手を指しても、相手が一定以上のレベルなら負けるからね

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 22:23:03.94

>>891
そんな意識でプライド守って
グチグチ意味分かんないこと垂れ流してたのか、残念
そりゃ電王戦も無くなるわ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 22:34:47.15

あと、コマ落ちの性質上、
「名人に二枚落ちでも全戦全勝アプリの高速思考版」は絶対に無理だよね
コマ落ちというのは相手が一定以上のレベルなら将棋の神様でも
負けることがあるハンデであり、
二枚落ちの差なら、名人はその「一定以上」だろう
100m走なら、12秒のハンデがあって、100m走0秒の走りの神様でも
ボルトには勝てないのと一緒

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 22:35:52.13

>>893

ヨコレス悪かったね

でも俺は人違いですよ、、、

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 22:44:11.82

>>895
なんと表現すべきか分からんがソフト擁護派って開発者含めて、似たような考え方してるよね
了簡が狭いっていうか

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:05:17.25

>>881
ピストルの話が筋違いなのはわかるわよ。ピストルはボクシングやってるわけじゃない、けど将棋ソフトは将棋やってるわけで、全然違う。
でもさ、スマホ持てば誰でも名人に勝てる、というのも何か違うなあ。
だってそれって、勝ったのはソフトであって、動かした人間はただのオペレーターでしょ。

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:08:20.55

>>896

そう？
ソフト開発(大会とか)がこれからどうなるかは、正直わからないけど

「より強いソフトが欲しい(研究したい)人はいる」と思うよ、、、

もちろん、いらない(使えない？)人もいるだろうけどね

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:16:07.67

>>897
料理の本通りに料理作っても本が料理作ったことにはならない
作った野菜ではなく買ってきた野菜を使っても料理は作ったことになる
ボルトが靴を履いていなければ勝てる人はいるだろう
ならば靴が勝ったのかと言えばそうでもない
屁理屈こねだしたらきりがない

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:22:06.09

>>899
料理の本は料理作らないし、靴は陸上競技をしないでしょ。
でも将棋ソフトは将棋指すのよね。
ピストルvsボクサーの喩えがソフトvs棋士の話とずれてるのはそこなんだから。

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:24:00.88

ソフトより数段低レベルの将棋しか指せない

この現実からいつまで逃げるんですかｗ

お前ら、羽生の物真似してんのかｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:27:36.34

実際にスマホを使って
「俺たちはスター」の先生方に「平手」で対局出来る「凡人」はいない

↑現実はこれですよ、、、

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:32:20.68

格闘家とピストルを比べても意味がない
格闘家にとってピストルに勝てなくてもどうでもいい
土俵が違う

プロ棋士が
「ソフトに勝てるわけないでしょ？　ワッハッハ！」
とは絶対にならないよ
土俵が同じだからね

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:32:56.09

>>899
靴は性能差がそこまで無いから言われないだけで
義足なんか今かなり問題になってるだろ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:38:13.36

いや、もう世間は土俵が違うと思ってるんじゃない？
少なくとも自分はそう感じてるけどな～。差は開く一方だろうし
例えとしては格闘家と鉄腕アトムが戦ってる感じだろうか
「人型ロボットに勝てるわけないでしょ？　ワッハッハ！」

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:40:05.96

>>896
「研究したい」という情熱は大事だし、そういう所がいいと思うし、応援したい
より強いソフトだったり盤面認識だったり >>849 に書かれてることだったり
結構壮大な絵だろうし、技術面のハードルも高くてやりがいがあるのだろう
でも現実的には強力な環境(スパコン？)だったり人員が必要になる
それを支えるための資金が有ったほうが格段に早く夢に近づける
GoogleのDeepMindもそうやって開発されたと聞いたし

で、その目的を達するためには時にはやりやくない事もやらなきゃいけないときがあるんじゃないかな？と思ってるわけで
でもそういう話を振ると「いらないです」だもんなって、ガッカリ
長文失礼

