将棋は囲碁よりレベルが低い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:37:47.32

頭脳ゲームとしては囲碁のほうが遥かに上の次元にある
中学生に負けまくる将棋が流行るのはおかしい

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 17:16:51.73

だな

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 18:07:30.02

>>89
囲碁は勝ち負けははっきりしている。将棋はたまに両方の玉が入玉で引き分けになる。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 19:03:42.26

>>91
囲碁だって持碁があるだろ
それもゴチャゴチャ石を並べて始めて分かる馬鹿っぽさ
持将棋は頭の中で点数計算すれば分かる分スマートだね
やはり囲碁はカッコ悪い

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 20:56:45.46

>>81
プロの海女さんでも素潜りは３０Mぐらいが限界

海の深さが１００Mでも５００Mでも関係ない

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 22:15:04.54

>>92
置き碁なら持碁があるけど、互先ならまずないよ？囲碁ルールしらないんですね。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 00:01:06.33

>>94
囲碁(笑)

学生時代友達とワヤワヤ将棋出来なかった陰ｷｬw

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 00:11:23.74

人間の処理能力にしっくり合致するのは将棋の方だと思う
囲碁はパターン数が多い。抽象度も高い。そしてその分、表現性も高い
が、それは表現できる人は少ないし自分の色を出すまでに時間がかかるということ
閉鎖的と見るか、貴族的と見るか

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 06:34:18.95

だから碁盤が広いだけだっての
五目並べだって100×100の盤で遊べばパターン増えるけど
だからどうした？って話だろ。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 08:46:59.12

>>97
五目並べと囲碁は全然ルールが違う。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 08:47:21.74

チェスや将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:01:29.92

>>96
自分は囲碁の方がAIに合うと思うね
囲碁は将棋と違って数字で出るから（68目半-65目みたいに）
そういうのは機械が得意だと思うよ
将棋は囲碁の「地」に該当する絶対的な基準がないからね

>>99
囲碁は中国人がつくったものだよ
そこは敬意を持つべき

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:43:34.93

どっちもどっちだろ
人間には極められないって時点で人間が遊ぶゲームとしては難易度のレベルは一緒

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:53:29.36

>>98
五目並べでも盤面広くするだけで囲碁の局面数を超えるんだけど？
白黒ゲームでの局面数ってのはその程度のものだって分かってるのか？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 10:50:55.15

>>100
でも先にコンピュータに追い抜かれたのは将棋だよね？
2014年の時点で羽生さんをとっくに追い抜いていた。

>>102
囲碁は将棋やチェスに比べて盤が広いので、手順も長い。変化も、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。
将棋は囲碁より単純なゲームです。将棋より囲碁の方が奥が深いです。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 10:56:42.94

論理的思考が鍛えられていないようだな。

100路で五目並べをすると
囲碁の10の360乗よりも変化は大きくなる。

君の論法だと盤面を広くしただけの五目並べやオセロは
囲碁よりも奥が深いゲームという事になるけどそれで良いのか？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 12:06:56.96

>>104
100路の五目ならべとか存在しないゲーム仮定の話はどうでもいいんだよ。

囲碁は将棋より遥かに複雑なゲームです。
どこに一手の打つかで石の働きが変わるからな。
将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的でまさに神のゲーム。
囲碁の方がハマルと面白いしな。俺は将棋は5級だが、囲碁は3段だから。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 12:10:36.11

将棋の5級ってどこで5級？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 13:58:18.68

>>106
将棋ソフトで5級と対等。囲碁は天頂の囲碁7です。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 15:19:19.07

将棋ソフトが激指のことだったら結構強いな。
あれで5級と対等なら道場によっては初段貰える。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 01:31:57.53

>>97
まあこれやな結局
単純なパターン数と脳にかかる負荷量を同一視してはならない
俺は碁も将棋もやるけど将棋に集中した時の方が脳が熱くなって、よりエネルギーを使う
碁は将棋に比べ計算よりも大局観、直感の割合が大きいから対局後将棋ほどの疲労感はない
碁はいくら考えても分からない局面が将棋よりも多いと感じる
対称性を崩し、人間の処理能力をフル活用できるように設計された将棋
対称性を高め、単純なルールを盤を広げることによって複雑化させた囲碁

やはり人間からしたら「囲碁よりも将棋の方が奥が深い」ということになる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 01:57:06.56

自由度が高く漠然としていることが頭脳ゲームとして優れてるとはどうしても思えない
読みが救われるのは圧倒的に将棋の方
将棋で負けた時の方が圧倒的に悔しいのはそのせい
負けたとき相手に『お前は頭が悪い』と宣告されるストレートさが囲碁のそれとは違う
碁で負けても「運が悪かった」と言い訳できる余地が将棋よりも広い
模様をとるという才能の要素も囲碁の方が強い

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:00:07.41

>>109
変化はチェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。
ですな。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:02:12.78

>>111
だから？

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:31:41.81

>>112
だから囲碁の方が高尚なゲームです。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:35:40.01

>>113
人間が認識できるパターンは将棋の方が多いから将棋の方が高尚だよ
なんか勘違いしてるね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:56:38.82

>>114
プロ棋士が先にコンピュータに負けたのはどっちだったけ？ｗ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 07:54:14.96

将棋は取った駒使えるし、引き分けも滅多にないのでチェスよりは奥が深いと認めてやる。
将棋は両方の玉の入玉で引き分けがある。

だが囲碁は互先では引き分けは三コウにでもならない限りない。
引き分けはプロでも生涯一回あるかないです。
囲碁は宇宙的だ。変化も、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 09:10:27.60

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
金子さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS1級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段

俺はＫＧＳ初段だ。アルファゼロにだって星目風鈴なら勝てる実力だ。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 16:22:57.54

>>115
囲碁よりも先に将棋ソフト開発が活性化したから先に将棋棋士がソフトに負けるのは当然でしょ
囲碁はハードプロブレムと思われてたから後回しにされるのは当たり前では

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 16:24:20.25

>>116
相入玉で引き分けになると思ってんの？
将棋のルールも知らないとかチョンかよお前

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:39:56.62

>>119
チョンはお前だろヴォケ。入玉して多くの成金、例えばと金とかで両方詰ませる方法がなくなったら引き分けになるくらい知っているわ。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:41:50.50

>>118
将棋が囲碁に比べて単純なゲームだから先に負けたんだろ。
10年前の囲碁はアマ初段くらいだったが、10年前の将棋は奨励会初段～3段くらいあったしな。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:54:24.05

チェッカーやオセロやチェスは将棋より単純のゲームだから20年以上前にプロが負けた。
そのころでも将棋はアマ初段以上あったんじゃねーか？囲碁は5級以下くらいだった。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:55:16.53

>>121
×将棋が囲碁に比べて単純なゲームだから先に負けたんだろ。
○人気のない囲碁のソフトを作るプログラマー皆無だったから

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:03:07.89

将棋ソフトは5級でも強すぎで面白くねーんだよ。
囲碁は天頂の囲碁7ＺＥＮの9段に6子で勝てる。
俺は囲碁はアマ三段です。

市販の将棋ソフトは最強にすると羽生さんでも勝てません。

囲碁7ＺＥＮの最強9段は強いプロがまだ勝てる。
アルファ碁や絶芸はソフト化されてないし。
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏはソフトではビデオカードに
対応していないから最強設定でも強いプロならまだ勝てる。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:04:16.62

>>123
グーグルが何億、何十億もかけてアルファ碁作っただろ。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:11:05.18

