【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part458 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 20:01:52.27

2017年5月20日　第2期電王戦二番勝負　第2局　佐藤天彦叡王　対　PONANZA
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201705200101.html

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part457
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497238558/

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 22:08:14.37

これがソフト開発者の総意というか大体の意見なのか
誰かが突出するのを僻んで蛸壺で食い合う蟲みたいな世界だ
後ろ向きな発想になって性格歪んでくもの致し方ないか

資金もあって改善コードがどんどん検証できる環境があれば
前向きに取り組めて開発も進んでいくだろうに
コードの検証に時間がかかるから暇な時間にくだらない事を考えてしまうんでない

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 22:24:19.27

今ソフトってコード触るより評価関数のブレンドで強くなってないか？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:08:35.66

>>941

そんなに将来が心配なら「ご自身」が資金出すか、
「零細企業経営(高等遊民)の社長さん」にでも頼めば？

「ご自身」が資金や開発が出来ないなら「開発者」にでも会って「提案」するとか？

出来る人(やりたい人)は、
最初から企業に行ってるし、やりたいと判断した開発者なら自分から行動する

また将棋ソフト開発にAIとしての魅力があるなら
とっくに「企業」から「開発者」に声がかかってると思うけどね
(囲碁はどうだったかなぁ、、、)

「趣味のソフト開発」それ以上でもそれ以下でもない

部外者の「凡人」は(大会とかを)楽しむだけだよ

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:12:06.42

将棋ソフトは斜陽。
こればかりは否定の余地がない。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:21:09.55

>>943
まあ、そうだね
自分は将棋ソフト買ったり、将棋ウォーズに課金するくらいしか
応援できないしな・・・

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:27:22.50

>>942
ちょっと伸びたけど頭打ち

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:28:21.33

>>931
車は陸上競技やってるわけじゃないけど、将棋ソフトはまさに将棋を指してるからじゃないかな？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:35:47.74

>>934
これ、オペレーターとして中学生とか小学生とかがよくでてくるけど、誰でも同じだよね。
「中学生が操作したソフトに勝てない」
「天彦名人が操作したソフトに勝てない」
この二つに違いある？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:37:41.09

>>936
AI研究の方は無理じゃないか？
もう題材としての利用価値ないでしょ。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:43:29.41

>>940
君の発言じゃなくて君が引用した発言に思わず反応してしまうが、
連盟がどこかのソフトクリーム開発チームと組んだとして、
連盟になにやることがあるの？
足引っ張ることにしかならんだろ。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:45:00.00

>>945

逆もあるよ
つまり「連盟」が、今後のソフト開発をどう思ってるか、、、ってことね

連盟が、
応援する、しない、で違うだろうからね

まあ「凡人」にとって将棋は「趣味」だからね
生活に影響はないよw

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:47:06.25

AI研究ねぇ…
就活のときボランティア活動してましたーくらいには価値あるんじゃない？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:55:31.91

>>941
>誰かが突出するのを僻んで蛸壺で食い合う蟲みたいな世界だ

そんな世界なら誰もソース公開して開発者みんなの共有財産になんてせんよ。

将棋ソフトって、昔は大ヒットは望めなかったけど安定した売り上げ出せたコンテンツだったのよ。
でもフリーソフトが主流になってそのあたりが期待できなくなった。
AI研究の題材として扱われていた時期もあったけど、その利用価値もなくなった。もっといい題材が他にあるから。
今残っている開発者って、趣味のものつくりでやってる人なんだよね。
そういう人たちからしたら、なんらかの要求仕様に合わせてものつくるなんてやらんでしょ。
そんなもん本業の方でくさるほどやってるんだから。
たまたま他人の希望と自分のやりたいことが一致してたらやるだろうけど。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:55:32.41

>>950

マジレスすると
開発以降～の「普及活動に利用」といったトコですかね、、、

・・・開発は、、、仰る通りでしょうw

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:56:12.41

あーあ

バカプロ厨でも、ソフトに勝てるという奴は一人も
いなくなったねｗ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:02:46.65

>>954
レスありがとう。
レスもらってから自分の発言見直したら、ソフト開発と書いたつもりがソフトクリーム開発になってた。
予測変換仕事するなw

それはともかく、普及に使うなら既存ソフトで十分のような。
わざわざ他と組んで足引っ張ってどうするという。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:06:21.54