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:41:16.43

>>901
その現実を否定している人はただのバカでしょ。
名人がソフトに惨敗した（それもスペック制限した上で最強でもなんでもない型落ちソフトに）のは隠しようがないし、なにより当の名人が白旗上げてるのに。
それより話に出てるのは、ソフトの足元にも及ばなくなった今、それでもプロ棋士の存在する意味はあるのかってことじゃないの？
俺はあると思うし、そういう人はプロ棋戦を見続けるでしょ。そうでない人は見なくなる。
前者が一定数いればプロはやっていけるよ。

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:54:15.82

>>905
ソフトvsプロ棋士に関しては、土俵が違うって感じはしないなあ。
ソフトの方が圧倒的に強くて、これから差はさらに開く一方だとは思うけど、あくまで土俵は同じ。
たとえていうなら、子供相撲大会の余興で大相撲の横綱vsちびっこ力士やってる感じ。
たがらプロ棋士は「大相撲の横綱に勝てるわけないじゃん」でいいと思う。
「最強の存在を自負してたんでしょ？」って言われたら「子供の範囲での話。大人の、それも大相撲と比べるな」でいい。

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 23:54:25.83

プロ棋士の存在価値の有無は、客とスポンサーが決める。

自分は、AI開発に興味がある側で、将棋自体にはあまり興味が無いが、
それゆえ、プロ棋士がどうなろうと興味が無い。というか、それだけの理由で
プロ棋士の存在理由云々する短絡思考はもっと理解できない。

そして、プロ棋士は、AIで練習して、もっと強くなれば良い程度にしか思わない。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:09:18.30

AIを使って自分を高めていくかと思いきやAIを悪用して他人を貶めたプロ棋士

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:13:33.59

>>908
言ってることはほとんど変わらないからそれでもでいいよ
ともかく、プロ棋士vsソフトの対戦は勝負にならないから意味ないし世間も興味ないってこと
今さら煽ろうとしても無駄

羽生善治vs藤井聡太の方が格段に人気あるんだよ
女流なんてもっと弱いのに賞金あるんだぜ
世の中、強さだけが価値じゃないってことでしょ
あっ、もちろんソフトが強いこと自体に意味はあるよ

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:14:06.18

>>900
じゃあ本じゃなくて料理人に教わりながら作ったらということでいいよ
もう言葉遊びはいいよ。誰もソフトそのままに指さなくても難しいところだけ
参考にすればいいのだし

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:25:49.03

競技と実用の話をごっちゃにしてる奴は馬鹿なのかな？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:36:36.34

自動車の話でいくと
ソフトの進化はF1なんだよ。
モンスターマシンで一般人には操れないし何やってるのかもほとんどわからない
でもF1 の開発で得た知見を大衆車に適応して開発資金を得る。ブランドイメージも上がるしね

だから、競技と実用の話は違うようでいてつながっている
ソフト開発者は純粋に競技にだけこだわっているから狭量だっていいたいわけ

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:45:15.14

>>886
>ドーピング剤が出たら100m走やボクシングが無くなるか？

分からないように適度にドーピングした選手が優勝するなんてことになるだろう
公正な競技は消滅する

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:47:35.72

すでにほとんど消えとるがなｗ

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:48:21.94

>>911
ソフト対プロ棋士なんてもうレベルが違いすぎて興行にならないなんて皆知ってるでしょ。
だからドワンゴも降りたわけで。
プロ棋士の価値は世界でもっとも将棋が強い存在だったから、と考えていた人は現実にいるわけだし、そういう人がプロ棋士に価値を感じなくなってプロ棋戦を見なくなるのはしゃあない。
そうでない人は見続け応援し続けるだけだから。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:53:24.65

