茂木健一郎、藤井四段をバカにする [無断転載禁止]©2ch.net
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茂木健一郎 @kenichiromogi
藤井四段、ほんとうに凄い。。。もし、勝率が1/2と仮定すると、29連勝する確率は、なんと、536870912 分の一という計算に。。。。宇宙的天才!
https://twitter.com/kenichiromogi/status/879321994172391424
将棋を運否天賦だとバカにしてるぞおまえら この手の話で「勝率が1/2」と仮定する意味がわからない こういう馬鹿ですって張り紙背中に張って平気で街中歩ける類の人間はある意味尊敬に値する 元々脳科学者の間では爪弾きされてる奴だし、理論もちょっと例え方が古いがトンデモに足を突っ込んでるからな… 医学部出てないのに脳科学者とか名乗っていいのかね?
髪の毛モジャモジャで腹出ててキモい こうしてみると茂木もパーだね。
豊田議員を見ても分かる通り
経歴 肩書だけでは正体 本質が
分からない。 >>11
東京大学法学部卒業
・片上大輔
・小暮克洋
・松本博文(mtmt) 藤井の実力は不明
実力が同じなら確率1/2にしてもいい。
仮にそうだとしてもこんな計算のどこに意味が
あるのか。世の中にはこういうのが結構いる。 茂木も将棋板で棋譜をならべて見なさい。
囲碁でもいい。自分の頭の悪さがわかる。 言い方が馬鹿げているが誉めてるじゃないか
ほんと将棋オタってケチつけることしか考えないんだな 仮説検定において帰無仮説に勝率50%を仮定するのは普通
統計学を知っていれば茂木の発言に何の違和感も感じない >>1
茂木はバカだけど、藤井を褒めてるんじゃないのこれは?
並のプロでは5億局かかるところを30局で達成したんだからな という意味だと思うんだが
いくら茂木でも勝率50%なのに5億分の1引きやがったこのガキとは思ってるはずないだろう
あと将棋にそういう運要素もあるのは事実だから仕方ないんじゃね こいつ論文を一つも書いたことのない似非科学者だから
おそらく朝鮮人だろ 将棋って言うほど運ゲーじゃないだろ
どちらかというと運の要素が少ない競技だと思うが >>27
書いてるよ
書いてないで脳科学者名乗れないだろ
ゴミみたいな引用数でしかも自己引用がほとんどだけどw 実力が全く同じ二人が指したとする
事前に推定できる勝率は50%-50%でどちらが勝つかは誰にも全く予想がつかない
こういうのは普通運要素があると言うと思う 実力に少し差があって推定勝率60-40、70-30、80-20となっても、運要素があるという本質は変わらないと思う
対局者二人の実力にあまりにも著しく差がある場合は100-0になるから話が別だが
プロ同士ではほぼ無いだろ >>30
運なのは振り駒で決まる先後くらいだな
自分や相手が頓死するとかポカをするってのも運とするならいろいろ違ってくるけど 引退まじかの棋士、全敗棋士、アマは勝って当然だからもっと確率高いよな 将棋に運要素ないとか
藤井くん本人が幸運言ってるやん アスペかよ。
もしも1/2の勝率だとしたら、こんなに確率が低い難しいことをやった、
ものすごく強くて勝率が高いんだよ、と実力をホメてるんじゃないか。
最後に、宇宙的天才って言ってるだろ。 まあ例示としては誤解されやすい、上手い言い方になってないないし茂木嫌いだけど、
この件で的はずれな避難するやつがバカだぞ。 藤井戦にアハ体験はあると思う
あれ?さっきまで相手が優勢だったのに悪手もさしてないのに
いつの間にか藤井が優勢になってるよって 脳科学者やったら、
藤井くんの29連勝と香川の10連敗を足せや 初手から終局まで読みきらない限りはどういう局面に突入するかわからないからやっぱり運ゲーだよ お互いに読みの精度が互角の前提だけど //////////★史上最強棋士決定戦★//////////
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初/二/初/二/三/九/六/六/天/小/關/坂/大/中/羽/藤
代/代/代/代/代/代/代/代/野/野/根/田/山///生/井
大/大/伊/伊/伊/大/大/伊///////////原////
橋/橋/藤/藤/藤/橋/橋/藤/////金//////////
宗/宗/宗/宗/宗/宗/宗/宗/宗/五/次/三/康///善/聡
桂/古/看/印/看/桂/英/看/步/平/カ/吉/晴/誠/治/太
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木/塚/升/大/加/米/中/谷/佐/羽/藤/森/渡/佐/豊/藤
村/田/田/山/藤/長///川/藤/生///内///藤/島/井
////////一///原///////井///辺//////
義/正/幸/康/二/邦///浩/康/善///俊///天/将/聡
雄/夫/三/晴/三/雄/誠/司/光/治/猛/之/明/彦/之/太 天文学的な数字出して凄ませてるけど、実際は勝率1/2に固定してる時点で思考が止まってるよね
こんなやつが脳科学とか研究してるとか笑えてくる 脳科学者っていうかせいぜい脳エッセイストか脳ツイッタラーでしょ 藤井聡太四段29連勝 速報&中継「ニュースウオッチ9」大幅増14・2%
>同時間帯の前4週平均10・3%から3・9ポイントの大幅増。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170627-00000082-spnannex-ent >>41
千田並のアホだから笑われてるってわからんのか
将棋はコイントスじゃねぇからこんな数字持ってくるやつがバカなんだよ >>54
レーティングからの勝率推計とかが分からないタイプの人?
