将棋系YouTuber クロノさん応援スレ ラブド11体目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
朝日新聞将棋取材班
@syougito 朝日新聞将棋取材班です。朝日杯の棋譜中継は権利の侵害に当たります。即時、中止してください。
2017/06/17 15:35:02
くろの
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
2017/06/22 17:02 Masahiro Ito/伊藤雅浩? @redipsjp
（公開対局ではない）対局について棋譜中継をした場合，著作権等の知的財産権侵害という構成は難しいかもしれないが，
法律上保護される利益を侵害するとして不法行為になる可能性は十分ありますね
https://twitter.com/redipsjp/status/876612816328720384
安高史朗@弁理士会計士? @ipfbiz
将棋実況YouTuberのクロノさん、朝日杯の棋譜中継を基にしたリアルタイム配信中に朝日新聞将棋取材班から権利侵害と警告を受ける。（映像の二次配信ではなく、棋譜並べのみ）
棋譜に著作権は無いとするのが一般的な見解ですが、リアルタイムに配信されると公式にとって迷惑というのも分かる。
法的に突き詰めると、映像を二次配信（ミラー）したり解説者コメントを転載するのではなく、
棋譜のみを基に棋譜並べを配信することは、棋譜自体に著作権が無い以上は問題無いように思われます。
とは言え、法的な問題の有無と倫理的な問題の有無は別で、コンテンツにフリーライドしてる感はあるので、
公式が辞めろというなら自重した方がいいのかも。リアルタイム配信は。
https://twitter.com/ipfbiz/status/875979195389587457 知財専門の弁護士の見解が出ましたね。
Masahiro Ito/伊藤雅浩 @redipsjp
（公開対局ではない）対局について棋譜中継をした場合，著作権等の知的財産権侵害という構成は難しいかもしれないが，法律上保護される利益を侵害するとして不法行為になる可能性は十分ありますね
午前10:29 · 2017年6月19日 私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。 将棋実況YouTuberに朝日新聞「権利侵害なので中止を」、何の権利侵害なのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170622-00006263-bengocom-soci
朝日新聞の将棋取材班が6月17日、将棋の朝日杯（主催：朝日新聞社、日本将棋連盟）を実況するYouTuberの男性に対して、ツイッターで「朝日杯の棋譜中継は権利の侵害に当たります。即時、中止してください」とリプライしたことが話題となっている。
他の将棋ファンから「何の権利に当たるんですか」というリプライに対して、将棋取材班は
「中継をする権利は主催者である朝日新聞社、日本将棋連盟にあります。第三者が中継を希望する場合は、了承を得る必要があります」と回答している。
男性は指摘を受けてこの動画を削除した。ファンからは「是非今後も将棋ファンのため続けてほしい」、「指している動画を中継していた訳ではないのに」と残念がる声も上がっている。
弁護士ドットコムニュース編集部が、朝日新聞社に「何の権利を侵害したのか」を尋ねたところ、以下の回答があった。
●朝日新聞社の見解「独占的に放送し、配信し、その他の方法で利用できる権限」
「『朝日杯将棋オープン戦』は、朝日新聞社と日本将棋連盟が共同で主催しています。本棋戦の中継は、両者間の契約に基づいて行っています。
朝日新聞社と日本将棋連盟は、主催者として本棋戦の対局における棋譜を独占的に放送し、配信し、その他の方法で利用できる権限を有しており、
そうした主催者としての権限は、法律上保護されるべき利益に係る権利というべきものです。そこで、両者の許諾を得ずに棋譜を配信する行為は、主催者としての上記権利を侵害し、不法行為に該当し得ると考えております。(略) クロノの45桂急戦
綺麗に決まりすぎだろ
真似したら火傷した 拝啓 将棋系Youtuberクロノ様
この度は、スポンサーである朝日新聞の取材スタッフが、出過ぎた真似をしてしまい、申し訳ありません。
連盟といたしましては、将棋の普及にご尽力なさっておられるクロノ様に感謝はすれど、異議申し立てる意図は一切ございません。
今回の失態は、ツイッターという公の場で無責任な発言をしたスタッフが一切の責任を負っています。