>>912
あのさ、将棋を指すってどういうことだと思ってる？
指で駒を持って動かすことが将棋を指すことだとでも思ってるの？
他人から指し手を指示されて、それを盤上で再現しているのなら、それは将棋を指しているとは言わない。
その場合、将棋を指しているのは指し手を指示している人。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:57:06.20

>>917
うん、まあそうよね
唐突に羽生さんとかプロ棋士を煽ってくるコメントに脊髄反射してしまった
申し訳ない

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 01:00:42.43

300万チャレンジをプロもオケにしたれ
ザパネットが50万出すから俺の本出させろとゴネる

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 04:35:10.11

エルモに全勝する友人の一言
「先手が100%勝てるオワコンやね」

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 05:49:48.56

>>921
棋譜をお願い

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 06:50:17.10

>>918
>将棋を指しているのは指し手を指示している人

分からないように密かに名人より飛車一枚強いスマホの差し手を真似て駒を動かした場合はどうなのか？
発覚しない限りは見た目には本人が指しているように見える

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 08:02:25.06

>>887
てか、今でも現状のプロ棋戦と将棋ソフトの大会と分かれてるやん、棋士がソフト見てやるのに意味はないかな、結局ソフトの通りに指すのが強いから

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 08:14:16.73

昨日の藤井と阪口の対局
藤井はソフトが指してるみたいで完勝だった

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 16:09:08.98

だから藤井はAI将棋指し第一号っていってんじゃん

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 17:03:43.87

プロ棋士は将棋が弱いと証明された

この時点でプロとしての価値はないのでは？
プロ棋士先生方の主張というか取柄は何なんだよ？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 17:13:26.61

車より遅い人間は～

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 17:15:13.39

陸上競技全否定だな
ハンマー遠くに投げれるってどういう価値があるの？という…

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 17:32:53.36

そらーダジャレだろマンモス～

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 18:42:21.46

自動車より遅くてもウサイン・ボルトは凄いと思えるのに
ソフトより弱いプロ棋士はまったく凄いと思えない…
この差はどこから来るのか

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 18:44:46.66

自動車を普段から持ち歩いている人はいない
そもそも自動車は持ち歩けない
スマホは多くの人が普段持ち歩いている
いつでもポケットから出して名人よりマシな手を示すことができる
ポケットに入れておけば誰でも自足５０kmで走れるようになる機械が開発されたらボルトを凄いと思う人は減る

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 18:46:15.42

車とボルトは良く比較に出されるけどさ
ボルトが車の走りを参考にすることはないし、車は人間の走りには全く影響を与えないからな

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 18:47:29.04

スマホをポケットに入れると大谷より速い球を投げたりボルトより速く走れるようになったら
競技者の得られる金銭に大きな影響が出るだろうな

将棋のいま

名人が1手1時間かけても
そのへんの中学生が10秒で操作したスマホにかなわない

これはたいへんなことだね

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 19:18:15.15

>>931
お前の価値観の差だねで終わり

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 19:33:49.38

ID:H2RGvTUQ

その攻めは無理筋だからソフトにもっといい攻め筋を教えてもらえよ
>>926 の指摘なんて上手く使えばソフトやAI研究に金引っ張ってこれるネタだと思うのにソフト厨は棋士をこき下ろすためにしか使わない。こんなの悪手にしか見えない

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 19:37:03.96

なんか偉そうにふんぞり返って
ソフトに歯が立たないとかギャグｗ

藤井君とかはちゃんと認めてるからまだいいよ

羽生だの郷田だの、谷川だの、ほんとこいつら化石かｗ

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 20:07:21.55

>>906
趣味の開発なのになんで嫌な思いしなきゃいけないんだ？
他人の余暇を寸評する君は何者なんだ？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 20:42:14.62

電王戦から将棋に興味を持ったただのファンだよ

AIとかソフトとか趣味であっても進化・進歩していくんだろうけど
あるマイルストーンまでこのままだと100年かかるとする
資本の協力を取り付けられれば5年で到達できるかもしれない
でもそれは嫌な思いをすることもあるから自己満開発に終始して
他を貶めてる卑屈な存在に映ってしまうんだ
このスレ見てると特に

ドワンゴの存在もあって将棋ソフトが注目されて興味を持つ人も開発する人も増えたのになーって、残念がってるだけ
折角、将棋ソフト開発のアマチュアからAI開発のプロ組織という土台を創れるチャンスかもしれないのにって

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 21:40:04.50

>>939

「将棋ソフト開発のアマチュアからAI開発のプロ組織という土台」

↓↓↓ 「AI開発のプロ組織という土台」ではなくコレが「願望 (本心)」としてあるんだろ、、、

0151 名無し名人 2016/06/28 11:11:11
連盟が最強ソフト作ったらソフト厨の立場がなくなるなｗ
Googleなどの一流企業と組んで連盟がソフト作ったらもうゴミソフトは用済み
プロ公式のソフトがいま求められているわけなんです
ID:XbOwkcqN

0233名無し名人 2016/06/29 11:04:08
でも連盟が最強ソフト作ったら
ソフトの世界でも連盟がプロで他はアマになって
またアマは馬鹿にされる存在になるわけじゃん
それがあるべき姿なのかなって思うよ
プロが正義なんだよ
ID:G17JVIed

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 22:08:14.37

これがソフト開発者の総意というか大体の意見なのか
誰かが突出するのを僻んで蛸壺で食い合う蟲みたいな世界だ
後ろ向きな発想になって性格歪んでくもの致し方ないか

資金もあって改善コードがどんどん検証できる環境があれば
前向きに取り組めて開発も進んでいくだろうに
コードの検証に時間がかかるから暇な時間にくだらない事を考えてしまうんでない

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 22:24:19.27

今ソフトってコード触るより評価関数のブレンドで強くなってないか？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:08:35.66

>>941

そんなに将来が心配なら「ご自身」が資金出すか、
「零細企業経営(高等遊民)の社長さん」にでも頼めば？

「ご自身」が資金や開発が出来ないなら「開発者」にでも会って「提案」するとか？

出来る人(やりたい人)は、
最初から企業に行ってるし、やりたいと判断した開発者なら自分から行動する

また将棋ソフト開発にAIとしての魅力があるなら
とっくに「企業」から「開発者」に声がかかってると思うけどね
(囲碁はどうだったかなぁ、、、)

「趣味のソフト開発」それ以上でもそれ以下でもない

部外者の「凡人」は(大会とかを)楽しむだけだよ

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:12:06.42

将棋ソフトは斜陽。
こればかりは否定の余地がない。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:21:09.55

>>943
まあ、そうだね
自分は将棋ソフト買ったり、将棋ウォーズに課金するくらいしか
応援できないしな・・・

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:27:22.50

>>942
ちょっと伸びたけど頭打ち

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:28:21.33

>>931
車は陸上競技やってるわけじゃないけど、将棋ソフトはまさに将棋を指してるからじゃないかな？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:35:47.74

>>934
これ、オペレーターとして中学生とか小学生とかがよくでてくるけど、誰でも同じだよね。
「中学生が操作したソフトに勝てない」
「天彦名人が操作したソフトに勝てない」
この二つに違いある？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:37:41.09

>>936
AI研究の方は無理じゃないか？
もう題材としての利用価値ないでしょ。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:43:29.41

>>940
君の発言じゃなくて君が引用した発言に思わず反応してしまうが、
連盟がどこかのソフトクリーム開発チームと組んだとして、
連盟になにやることがあるの？
足引っ張ることにしかならんだろ。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:45:00.00

>>945

逆もあるよ
つまり「連盟」が、今後のソフト開発をどう思ってるか、、、ってことね

連盟が、
応援する、しない、で違うだろうからね

まあ「凡人」にとって将棋は「趣味」だからね
生活に影響はないよw