雑魚相手の29連勝の価値とは [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 22:14:42.32

それなりに強いの千田ぐらいじゃん

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 22:19:34.95

価値が安いならとうの昔に更新されとるだろ

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 22:28:10.14

>>1はにわかの馬鹿かよ

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 22:52:03.45

雑魚(千田澤田近藤増田)

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 23:29:45.06

当分破られないだろ。

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 23:41:01.27

>>1
澤田「」

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 23:45:16.71

ぶしょうひげ XZ642-422
クソゴミ老害オガ男広場のドワ男はフェイク
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/18971363206/
サブキャラ
ビズィ QP716-973
クソゴミ老害ドワ子広場のプク女はフェイク
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/598506655735/

http://i.imgur.com/lNRZZRQ.jpg
https://twitter.com/busyohige
↑晒しの世界を擁護し反対する人達を知的障害者と煽る最低のクズゴミオガ男
中身は巨漢デブハゲ独身の性格地雷
いい年こいたおっさんがゲハ脳のキモデブ

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 23:49:40.79

その雑魚相手に過去全ての人が10連勝しかできなかったんだよなあ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 00:07:42.99

あ、雑魚相手のC2、C1、B2限定順位戦27連勝

あ、姑息戦法

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 00:35:12.15

プロなりたてにしては強いねってだけ
やっぱタイトルとらんとなあ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 00:42:55.63

対局してなんぼのプロで9ヵ月で29勝1敗よ
なんの落ち度もない

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 01:03:11.43

客観的に見て、今の力はB2上位ぐらいかね
B1の連中相手に勝ち越せるかは微妙

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 01:11:09.53

アマ込みの記録なんて認められるわけがない
27連勝だろ
雑魚相手に

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 01:16:27.38

藤井自身がこの記録を抜くよ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 01:16:43.53

この記録のせいでチヤホヤされすぎてタイトルなかなかとれないとかありそう

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 02:00:47.19

まあ全力で警戒されるだろうから簡単にタイトル挑戦はさせてもらえんだろうな

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 02:20:34.26

>>8
実は加古川清流、上州YAMADA、叡王戦の四段予選と、
近年に新設された若手/低段限定の棋戦が多く含まれてるんだよ。
昔は無かったんだから同条件ではないわな。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 02:22:17.94

>>14
棋戦のシードが上がってしまうと対戦相手も強くなり、もう記録更新の目を作るのは困難になる。
少なくとも次回の竜王戦は5組だし。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 02:26:27.61

実際トッププロって言えるの千田くらいだし、その千田も負けたの早指し棋戦のNHK杯だったからね
アマが二人入ってるし
これ連勝記録にしちゃっていいのかねぇ？

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 02:30:42.40

大相撲でいえば

序の口７勝(優勝)
序二段７勝(優勝)
三段目７勝(優勝)
幕下７勝(優勝)

十両との取り組み初戦で黒星。

こういうこったな。
これからは勝ったり負けたりするだろうよ。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 02:47:44.97

>>20
割と同意。永瀬佐々木、それ以上と当たっても、勝率半々くらいじゃない？

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 03:11:17.73

藤井29連勝の対戦相手の対局時点のレーティング

加藤一二1236、豊川孝弘1436、浦野真彦1344、浦野真彦1340、北浜健介1661、
竹内雄悟1544、有森浩三1417、大橋貴洸1555、所司和晴1336、大橋貴洸1547、
小林裕士1594、星野良生1527、千田翔太1792、平藤眞吾1503、金井恒太1508、
横山アマ1442、西川和宏1591、竹内雄悟1536、近藤誠也1705、澤田真吾1773、
都成竜馬1609、阪口＿悟1505、宮本広志1612、梶浦宏孝1585、都成竜馬1608、
瀬川晶司1571、藤岡アマ1419、澤田真吾1762、増田康宏1712。
（平均1544）
（佐々木勇気1779）