今後将棋に関わることがないよう処分いたしますので、どうかお気持ちを静めていただければと存じます。
さて、７月２日に連盟に所属いたします藤井四段の対局がアメーバＴＶで放送されます。
よろしければ、リアルタイム実況をしていただけませんか？
できれば、評価関数ソフトを使い、初心者にも分かりやすい解説をお願いしたく存じます。
お礼といたしまして、金１億円を用意いたします。
何卒、ご検討いただければ望外の事でございます。
今後も末永いお付き合いの程、よろしくお願いいたします。敬具
日本将棋連盟 会長 佐藤モテ光 私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
。 >>11
同意
朝日はヤクザ。法律的になんの問題もない一市民クロノ氏の行為に因縁をつける。おまいら、そんなヒマがあったら、配信番組が、もっと魅力的になるように努力しろよ
競争原理
クロノ氏の配信を超える魅力で、視聴者を獲得する
それが、まっとうな考えじゃないのか？ >>15
完全に同意
独占しといて、しょーもない扱いで最悪 しかし何事も草分けになるには障害がつくね
出る杭は打たれるというか
なんというか 久保大介氏、正々堂々、2017/06/25 にライブ配信、 視聴回数 233,167 回 どうよ
https://www.youtube.com/watch?v=2EaKP72CgOw
【将棋観戦】藤井聡太四段 29連勝なるか!? 竜王戦 △増田康宏 vs▲藤井聡太 久保大介 2017/06/25 にライブ配信 視聴回数 233,167 回 ここ最近。というか、ほんの５年ほど前までは、個人が将棋棋譜を、プロ以上のレベルのソフトで解析しながら、動画配信は、少なかったように思う
時代が進んで、動画配信ほいほい
プロ以上のレベルのソフトで解析、ほいほい
時代が進んで、そういう時代になったということ
時代に逆らい、一般市民にヤクザする朝日
けどよ、おまいら朝日のお金は、一般市民が新聞配達で朝日を買っているおかねじゃないのか？ そのお金の根本を辿ると・・
おまいら朝日って、そんなヤクザして委員会？
もう少し、朝日杯の独占配信のもともとのお金のデドコロを、胸に手を当てて、よ～く考えた方が良いと思うよ、おれは >>17
他の人は関係ないよ
ここにいるアンチは違法性とかもほんとはどうでもよくて
ただクロノを潰したいってだけだから
そのために自分の正義感を振りかざしてるだけ
その証拠に映像をまんまあげてるやつとかくさるほど居るのにまったく噛みつかないでしょ？ ほんと自分では何もできなくて、大手が出てきたらここぞとばかりに虎の威を借りて叩き出す馬鹿がいるよな >>18
その議論は、その程度でつぶれる大会なら元々潰れてしまってもいいという結論がでた >>17
悪貨は良貨を駆逐する好例だな
良質な棋譜並べしていたアユムやクロノが追い出されて
低質などこの誰ともわからぬ配信者に棋譜並べを持ってかれた
ほんと時代錯誤でバカだな朝日と連盟は 久保っていうやつ好きになれんな、是非アカBANになってほしい 横歩取り45角の動画のコメ欄に変なやついるなと思ったらちょっと前に話題に出てた成原和宏で草 日曜日、久保もアユムもリアルタイム配信してたらクロノとセットで連盟と読売新聞に通報しますよ。 クロノのライブ見たけど、コメント欄が幼稚すぎてビックリした 一部の人が叩いてると思ったらクロノと孫って沢山の人に嫌われてるな。
高評価率５９％って… >>25
それは通報とは言わない。チクリ。
通報するならYoutubeへ 今やってるライブのサムネ
あさだあーさーだーよあさーひぃがのぉーぼ だってよ
こいつ謝罪しておきながら全く反省してないじゃん
こんな分かりやすい悪質な偽善者も珍しい >>29
炎上系ユーチューバーとか自称しちゃってるしな。 さけのもかとゆーじんの30歳コンビがお絵かきしたいとか言ってて草生える だーかーらー
バカは高段者には飛角落ちでも勝てねーって！
永世三段よ！ 棋譜中継しただけでもダメなんだな
まあ確認怠ったやつが悪いか >>18
そこが大事なのに
朝日は棋戦のスポンサーだからと独裁者みたいに威張る
一般市民から捏造新聞で得た金で権力(放送権)を買い
一般市民を脅迫
朝日の権力をただのりで主張する馬鹿が湧くし呆れるわ クロノ氏は、読売 竜王戦は、ライブやるみたいやね（下記）
いっとくけど、ちゃんと将棋盤面とelmo解析だしてね
読売組は、朝日組と違って、カタギの人のやることに圧力を掛けたりしないということだな＾＾
藤井聡太応援スレ Part107
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498825426/612
612 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/07/01(土) 08:44:57.58
明日の藤井聡太 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) >>22
同意
補足：「時代錯誤」について
１．いま、時代の変化がはげしい
インターネット＆スマホの時代
２．紙媒体の全国紙が、時代の波をどう乗り切って行くのか？ 課題は、新聞棋戦に乗っている将棋連盟や囲碁も同じこと
３．例を上げれば、googleニュースと、大新聞各紙のニュースサイト
googleニュースがスタートしたときに、おいおいと思ったが、時代はgoogleニュースが大新聞各紙のニュースサイトを呑み込んだ
それが時代の流れと言えるかも
４．まあ、朝日のクロノ氏への恫喝も、気持ちとしては分からなくもないところ、それは結局は「時代錯誤」だと
５．根本のところ、「プロ将棋の新時代のビジネスモデルはどうあるべきか？」を考えるべし
クロノ氏を叩くことでは、これは、モグラ叩きでしかなく、問題解決に繋がらない
６．繰り返すが、要は、１）棋譜著作権なし、２）棋譜解説はプロ級ソフトとPCで可、３）リアルタイムネット配信などはだれでもできる
そういう時代に、「プロ将棋の新時代のビジネスモデルはどうあるべきか？」ってところを、真剣に考えるべしだ 現状をまとめるとこんな感じ
１．Youtuberの台頭
２．ゴッド藤井の出現
３．名人よりも強いソフトが無料で手に入る
プロ棋士がソフトを使ってYoutuberになればいい。 商売の下手な連盟、プライドだけ高いプロ棋士より、アマチュアでも解説すらはるかに楽しめる時代 音楽業界も15年前くらいまでは
YouTubeに目くじら立てていたがいまは
自ら上げてネットでプロモするのが当然になった
幾ばくかの包括契約があるとはいえね
音楽ですらそうなのに笑えるのは
テキストデータで著作権すらない
棋譜売って金になると思ってる連盟だよね
だったら年鑑の行商でもしてろと 反省なんかしないでいいからもっと反発してほしい 面白いからね >>41
連盟は金より将棋普及がメインだからな
金と権力にがめついのは朝日新聞だけだよ >>36
余談だが、先の29連勝の増田戦は、最後の終局直前を見ていたが、ちゃんと将棋盤面とelmo解析だしてね
今回もそれだろうね。期待しています＾＾
追記
ところで、Youtube 投稿は、将棋盤面とelmo解析を消してしまって、コメントと対話メインで、1:39:51に編集していた https://www.youtube.com/watch?v=P3n3RJMRYOI
でな、クロノさんよ、あのコメントにも著作権発生してんだよね、法律上は
で、著作権侵害は、親告罪といって、書いた本人からクレームがつかない限り、問題はないんだが。（法律上は原始的に著作権は発生している）
その場でライブで流すのは、書いた各人は、同意済みと解釈できるのだが
Youtube 投稿に使うなら、事前に、「Youtube 投稿にコメントを使いますよ（いやなら書かないで）」と断っておくべきだよね
繰り返すが、事後で、Youtube 投稿するなら、棋譜画面とelmo解析流す方が、すっきり白だと思うよ 次も配信続けたら権利侵害も過失じゃなくて故意でやったことになるので楽しみですね。 権利がーw
アニメアイコン使ってるクロノキッズにもいってやれよ？
あれも、得意の許可取ってるの笑？って。 なんで配信止めたクロノを叩いて、まだやってる久保大介はスルーなの？
叩きやすいからやるって
ネット集団いじめってやだねぇ >>44 追加
>Youtube 投稿に使うなら、事前に、「Youtube 投稿にコメントを使いますよ（いやなら書かないで）」と断っておくべきだよね
>繰り返すが、事後で、Youtube 投稿するなら、棋譜画面とelmo解析流す方が、すっきり白だと思うよ
FC2との契約も問題になる
例えば、この２CHでは、カキコの著作権は、２CHの権利とか事前承諾したことになっている（それが社会的に成り立つかどうか不明（対価が支払われていないし）だが）
なので、FC2の動画配信で喋ったトークの権利が、FC2に属するという契約になっていないかどうか
もし、FC2の権利になっているのなら、Youtube 投稿前に承諾を取っておくべきだろう
繰り返すが、棋譜画面とelmo解析流す方ことの方が、すっきり白だと思うよ 誤：繰り返すが、棋譜画面とelmo解析流す方ことの方が、すっきり白だと思うよ