羽生2人用意して戦わせたら勝率は完全に五分五分になって一戦ごとの勝敗は運だけで決まるのわかる?
茂木バカにしてるお前のが知恵遅れなんじゃね? 叩いてるやつ頭悪すぎでワロタ
普通に意味のある計算なんだけど… >勝率が1/2と仮定すると、
なんでこんな意味不明な要素を追加してんの?
ホームランバッターにも「もしもその辺の枝で打ってたとしたら〜」とか言えよ
そもそも運ゲーじゃねーし >なんでこんな意味不明な要素を追加してんの?
お前らみたいなボンクラを釣るため テーブルの上に「勝ち」の札と「負け」の札が並んでる
それが1枚ずつなら勝つか負けるかの50パーかもしれない
それが実力差によって勝ちの札が8枚、敗けの札が2枚にも逆にもなる故に50パーではない 確率を知らないのかな?
藤井の勝率は10割だから、29連勝するのは1.0^29だろ >>18
アフィリエイトコンプレックスを一生抱えて生きていくんだなおまえは こいつ脳科学芸人なんだな。脳科学者と自称する割に自分の脳みそ良く出来てないから怪しいと思ったわ 信頼 | 乃木坂46 若月佑美 公式ブログ http://blog.nogizaka46.com/yumi.wakatsuki/smph/2017/06/039472.php /
アホの若月へ…
お前みたいな小さな人間が考えられることなど限られている
なぜ周りを見方だと、チームだと思うのだ?お前の周りにはお前を利用とする人間か悪魔しかいない
神は死んだ、そう教えたはずだろう。もうそういうのうんざりなんだよ
完璧というのは語源を考えればブロックのことだ。だから邪魔なことだ
完全こそが完全なる何か、例えば完全数の6などが絶対的である
1人で悩んでないで、若月桜井西野の御三卿、あるいは女子校カルテットで悩め、1人で考えるな
考えたり考えられたり語り合うなら未来を語り合うのだよボケが、心は繋がるし伝わるけど訳出が正確ではないのだ
それはお前が、若月ゆみが別の誰かの本人ではないから。認識という義人格があり、そのあとに人間たるゴミクズ野郎が知覚しているのだ
認識と知覚、理性と悟性の範囲が違うことは語彙からしてそうなのだから概念の範囲が違うんだよ?
また今野に答え聞いただろう。まあ何もやらなくても良いキャラだもんな若月は。でもそれってずるいよ
いつのまにか少し早歩きになって自分の意思関係ないように、誰もかれもみな一斉に走り出して見たらどうだ?
夢を諦めるな、客観的に見える私がどこかに存在したとして、君の決心はきっかけは、理屈や理性、悟性や感性などでもない
自由でもなく、そこにあるのは存在なんだ。存在を抹消するほどの、記憶を抹消するほどのセックスをしよう、ゆみ。俺のゆみ… 菅直人
藤井4段が29連勝。嫌なニュースの多い中、将来に明るさを感じるグッドニュースだ。
それにしてもすごい。終盤、飛車を金で質ゴマにされ、反撃がむつかしいとプロが解説していたが、歩と桂と角を使って、解説者が気が付かない手筋で反撃し勝利した。
比較にもならないが、総理は都議選応援に、ヤジが飛ばされる街頭を避け、関係者だけの集まる会場に顔を見せた。あまりにも姑息な嫌なニュースだ。 1/2とか、536870912 分の一だからって「運」というのおかしいよね? 茂木はこれだから馬鹿なんだよな。
仮に、藤井の勝利確率がX%だとして、29連勝が有意に起きるとすれば、
Xはいくらになるかということで、勝利確率を割り出すくらいの推定を
してみろっての。 >>62
違うよ
確率は0.6±0.4だよ
有効数字と不確かさを知らないのかな? >>72
携帯の電卓でやるにはあまりにも面倒なことを押し付けるのねえ
君が勝手にやれば?