レーティング1位の佐藤天彦1883がこの相手に29連勝する確率を、
期待勝率から計算できるはずなので、誰かやってみない？

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 03:28:38.66

豊島
菅井or山崎

どちらかにでも勝てば普通に評価できるでしょ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 03:51:54.79

勝手に持ち上げといて、落とす。
マスコミの常套手段だな。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 10:21:13.73

勝率9割とか藤井四段も衰えたな

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 10:32:23.06

》22
ぱっと見2%も無さそう

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 12:07:19.60

>>22から計算した佐藤天彦の期待勝率。
（計算は↓を利用）
http://keisan.casio.jp/exec/user/1490290581
加藤一二98%、豊川孝弘93%、浦野真彦96%、浦野真彦96%、北浜健介78%、
竹内雄悟88%、有森浩三94%、大橋貴洸87%、所司和晴96%、大橋貴洸87%、
小林裕士84%、星野良生89%、千田翔太63%、平藤眞吾90%、金井恒太90%、
横山アマ93%、西川和宏84%、竹内雄悟88%、近藤誠也74%、澤田真吾65%、
都成竜馬83%、阪口＿悟90%、宮本広志83%、梶浦宏孝85%、都成竜馬83%、
瀬川晶司86%、藤岡アマ94%、澤田真吾67%、増田康宏73%。
（端数は四捨五入）

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 12:14:06.29

まあ昔と対等な条件でないとしても、これからとの比較だったら意味がある
そして、この記録は今後1000年二度と破られることはないだろう

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 12:34:02.05

>>28
脳に有機チップ（金属探知機に引っかからない）を埋め込んだ奴が
あと１０年そこらで１００連勝とかするだろうよ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 12:41:26.40

>>27から29連勝する確率は約0.86%。
つまり、天彦ですら同条件で29連勝する確率は1%にも満たない。

0.1%の確率であっても1000人に1人の割合で達成できてしまうので、
運が良かっただけという可能性を完全には排除できないにしても、
三段リーグ有りの条件で史上最年少記録を更新した事を考え併せれば、
既に藤井が天彦より強いという蓋然性は結構高いと思うね。

もちろん、1回限りの試行ではっきりと結論が出せるわけではないが。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 14:29:42.64

確率ねぇ・・

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 17:51:07.85

>>29
そんなことしなくても、遺伝子操作して、超天才を作れば、いいんだよ。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 19:06:07.93

マスコミはガッカリだろうけど、
将棋界内じゃ佐々木よくやったって感じだろうね
トップ棋士からすりゃさすがにガキに勝たせ過ぎだと

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 19:35:44.66

【悲報】将棋の藤井聡太4段、よく見たら雑魚としか対戦してなかった

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 21:02:34.76

B2で常に上位の北浜だって結構強いぞ。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:34:03.27

価値とか言ってるけど藤井は与えられた対戦相手に勝っていっただけやぞ
それを周りが勝手に騒いでるだけ
なぜ批判されるのかわからんw

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:35:17.66

>>1
にわか乙

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:36:35.43

>>33
どうだろうね
マスコミが騒いで儲かるのは他ならぬ連盟であり、
連盟から給与をもらってる棋士はマスコミが騒いでくれたほうが都合がいい
つまり、プロ棋士は藤井が勝ってくれたほうが得をする

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:37:58.22

>>38
システム理解してる？順位戦の給与システム

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:40:06.30

>>39
連盟が儲かれば給与自体全体的にアップするだろ
それでなくても、イベントが増えまくって臨時収入が増えるだろ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:41:41.00

>>40
実はそうでもないんだよなあ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:42:47.05

>>41
どこが？
我々の見えてる範囲でも、トップ棋士や人気棋士はもう今の時点でテレビ出演やら
イベントに引っ張りだこじゃん

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:43:33.97

将棋連盟に金が入っても三浦の賠償金に消えます

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:45:08.43

>>17
これが答えだね
昔より雑魚狩りの場が増えたおかげで達成できた
なんせ相手にアマが数人含まれてるわけだから、A級を破りながら達成した神谷の記録とは比べ物にもならないわ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:49:29.82