正：繰り返すが、棋譜画面とelmo解析流す方が、すっきり白だと思うよ 多分だけどケンリガー！って言ってる奴は棋力高い気がする。
なぜかと言うと深読みするのがクセになってて、どうでも良いことまで読み取るから。
もともと棋力の高い奴はそこまで強くないクロノが人気者なのが気にくわないのかもしれない。
そこで俺の方が頭いいんだぞーってな感じで、深読みした成果を披露したがる。
このように棋力が高い奴ほど、陰湿な性格な奴が多い。 クロノさんドラ映画鉄人兵団が好きって言ってたので、たぶん３５歳位と推測した クロノ35歳くらいで月3万のYouTuberで生活してるとか人生詰みかけだな。そりゃ権利侵害、犯罪者とののしられても無視して、必死で藤井くんの対局配信するのも頷けるわ。 >>58
やめたクロノと違って現行でやっているやついるから
取り締まってこいよネット警備員くん >>41
同意だよね
例えば、日本棋院と朝日の工夫としては
例えば、藤井聡太の自局 生解説とか
今日の対局ワンポイント解説とか
なんでも良いから工夫しないと
あと、おまいらもソフト解析使えと
生身のプロ棋士が「思いつきませんでした」と解説している側で、elmoが第1候補推奨で
藤井聡太が、第1候補通り指したらさ
生身のプロ棋士ってなんだと
だったら、おまえらも使えと >>37 自己レス
”３．例を上げれば、googleニュースと、大新聞各紙のニュースサイト
googleニュースがスタートしたときに、おいおいと思ったが、時代はgoogleニュースが大新聞各紙のニュースサイトを呑み込んだ”
googleニュースサイト変わったね（リニューアル）
失礼しました
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/28/news101.html
2017年06月28日 15時17分 更新
PC版「Googleニュース」がリニューアル ニュースの深掘り、興味にあった情報探しがしやすく
日本版はすでにリリースされています。
[マッハ・キショ松，ねとらぼ] クロノに解説してもらわないと理解できないくらいの棋力なら、プロ対局を見ても力は付かないよ。実戦やってた方がマシ。
お祭り騒ぎで実況が楽しみたいのなら、公式に行けば？ 大盤解説でプロがソフトの手紹介するだけになったらそれこそいらんわ。
人間の考え方や読み筋説明してくれ、ソフトの手なんて自分でみれる。 クロノは有職あんど広告収入あるから一般人より年収ありそう 月3万のアパートに住んで毎日、小学生相手の動画作ってあげてるとか、クロノは良寛みたいな聖人だよな。そこは尊敬する。 クロノは普段仕事してるらしいけど、
仕事＝フルタイムの正社員ではないっぽいよな つうかクロノがどんな仕事だろうが俺たちにはどうでもよくね？
むしろ無職であったほうがありがたい。
信者はたくさん見れるし、アンチも突っ込みどころができるという意味で >>63
藤井聡太も、将棋ソフトを研究に使って、急速に強くなったというし
彼は、使っている将棋ソフトにあまり勝てないというし
解説に立つプロ棋士は、どうも藤井聡太より弱そうだし
だったら、将棋ソフトの読みも入れて、総合的な解説した方がいいよと
プロ棋士が、独善の解説して、ことごとく、次の手を予測できず
一方、将棋ソフトが、”びしばし”と、次の手を的中させて
TVでは「藤井４段の手は、AIソフトの読み筋通りです。これが強さのひみつ」なんて言われている
そういう現状を見ろってことなんだけど だからその素人のTVアナウンサーでもできる程度のもんは、見たけりゃ自分で見りゃいいだけじゃん。
むしろ人間の最高峰であるプロ棋士たちが傍目には思い付かないような手を対局者がひねり出してくるから面白い。
ソフトの最善手はこれでした、対局者間違えてマイナス200点です、そんな話わざわざプロ棋士にしてもらわんでいいよ。 いやいや、藤井聡太は、すでにA級ないしタイトル保持者級の実力であることは、将棋界含め万人の認めるところだろう
だったらさ、解説者もそれに合わせたクラスを用意すべきなんだよね、ほんとに中継を魅力あるものにしようとおもうなら
でも、レベルの低い解説者しか出せないんだろ？ よく分からんけど
で、予想手を、ことごとく外し、指された手の意図も、ことごとく外す
そんな解説に価値あるのかね？
言いたいことは、そういうことよ
まあ、独占かなにか知らないが
中継見て良かったねと
そう評価される努力が
必要だろうと クロノの藤井澤田戦の中継でも
クロノがエルモの評価値隠して
クロノなりの予想手の解説しだしたら
低評価ボタンの嵐で視聴者に反撃食らってたじゃん