>>120
>入玉して多くの成金、例えばと金とかで両方詰ませる方法がなくなったら引き分けになるくらい知っているわ。

宣言法も知らないで将棋ディスってんのかよwwwwwww

チョンさんwwwwwwwww

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:14:18.89

>>125
将棋のプロが負けた後にねw
それもたった2日でw
チョンゲー囲碁2日で終了wwww

10の360乗さん...w

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:33:48.81

>>127
あれは仕方ない。グーグルはＴＰＵ5000台超ウルトラバケモノ級のスパコンでディープラーニングしていた。
同じ強さに家庭用のＧＴＸ1080ＳＬＩでディープラーニングすれば720年かかる。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:44:43.19

囲碁は中国で発見されたが、囲碁が発展したのは日本だ。
紫式部も清少納言も織田信長も徳川家康も囲碁を嗜んだ。
本因坊秀策とか天才碁打ちが江戸時代に多くいた。

最近は中国、韓国に負けているが、
20～30年前までずっと何百年もダントツで日本の囲碁棋士が世界一強かった。
日本人なら囲碁をすべき。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 22:37:58.28

ヒカルの碁　棋力ランク
SSS　藤原佐為、塔矢行洋、徐彰元、王星
SS　緒方精次、桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S　　倉田厚、楊海、安太善、芹沢
AAA　塔矢アキラ、高永夏、森下茂男
AA　進藤ヒカル、林イルファン、陸力
A　　社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 　加賀鉄男、越智康介、門脇龍彦
B-　和谷義高、冴木光二、芦原弘幸
C+　本田敏則、御器曽、李臨新
C-　真柴充、島野、周平
D　　小宮英二、足立俊輝、片桐恭平、椿敏郎
E　　飯島良、奈瀬明日美、福井雄太、庄司、岡
F　　岸本薫
G　　ダケさん
H　　三谷祐輝、阿古田、河合
I　　筒井公宏、金子
J　　夏目、小池仁志、矢部
K　　藤崎あかり、津田久美子
L　　岡村、上島

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 22:58:58.90

中韓の囲碁が強くなったのってやっぱり秀行先生のおかげなん？

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:01:22.48

将棋は駒が8種類あり成り駒もあって複雑
囲碁は一種類の石をただ打ちこむだけ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:02:35.57

>>127
10の360乗とか220乗とかあれ全部デタラメな数字だよ
実際には遥かに小さい数字だ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:04:27.81

囲碁は最初のルール理解して始めるまでが難しいが
棋力を伸ばすのは将棋のほうが難しいと聞きますね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:10:19.56

>>134
逆じゃね？
囲碁のルール自体は10分あれば理解できるけどそこからどう打てばいいのな見当もつかない
将棋は最初に駒の動き方覚えんのが大変だけど
棒銀か四間飛車やってけばすぐ上達できる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:11:59.12

ついでに言うと変化数と難易度や奥の深さは一致しない
これは19×19と21×21の囲碁を考えれば分かるよ
21×21にしたら変化数は天文学的に増えるけど
じゃあその21×21の囲碁は今よりも爆発的に奥が深くなって
新しい手筋や新しい考え方が生まれるかというとそんなことはないからね
だから囲碁が将棋より難しいことはないし、将棋がチェスより難しいこともない

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:18:26.38

>>135
ルールは囲碁の方が難しいと思う
死活を理解しないとダメだからね
陣地取りのゲームなのにどこが陣地になっているかが難しい

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:14:52.69

47歳が二冠持てたり中学生に手も足も出ない将棋界はレベルが低すぎる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:27:13.80

将棋のルールなら日本人の男ならほぼ全員知っている。
囲碁はルールすら知らない奴が多い。

囲碁の方がインテリで頭の良い人がするゲームです。
なにせ宇宙的なゲームですから。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:28:20.41

>>130
加賀鉄男が高杉。アマ6段くらいダケさんと同じくらいだろ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:21:56.80

最近なにかと将棋界は話題になってるからね　囲碁界は今一つ盛り上がっていない
のがこういうスレを生む原因かな　レベルうんぬんはどうか知らんが一般の人気は
将棋が圧勝だね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:31:22.49

>>141
将棋は日本でしかやられてないだろ。
囲碁は日本、中国、韓国、一部のインテりにはヨーロッパ、アメリカされてます。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:33:15.15

将棋は動物ゲーム、囲碁は植物ゲーム
比べても意味が無い

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:59:57.13

>>142
将棋は日本でしか指されてないだろう
囲碁は日本、中国、韓国で打たれヨーロッパ、アメリカでは一部のインテリの間で打たれてます
と言いたいのかな
国際的なことはいいことだけど日本は中韓に勝てないから井山の七冠の価値がいまいちなので
レベルがあがってほしいね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:39:11.37

>>144
井山七冠は中国のカケツと対戦成績は五分だよ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:39:54.72

>>144
一力遼さんがセドルを撃破したの知らんの？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:43:08.18

井山七冠はレーティング世界4位だな。
https://www.goratings.org/ja/

さすが井山七冠です。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:04:10.91

世界４位だとオリンピックでメダルは取れないね　しかしなんで囲碁オタが将棋板にきてるのかな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:17:40.49

囲碁は世界のインテリが嗜んでるゲームだと思ってたが
いざそれを声甲高に言われると、なんだ馬鹿も囲碁やってるんだと安心する
馬鹿でも出来るなら俺も囲碁やろうかな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:50:18.75

将棋はバカでもルールは分かるが囲碁の地の厚み、死活なんかのルールは分からないだろうなあ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:03:11.92

そうなの？
でも馬鹿のお前にもわかってんじゃん

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:13:12.68

厚みも死活もアルファ碁で否定されていただろ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:39:18.64

囲碁棋士は将棋棋士よりレベルが低い
能力に見合わない広い盤面を使う必要があるのか？
9路盤でじゅうぶんだろう

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:54:31.71

>>151
死活なんかお前が分かるわけねーじゃん。俺でも難しいのに。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:55:43.69

>>151
難しい死活はプロでも難しい。ルールも知らない奴はすっこんどけ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:24:16.20

>>140
将棋部だからって加賀鉄男を舐めすぎ
子供の頃は塔矢アキラのライバルだったんだよ
加賀鉄男がガチで囲碁やってればプロになってタイトルも獲れる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:28:15.45

>>156
別に舐めてはない。でも院生より強いはずがない。
アマ6段くらいで少なくとも、元院生の岸本よりは弱いはず。
加賀は海王の主将に負けたしね。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:23:46.48

>>154
>>155
これは効いてますねw

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:52:12.89

最後の最後まで一発逆転のスリルのある
将棋の方がゲームとしては遥かに面白いな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 06:17:18.48

将棋より囲碁の方が面白いですよ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 09:37:47.48

エマーヌエール・ラスカー、チェスのチャンピオンの発言です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC

"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 09:46:31.43

将棋は人間が作った最高のゲーム
囲碁は神様が作った最高のゲーム　by　○ゲミヤ

囲碁は路数を変更できること、そしてコミによってハンデをつけることができる
よく出来たゲームだ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 10:38:38.69

囲碁は神のゲームです。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 11:44:53.96

神はコミを何目と仰ったのですか？
神は盤上の石とアゲハマのどちらを数えよと仰ったのですか？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 11:57:07.61

神様は全て人間に任すとおっしゃっておりました

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 12:40:56.37

エマーヌエール・ラスカー、チェスの世界チャンピオンの発言です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC

"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 17:49:31.62

　　┏●申ジンソ(韓国)　世界ランク3位
　┏●柯潔(中国)　世界ランク2位
┏○朴廷桓(韓国) 世界ランク1位
｜
決勝
｜
└━●井山裕太(日本) 世界ランク21位
　└●山下敬吾(日本)　世界ランク115位
　　└●王元均(台湾)　世界ランク173位