もし羽生が藤井が29連勝した相手と同じ相手と同じ順番で対戦した場合に
どこまで勝ち進めるかの期待値
対戦相手は対戦時のレート、羽生は現在のレート(1870)で計算

5連勝　63%
10連勝　36%
15連勝　13%
20連勝　4%
25連勝　1.6%
29連勝　0.6%

羽生が対戦したとしてもこの期待値なんだよな。
羽生が29戦した場合の期待値は24.5勝4.5敗

羽生から見て期待勝率80%未満の相手
5戦目北浜　77%
13戦目千田　61%
19戦目近藤　72%
20戦目澤田　64%
28戦目澤田　65%
29戦目増田　71%

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 23:56:23.98

過密スケジュールのマイナスもあるし実際はもっと低いだろうね

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 00:39:16.70

加えて、マスコミがものすごい人数でプレッシャーかかってたからね。

期待勝率でロジカルに考えれば29連勝がいかに凄いかよくわかる。
羽生でも天彦でもほとんど不可能と言えるレベルの偉業。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 00:40:59.01

雑魚ソフトにボコられるアマヒコにボコられた羽生しゃんに29連勝は無理だっぺ

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 02:47:39.23

勝率いいけど無冠ですじゃあ寂しいからなあ
羽生のように要所で勝ってタイトル取ってってほしいな

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 07:18:31.55

>>45
羽生つええとしか

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 07:40:24.47

絶頂期の羽生はA級で20連勝したんだろ
レーティング20位以下だらけの対戦相手が続くなら50連勝はやれる

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 07:44:47.32

「期待値」を正しく使えるかどうかはバカ判定に役立つ

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 08:10:45.67

羽生は対C2棋士50連勝とかしてなかったっけ

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 08:29:50.68

>>51
ロジカルに考えられない人はそう思うだろうね。
でも、それは君の「願望」に過ぎないんだよ。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 08:33:37.86

じゃ羽生のA級連勝の難易度も調べろよ

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 08:35:42.91

>>45
ピーク時の羽生は2000以上あるんだが

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 09:00:36.23

>>53
28連勝止まり。（木村に負けた後から始まって菅井に止められる）

全盛期の羽生が対C2限定で記録した連勝数を、
デビューしたての14歳がB2棋士を含むメンツ相手に上回った、
と考えればその凄さがわかるかな？

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 09:33:06.78

>>45
その期待値の設定がおかしい
最初の5連戦の相手で63％はないわ

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 09:40:04.26

レート1500以下のやつとアマは計算から除外した方がいい
羽生も藤井も実際ほぼ100％勝てるから

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 10:19:20.61

>>58
北浜は羽生にも渡辺にも勝った事があるB2棋士。
それをおかしいと言うお前がおかしい。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 10:37:45.10

北浜は6戦目だ
お前が勘違いしてるだけ
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/persony.php?name=594&;je=2016
そもそも北浜は1700前後だから

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 10:59:40.70

>>61
そのデータが間違っている。
NHK杯予選は２月２３日だ。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 11:03:46.73

どっちにしても1500以下のロートルは９９％勝てるんだからはずしとけ

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 11:22:51.36

対A級連勝だのC2連勝だの長いのデータの中から引っ張り出してるだけ話。
デビューからの藤井の連勝とは比べるべくもないし
その当時の羽生でも同じ結果はほとんど無理でしょ

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 11:34:29.61

>>63
99%勝てる相手とのレート差は約800。
羽生が1861だから相手は1061前後。
これは女流棋士レベルに相当する。

実際、羽生は非公式戦ながら清水市代に負けた事がある。
（持ち時間が50分少ないというハンデ戦ではあるが）

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 11:45:58.29

非公式戦だろ
羽生が今のひふみんと100回やっても100勝するわ

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 11:54:26.13

>>66
羽生は何万回やっても間違えるわけがないと思えそうな、
級位者レベルの一手詰を見逃して負けた事がある。

人間はそれほどまでに不確実な生き物だという事を君は知るべきだ。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 12:22:18.48

羽生は18連勝のうちレーティング1700以上が15戦1800以上が11戦1900以上が６戦
22連勝の時はレーテイング1700以上が9戦1800以上が2戦1500以下が2戦
藤井聡太は29連勝中レーティング1700以上が4戦1800以上が2戦1500以下が９戦
対戦相手の平均レートが羽生18連勝　1826　22連勝　1668　藤井29連勝　1580
難易度的には羽生18連勝＞藤井29連勝＞羽生22連勝
こんぐらいだろ
ちなみに神谷は対戦相手レートが一番低そうなので計算しなかった

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 14:37:17.66

タイトル100期超えようかという超大棋士の
そんなしょうもない数字引っ張り出して何の意味があるだろうか？

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 19:19:29.79

>>68
当時のデータが見つからないんだが、どこでわかるんだ？

データがわからんので超大雑把になるが一応計算すると、
レート差100（期待勝率64%）に6連勝する確率は6.9%。
レート差200（期待勝率76%）に5連勝する確率は25%。
レート差300（期待勝率85%）に4連勝する確率は52%。
レート差400（期待勝率91%）に3連勝する確率は75%。
全部合わせて18連勝する確率は0.7%。

今の天彦や羽生が藤井と同条件で29連勝する確率とほぼ同じ。

しかも、6連勝したレート1900オーバーの相手というのが、
「羽生の忠犬」と言われる佐藤康光だから、
期待勝率に大幅な誤差が生じている事も考えられる。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 22:55:08.08

可能性と蓋然性の使い方もままならないガイジおるな

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 18:47:35.78

言いわけ乙

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 23:01:56.26

いずれにせよプロ相手に14歳が29連勝はすげーよ

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 23:32:45.48

>>73
なかなかいいボケだな
でも突っ込むのは避けさせてもらうよ

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 02:22:41.68

いずれにしろ真正雑魚のC2、C1、B2限定で姑息に達成した雑魚中年の順位戦27連勝というカス記録よりは遥かに価値あるだろう、藤井29連勝

**あ、新スレ** · 2017/07/20(木) 02:47:08.17

森内俊之九段観察スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500483958/

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 22:31:26.54

0.86%ならざっくり100年に一人の天才と考えればなくはないだろ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:02:41.11

【フリクラ】森内俊之九段観察スレ第2局【産廃】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501758290/

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 01:14:01.05

>>68
羽生の22連勝なんか養護学校通ってた本物のガイジ相手に平手で対局した分も入ってるからなw

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 13:27:08.89

>>17
ベテラン相手より若手四、五段の方がキツいだろ。
昔は今より一般棋戦があった。昔の予選の方がラクという見方もある。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 08:14:56.87

神谷と真田の実績を比べてどっちが上に思えるか？
中田宏樹なら？阿部隆なら？と考えて行けば28連勝の価値がわかるだろ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 09:46:48.11

>>81
阿部隆なんかC級2組順位戦で養護学校出身のガイジのデブ
（しかもまともに歩けず師匠に命の心配すらされるような奴）を相手に負けたクソ雑魚だろw

この漫画に阿部のそんな恥ずかしい対局が描かれてるけどねw
https://csbs.shogakukan.co.jp/book/?comic_id=14578

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 10:18:57.03

いくらなんでも雑魚とは失礼やろ

千田
澤田
増田

にな

まあ雑魚には違いないが

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 10:33:12.50

雑魚でも一応プロなら良いと思うw
ま、アマとの公式戦をカウントするのは疑問だがな

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 20:10:46.81

ここからまた連勝すればいい

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 02:15:57.32

まあデビュー直後だから達成できた記録ではあるな。
とはいえ、最初で最後のチャンスを生かしたのはさすが。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 19:38:12.05

>>77
もしかして10%なら10年に1人、50%なら2年に一人の天才だと思ってる？
日常生活に支障が出るレベルの頭の悪さ

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 19:38:05.52

エロ

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 19:38:04.30

ワロタ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:38:05.15

そうやね

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 19:38:04.90

なぜ？