盤面とエルモの評価値が第一で
クロノは二の次 論旨まるで変わっとるが、もっとレベル高い「人間の解説」を、ならまあ理解はできる。
対局者ほど深くは考えないんだから、人の問題でもないとは思うが。
ソフトが強いに異論はないし、今後ますます進化して、神の一手を常に指せるようになるのかもしれんが、だからこそ、クイズ番組に百科辞典映すような真似はいらん。 >>72
将棋ソフトに依存してるから、棋士の指摘する手がコンピュータの最善手じゃなかったら、いちいち目くじらを立てるようになるんだよ。
藤井くんもわざと局面を難しくする為の手を指すじゃないか。澤田も増田もそれに怯んで、玉引いたり銀引いたり、守りに入って形勢を損ねた。
君はコンピュータに勝ちたいの？ やっぱり対人戦で勝ちたいんじゃないのか？ だったらプロの指摘する手から成功も失敗も学ばせてもらうのが近道じゃないか。 >>73
クロノ、自分なりの予想手を話し始めたら叩かれてたんだ（笑）
やっぱ乞食どもに群がられてるな。 昔から付き合いのある人達の(ある種好意の上での)冗談を真に受けて、
新しく来た小学生が、こいつはこういう扱いでいいのかと
調子に乗って弄りまくってる。
エルモの評価値で、複数のリスナが澤田さんをほとんど弱い扱いまでしたので、
「評価値のおかげでわかるけど、なかったら自分たちにはわからないよ？」
と評価値を消して観戦した途端に動画のバッド評価が400くらいいった。
ソフトの評価値出したらバッド評価が150くらいまで減る。
その時のリスナの典型的な台詞が「これがリスナの力だ」という主旨のもの。
クロノさんの性格もあると思うけど、リスナに恵まれていないと思う。 銭のとれる将棋も指せず、銭の取れる解説もできないプロ棋士。
素人の純粋さのほうが、周囲にも有用。 良かったやん。クロノに群がる乞食ども。
今日クロノ放送してくれるってよ >>79
うわあ知らなかった
君乞食？よくチェックしてるね >>80
いや、おれは囲碁将棋チャンネルと将棋プレミアムに契約してるんで… 来場者数がたくさん増えたところで連盟に通報しまーす。 陰湿ワロタ
本人のツイッターかYoutubeに言えよｗ >>73
どうも。いや、将棋は小学校の前後で、おやじから教えて貰った
碁は、大学で覚えた
盤上ゲームとして、碁の方が楽なんだよね
将棋は、最新戦法を覚えていないと、勝率が悪い
対して、囲碁は、序盤多少悪くしても、中盤終盤が長い
最新の定石を知らなくても、部分的に多少不利でも、そこそこの分かれで、勝負を先延ばしできるから、楽。知識より、読みの力が出る
で、将棋は、かなりの期間離れていた。今後もあまりやる気はないんだ。藤井フィーバーに悪のりしているだけなんだ
将棋は、最新戦法の知識がないと、面白くないだろ？ ああ、振り飛車で、序盤適当に流すやり方はあるよね。先手後手番とも
ところで、碁は、国際的でね。アジアでは、中国と韓国が、囲碁大国なんだ
で、その影響もあって、AI囲碁は、プロ棋士でも普通だし、AI囲碁が、プロ棋士を超えたというのも、共通認識だ
まあ、将棋も変わらんぜ
単に、将棋連盟やプロ棋士が意地張っているだけ（結論はこれだ。長文スマン） アベマ、ニコ生で配信されてる対局は大丈夫なんじゃないか？
さすがに
クロノはもうビビッて実況してないが https://youtu.be/-rBaINg6WZk
藤井聡太が30連勝なるか。佐々木勇気が食い止めるか。
◯現在の形勢：少しだけ先手有利
【昼食注文結果】
▲佐々木五段 肉豆腐定食+モチ入り（1050円）
△藤井四段 冷やし中華大盛り（850円）
【使用ソフト】
「技巧」 - 第26回世界コンピュータ将棋選手権 準優勝ソフト
【注意事項】
■誹謗中傷、荒らしのようなコメントはお控え下さい。
【棋譜中継について】
本棋戦（竜王戦）は読売新聞社の主催です。
棋譜の権利侵害で注意したのは、朝日新聞社です。
読売新聞社からは注意を受けていません。
基本的に棋譜に権利は無いと
https://youtu.be/-rBaINg6WZk >>92
クロノ配信やってますよ
https://live.f
c2.com/53319816/
クロノ配信 2321
将棋 藤井聡太の竜王戦
7月2日? 藤井聡太の竜王戦 URLがNGで通らなかったので、強制改行したのでよろ クロノのYouTubeの先月の収入31万(サブ、チップ覗く)
稼いでまんな アユムの解説を2700がネタにするらしいぞ
2700の八十島のツイッターみてみ >>99
クロノの年齢なら預貯金1000万は欲しいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