>>955
天彦名人が格の違いを見せつけられたのに、それでもまだ勝てると思ってる奴なんておらんやろ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:27:05.39

「本心は、一泡ふかせたい」

・・・↓↓↓

～コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」

・・・↓↓↓

～機運が高まれば、また行うかもしれませんが。」

・・・どうしたいんでしょうかねぇ、、、

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:37:02.56

機運が高まればやるってことじゃない？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:42:07.47

醜態さらすだけなのにやるわけないでしょ（大笑）

「なかなか機運が高まりません」　とか抜かして逃げるだ～け～

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:44:10.72

それはやらなかったら言えばいい事

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:48:19.73

揚げ足取りのようなコピペ使いまわして叩くネタ無さ杉内かよ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 01:10:05.46

「紛らわしい発言」

ホント、迷惑だからやめてほしいですよね、、、

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 03:55:38.86

>>892
プロ将棋方式の振り駒に両対局者の関与の余地はない
神同士なら先後で勝敗が決まってレーティングは等しくなる
神ならぬ身ならミス率に応じてレーティングは下がる

以下妄想
1手のミス率を5%とすると、60回連続で一方がミスらない確率は5%
将棋が先手必勝でミスする率が先後同じなら先手勝率は52.5%になる
神が完ぺきな差し回しで平均手数が倍になるとして
120回連続でミスらない確率は0.2%
先手になってミスらない確率は0.1%
そうなると神とミス率5%の存在のレーティング差は1200となる

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 05:01:38.94

Googleがソフト開発を連盟に申し入れたんだけど、猛反対されたんだって。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 06:27:55.50

googleがなんで連盟に申し入れるの？

アルファ碁の開発はボドゲで一番攻略が難しいと言われてたからで
元々別分野でのAI利用を考えてたから、もう碁もやめるのに

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 06:46:08.63

>>940
>連盟が最強ソフト作ったら

それと正反対なのが連盟だった
数年で名人を凌駕するソフトが登場する予測もできないで対局禁止令で当分は誤魔化せると考えていた
将棋ソフトで将棋を指して将棋ソフトが分かったつもりの爺さん方が幹部だったのでそんなことになった
Ｃ言語なんて全く分からないし、確率統計も分からない中卒高卒の爺さん方が生み出した対局禁止令だった

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 07:06:59.86

将棋が敗れたのは
残念ですが
元ヒーローズですw

Googleの名前を憧れで出すのはみっともないです、低学歴の皆さん()

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 09:13:57.37

適切に対局しとけば富士通か東大に負けたことになっていたのに。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 10:38:42.45

名人が負けても空前の将棋ブームで8大タイトルに拡大
連盟の出し惜しみ策が成功したね
その名人もタイトル歴1で知名度もない人だったからダメージが少なかった

トップが1億円に釣られて1500万円で討ち取られ
スポンサーに愛想をつかされてプロ棋戦激減の韓国囲碁界と明暗を分けたね

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 10:39:50.84

将棋は一番うまくソフトを踏み台に出来たなｗ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 12:36:18.70

>>969
>適切に対局しとけば富士通か東大に負けたことになっていた

名人が連敗しても驚いた人は1人もいなかったと思う
名人連敗のショックはゼロだった
その前に名人より序列が高いタイトル保持者がスマホを使われたのでは負けると騒いでいた
序列最高位のタイトル保持者がスマホより弱いと自覚していることが連日連夜報道されていた

対局禁止令が出ていなければ2010年代初頭に大規模クラスタによる有力ソフトの合議システムに名人が負けていた
コンピュータの強さを認め万一に備え対局前のボディーチェックなどを実施していた
スマホ濡れ衣事件は発生しなかった

コンピュータ > トップ棋士であることが世に示された出来事
チェス囲碁：世界的大企業が開発したシステムにトップ棋士が負けた
将棋：最高位のタイトル保持者がスマホより弱いと自覚していることが連日連夜報道された

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 13:15:07.79

その結果将棋人気は爆発し8大タイトルに拡大
韓国囲碁界はプロ棋戦激減
一番やって欲しい時期じゃなく
もう勝てないだろうという時期にやっと名人を出して幕引きを計った将棋連盟の勝利
日本囲碁の井山さんも韓国のトップが負けた後にやったから
日本囲碁のダメージも少なくすんだ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 14:40:01.46

>>967
いや、プロに勝つソフトが出来る予測が立ったから対局禁止令出したんだろw
適当なイベントで負けたらもったいないから、電王戦のような興行にして稼ぐためにな

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:02:05.05

絶対に振り飛車党もソフト使って研究してるのに頑なに認めたくない連中は何なんだろうな？

言い訳として「ソフトは飛車振らないから」とか「飛車振ったら評価値落ちるから」とかすげートンチンカンなことを堂々と何回も言ってるのを見ると根本的にズレてるんだなと思う

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:04:13.74

ひたすらソフトの言いなりに指すのがソフト研究だと思ってるんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:12:06.10

藤井がどれだけ強くても、既に価値のない仕事だというのはガチだから

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:30:04.14

斎藤は王道でぶつかりすぎたってことだわな

振り飛車にして戦型絞って相手の研究してない分野で突き抜けておく
これが現代ソフト研究＆振り飛車の時代ってことだろうな

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:33:19.67

振り飛車の時代って言い過ぎじゃね

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 16:00:06.30

女流は将棋が弱いがプロとして存在している

プロ棋士も将棋が弱い（証明済み）が収支が成り立てば存続する

要するに将棋の実力なんて関係ないわけよ（笑）
プロレス団体と同じなんだよ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 17:00:37.48

まあトラやライオンに全く効かないパンチでも人間に効けばボクシング興行は成り立つからな
未勝利馬より遅いボルトの走りを見て喜んでる人も居るし

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 19:31:30.11

>>980
ん？女流がプロとして存在してるとは？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 20:02:32.58

>>981
>トラやライオンに全く効かないパンチ

トラやライオンはグラブをつけてボクシングのルールを理解して試合をすることができるのか？

>未勝利馬

未勝利馬は選手の中に混じってピストル音がスタートの合図だと理解して走ってゴール知ることができるのか？

トラ、ライオン、馬ではボクシングのルールなんて絶対に理解できないし、陸上競技のルールも理解できない

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 20:16:15.43

ビニール爺さんという天才に出会えたのがいい思い出、、、

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 23:11:33.68

「確か菅井は2年くらい前、電王戦がらみでいってたなあ、、、ソフトの示す手をただ折ってたらダメで帰って弱くなる、とことん自分で考えてからソフトの手を見ると。
聡太君もソフトの手を見るのではなく、自分の指した手のソフト評価値の変動を見て指し手を自分で考えると言ってた。
彼らは上手くソフトを利用して自ら考える力に磨きをかけてる。」

↑ソフトの「正しい使い方」のようです

「私みたいな低棋力者はソフト評価値に一喜一憂してまう」

↑こういう人は見習いましょう、、、

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 23:34:42.62

>>980
いくらプロ棋士が弱いと言っても、ソフトに比べれば弱いだけで人間の中では強いじゃん。
だから競技者として人を惹き付ける魅力がある。
人間の中でも弱い人ならプロの競技者としてはやっていけんよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 23:46:02.19

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 00:15:31.17

そのうち茶道、華道、剣道、柔道に並んで棋道というのが出てくるはずだ
その初代家元に私はなりたい

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 00:16:33.08

勝つことがすべてではない。そこに道がある。精神の鍛錬だ。
家元には毎月月謝を払いなさい

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 00:31:50.14

既にどっかの高校の部活に「棋道部」ってあるよ

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 10:07:41.11

そしたら家元はクボタンやな
雅な手さばきがｗ

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 16:34:06.40

Bonanza公開した時点で将棋ソフトなんてオワコンなんだよ。

後はトーシロ連中のから騒ぎ。

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 18:05:45.32

電王手はこまのうち方が雅でないので、棋道六級
加藤一二三はこま音はいいが無駄な空打ちが多く品位に欠けるので棋道初級とする

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 07:35:38.50

>>992　ブーハーがチビマリオみたいに逃げ回ってるがｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 20:13:43.63

Bonanza vs 渡辺が象徴の一戦であった。

GPS vs 三浦でも、ponanza vs 佐藤天でもない。

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 21:56:04.44

最強の市販ソフトを販売して欲しいけど日本のメーカーはやる気ないからGoogleに期待したい。

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 22:04:40.86

にゃん

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 23:17:40.37

王手だにゃん！

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 00:05:25.30

>>996
googleはボドゲから撤退してるけど

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 00:14:13.27

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