なにこの胡散臭いトーナメント表は・・・

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:17:25.89

>>167
井山七冠は21位ではない。

井山七冠はレーティング世界4位だな。
https://www.goratings.org/ja/

さすが井山七冠です。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:16:05.10

http://denou.jp/go_final/

明日から世界の囲碁のトッププロ対日本最強の囲碁ＡＩのDeepZenGoの対決です。

これ絶対間違いなくコンピュータが勝つよ。
DeepZenGoはレーティング4000超えているから。

https://www.goratings.org/ja/

でも日本は囲碁ＡＩで中国に負けている。
去年12月のコンピュータ囲碁大会で、
中国の絶芸は日本のDeepZenGoをコテンパンにした。
この前、絶芸は2子でレーティング中国1位の柯潔をボコった。

コンピュータ囲碁の強さ。
1位、アルファゼロ（ダントツで1位）
2位、絶芸（柯潔を2子でボコったソフト）
3位、DeepZenGo(日本最強ソフト）
4位、Tianrang
5位、AQ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 15:38:25.01

俺は絶対にDeepZenGoが勝つと思っていたのに、
DeepZenGoが中国のトッププロに負けた・・・。

囲碁ＡＩの実力は
米＞＞中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日
これ囲碁だけでなくITの技術力の差そのものだろ。

アメリカ：Google、アルファゼロ
中国：テンセント、絶芸
日本：ドワンゴ、DeepZenGo

まあ勝てんな。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 00:20:48.05

ヒカルの碁　棋力ランク(修正版)
SSSS 加賀鉄男
SSS　藤原佐為、塔矢行洋、徐彰元、王星
SS　緒方精次、桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S　　倉田厚、楊海、安太善、芹沢
AAA　塔矢アキラ、高永夏、森下茂男
AA　進藤ヒカル、林イルファン、陸力
A　　社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 　越智康介、門脇龍彦
B-　和谷義高、冴木光二、芦原弘幸
C+　本田敏則、御器曽、李臨新
C-　真柴充、島野、周平
D　　小宮英二、足立俊輝、片桐恭平、椿敏郎
E　　飯島良、奈瀬明日美、福井雄太、庄司、岡
F　　岸本薫
G　　ダケさん
H　　三谷祐輝、阿古田、河合
I　　筒井公宏、金子
J　　夏目、小池仁志、矢部
K　　藤崎あかり、津田久美子
L　　岡村、上島

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 13:51:17.60

エマーヌエール・ラスカー

チェスの世界チャンピオンの発言です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC

"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 14:03:06.36

囲碁が上だろうが神だろうが知らん、どうでもいい、興味ない。
それだけだ。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 15:43:43.53

囲碁・オセロ板は将棋をおとすスレばかりだしな
将棋板は囲碁に興味すらないわ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 17:36:50.14

2018年の囲碁国際戦　日本vs中韓

01-08　井山裕太　●　連笑
01-09　井山裕太　●　李世乭
01-16　大西竜平　●　朴鍵昊
01-17　大竹優　　●　安正己
02-05　一力遼　　●　朴廷桓
02-05　井山裕太　●　謝爾豪
02-06　一力遼　　●　柯潔
02-07　井山裕太　◯　謝爾豪
02-08　井山裕太　●　謝爾豪
02-26　井山裕太　●　党毅飛
03-14　謝依旻　　●　於之瑩
03-14　向井千瑛　●　崔精
03-16　藤沢里菜　●　崔精
03-19　井山裕太　●　朴廷桓
03-21　許家元　　●　謝科
03-21　一力遼　　●　金志錫
03-21　芝野虎丸　●　彭立尭
03-21　余正麒　　●　姜東潤
03-21　本木克弥　◯　李世乭
03-23　本木克弥　●　辜梓豪

２勝１８敗

日本は韓国、中国よりレベルが低い

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:51:21.14

>>175
日本囲碁の弱さすげえな！

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:13:21.68

将棋なんか見ないで囲碁だけやってりゃいいじゃん
日本なんか見ないで中国や韓国だけ見てりゃいいじゃん

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:10:14.48

>>176
https://www.goratings.org/ja/

日本で強いのは井山七冠くらいだよ。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:12:39.62

エマーヌエール・ラスカー

今から100年前のチェスの世界チャンピオンの発言です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC

"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"

・・・将棋は東洋の島国式チェスです。チェスの一種です。
つまり囲碁は神のゲームで将棋より囲碁の方が高尚です。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:18:30.43

事　実　の　み　で　十　分
【チェス：世界人口72億人、ルール知識数億人】国際連盟FIDEは1924年創設、加盟国180+
1924年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認。
国際大会　ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施
世界選手権（隔年）優勝賞金約1億3千万円　他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦　IBM 対世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境　先進国や国際戦では小学生でも1日1局　棋譜データベース公開
世界中でやっているため24時間いつでも強い相手とネット対戦可能
ルール　100年前から世界的に統一　言語不要、ほぼ世界共通の駒デザイン
将棋連盟公式サイト＞将棋の基礎知識＞世界の将棋＞チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
羽生善治「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」
【囲碁：日中韓台人口16億人、ルール知識数千万人】国際連盟IGFは1982年創設、加盟国70+
1985年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード加盟。
国際大会　WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施
応氏杯(4年毎)優勝賞金約4千万円 BCカード杯、WorldGoChampionship約3千万円　他2千万円前後の大会多数
対COM戦　Google 対世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境　入段試験（プロ1級相当、ほぼ十代）で1日1局　国際的にはプロの棋譜公開
ルール　国単位では統一、日韓と中台でわずかな相違あり　言語不要、世界共通の石デザイン
【将棋：日本人口1.3億人、ルール知識数百万人】国際組織なし　日本でのアジア大会でも実施なし　団体戦なし
国際大会　国際将棋トーナメント（3年毎）　賞金ゼロ？
対COM戦　国内個人製ソフト（凍結貸出ハード制限）対名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境　3段リーグ（平均22歳）で1日2局　長時間の正座強要　プロの棋譜非公開
ルール　入玉時のルールが国内でも不統一駒がローカル文字、しかも多彩な字体の崩し字
世界共通の八方桂を二方桂に　持駒ルールによりエンドゲームをなくす

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:39:42.32

井山は世界4位か

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:41:15.70

>>180
でもチョンゲーじゃん
涙拭けよ朴

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 06:47:08.11

・宮崎勤　　（中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）　　　　　死刑執行
・加藤智大　（高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）　　　　死刑判決
・小泉毅　　（高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）　　死刑判決確定
・樋口邦雄　（赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）　無期懲役
・菅野昭一　（小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）懲役３０年
・少年Ａ　　　（12・当時）（故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）
・山田茂樹　（関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司　（アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史　（アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦　（全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

将棋は教育に良いな！

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 08:24:19.41

将棋盤会社の社長をわいせつ容疑で逮捕
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1252644988/

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 09:48:21.36

囲碁は途中からどちらが何目勝ちするか
わかってしまいます。
最後の逆転勝ちがあるかもしれない
将棋のほうが
私は見ていて楽しいです。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 23:14:21.45

>>185
整地しないと分からないよ？半目差で勝ち負けがあるし。ヨセは難しいし。

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 00:16:48.07

>>1
だから流行るんだろｗ

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 00:21:20.62

どう考えても終始読みが必要で、加えて空間認識能力も必要な将棋の方がレベルが高い
中卒や老人、女、コリアン塗れの囲碁プロと高学歴日本人男性が多数を占める将棋プロを比較しても一目瞭然

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 05:21:24.90

将棋でタイトル１００期の天才も
世界に出せば３０００位の雑魚だしな　

井の中の雑魚ハル　小学生にボコられて
ブリーフにウンコ漏らすてとこかね　ｗ