検定としてとりあえず0.5でやるのはなんもおかしくないんだけどなあ 乃木さんも、香川&山口&山口の聞き手方式をバカにしてもいいと思う
この三大聞き手ぽんこつは、まず笑い方が気持ち悪い 脳トレのオッサンのほうが賢いだろ
東大じゃないけど 【これまで藤井聡太四段と対局した棋士のレーティング】
01. 加藤一二三 1236 02. 豊川孝弘 1436 03. 浦野真彦 1344 04. 浦野真彦 1340
05. 北浜健介 1661 06. 竹内雄悟 1544 07. 有森浩三 1417 08. 大橋貴洸 1555
09. 所司和晴 1336 10. 大橋貴洸 1547 11. 小林裕士 1594 12. 星野良生 1527
13. 千田翔太 1792 14. 平藤眞吾 1503 15. 金井恒太 1508 16. 横山大樹 1442
17. 西川和宏 1591 18. 竹内雄悟 1536 19. 近藤誠也 1705 20. 澤田真吾 1773
21. 都成竜馬 1609 22. 阪口悟 1505 23. 宮本広志 1612 24. 梶浦宏孝 1585
25. 都成竜馬 1608 26. 瀬川晶司 1571 27. 藤岡隼太 1419 28. 澤田真吾 1762
29. 増田康宏 1712
【これから藤井聡太四段と対局が予想される棋士のレーティング】
30. 佐々木勇気 1779 31. 中田功 1473 32. 阿久津主税 1749 33. 都成竜馬 1618
34. 三枚堂達也 1703 35. 久保利明 1834 36. 豊島将之 1865
【その他の有力棋士のレーティング】
佐藤天彦名人 1883 羽生善治三冠 1870 渡辺明竜王 1832
http://kishi.a.la9.jp/rating.html >>28
いや将棋にも運はあるだろ?
同じソフト同士が戦ったてもどっちかが必ず勝つ
運要素がないなら必ず引き分けになるはず 茂木は基本バカだし、脳科学者からは仲間と思われてないし、脱税野郎だし、曲学阿世の徒だし、
いわゆる「電波芸人」(本当のプロの芸人さん、ごめんなさい)だが、とりあえず、0.5でやったのは
レトリックとしては問題ないと思うぞ。
茂木の代わりに計算したから、>>72は下記を参考に考えてくれ
1戦毎の勝率 29連勝する確率
0.7000 0.000032
0.7500 0.00024
0.8000 0.0015
0.8500 0.0090
0.9000 0.047
0.9100 0.065
0.9200 0.089
0.9300 0.122
0.9400 0.166
0.9500 0.226
0.9600 0.306
0.9700 0.413
0.9750 0.480
0.9764 0.500
0.9800 0.557
0.9850 0.645
0.9900 0.747
0.9950 0.865
0.9990 0.971
「29連勝する確率」は「いいとこどり」ではなくて、特定の時期から(例えばデビュー以来)の確率 >>30
言うほどっていうか全然運ゲーだなんて言われてないだろ 29連勝の対戦棋士の平均Rは1544
トップの天彦(レート差339)でも勝率は87.56%、29連勝確率は0.2%でほぼありえない数字
R2000なら勝率は93.24%、29連勝確率は13.1%、わりとありえる あ、間違えた
天彦だと0.2%でなくて2%でした
ありえないとまでは言えないわ 2%だったら全然あり得るでしょ
藤井くんが天彦より弱くても29連勝は説明できるって感じかな
>>79でいうと勝率80%(確率0.001)くらいは少なくともあるような気がするねえ
非公式戦含めた勝率は80%〜100%の枠に収まるだろうし
んで勝率80%はレーティング差でいうと230くらいだから
藤井くんのレーティングは少なくとも1770以上と見積もるかな、俺は
見積もりの一番妥当な期待値は天彦のレーティング1880を超える値になるだろうけど でも理論だけなら現在最強の棋士になっちゃうとはいえ、
現実的にそれはないなと思ったら1770〜1880で見積もるかしら
こらはレーティングの理論に刃向かうし論理的じゃないだろうけど、
将棋のイメージだと少しでも強ければめっちゃ勝てるイメージあるから
対戦相手のレーティングより高くするだけで29連勝が説明つく気分になるし
そういうことが起こったんだな、と考えれば1880以下で見積もりたい気分に つまり、藤井君のレートは2100ぐらいあるわけだよ。これでつじつまが合う。 2の29乗は536870912
つまり、536870912人でジャンケントーナメントを行うと必ず一人が優勝する
その優勝者のジャンケンの強さは1/2です つーか茂木って統合失調症になっただろ確か
香山リカと同じで今はキチガイのはず 536870912人でジャンケントーナメントを行うと必ず一人が29連勝する 大天才の藤井くんなら宝くじ1等を当てるのも造作のないことw >>85
非公式戦入れると
公式戦 29-0 相手平均R 1544
炎の七番勝負 6-1 相手平均R 1773
獅子王戦 1-1 相手平均R 1715
将棋まつり 0-1 相手R 1865
計 36-3 勝率92.3% 相手平均R 1602
勝率92.3%の場合のレート差は 432
算出されるレートは 2034 すごく普通の発言なんだが、何が気に障ったのか分からん これが馬鹿にしてるとかどういう見方したら思えるんだよ あるドラマでいってたが裁判の99.9パーセントは有罪だという
そのドラマでは無罪、つまり0.1%が10回続くんだが
29連勝とどちらが確率低いの >>27
残念ながら論文をたくさん書く奴にも夢を壊すような屑はいる
しかもそういうやつは自分が攻撃されると嫉妬という言葉で全部片付けるからな
どの世界にも残念ながら渡辺のようなゴミはいるもんだ 勝負ってものは確率論で割り切れるものじゃない。
どんなに不利なものでも結局は勝つか負けるか2つに1つ。
そういうところを踏まえたうえでの識者の意見だよ。
バカな餓鬼にはわからんだろうが。 ツイッターってホント馬鹿が多いよな
ここもヒトの事言えんが 茂木嫌いだし、変な誉め方書き方だなと思うけど、別にこの発言は藤井くんすごいが本旨だから別に叩かれる必要なくないか? 茂木の言いたいことはこれだけ
俺の好きなものをお前らも褒めろ
俺の嫌いなものをお前らも叩け
茂木健一郎 @kenichiromogi
日本のマスコミも、そろそろノーベル賞思考停止で有り難がるの、やめたら。田舎くせえよ。
茂木健一郎 @kenichiromogi
SEALDs にノーベル平和賞を! (生放送) 森内俊之 九段 対 藤井聡太 四段 NHK杯テレビ将棋トーナメント ★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1504400573/ いや、
そのー
だから勝率50%という仮定が間違っている、藤井くんの真の勝率はN%ぐらいなんじゃないか
すごすぎる
とかかかないとw、
勝率50%のほうを固定して書いちゃうって、茂木、あたまわるすぎなんじゃないか? p = 0.5では、勝ち負けの確からしさが等しくないからねぇ…
無理やり擁護するなら、対戦者の棋士を仮想的に同一レーティングと仮定して、
それより有意に強い(1/2^29 < 0.05)=藤井4段が優秀と言いたかったとか。
それにしても、意外なことに誰も29連勝について自体は疑問に思ってないのね。
現在の藤井4段がトッププロ級のレーティング1900としても29連勝する確率は約4.7%しかない。
3段リーグの成績からいうととても1900はないから、それを加味すると確率はさらに下がる。
確かに棋力成長期だと思うけれど、周りも3段リーグより強くなるだろうし、あの3段リーグの成績で
29連勝はあまりに不自然。
これは下種の勘繰りだけれど、史上最年少だから29連勝(史上初)までは八百長なんじゃないの?
本来はあり得ない話だけれど、渡辺事件で将棋連盟のお粗末さを見ているとあながち妄想とも
思えないのよね・・
実際、29連勝後の藤井4段の成績はよく見ても1800程度。
現時点でも強いは強いし、いずれ名人級の大棋士になるのも確実だとは思うけれど、
どうにも納得がいかないのよね… 俺がプロデビューしたら強制引退まで50連敗くらいすると思うけど、その確率も天文学的だからすごいというのかこのおっさんは 山大将棋の先輩にマインドコントロールされます。英会話学校の人間関係を頭の中でめちゃめちゃにしてきます。頭が痛いです。将棋世界の皆様誠に申し訳ありません。キリスト教の方に助けられています。 双葉山の69連勝はどうなるんだ
10の69*03乗の1にでもなるのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています