第30期竜王戦 Part22 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 21:42:19.69

第29期竜王渡辺明 (通算11期/連続2期目)

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第30期竜王戦 Part21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499503297/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-UJQi) · 2017/07/10(月) 14:52:17.92

この形は▲7七角△9七龍に▲1一角成で若干先手が良いはずだと思っていたんだがなんかあるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-aO6B) · 2017/07/10(月) 14:53:21.33

澤田広瀬戦で結論は出ているのでしょうけど丸暗記は不可能なので
結局はどちらかがミスをするということでしょうか。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-7EhV) · 2017/07/10(月) 14:54:19.09

丸山残り2時間切ってるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-Yhtt) · 2017/07/10(月) 14:57:09.18

▲１一角成か、、▲３三角成の方がいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 14:58:01.83

>>851
▲7七角より33銀成が優るかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-n4Bn) · 2017/07/10(月) 14:58:46.62

寝落ちしている間に37手目からの変化を激指先生に深く読んでもらうと
ここまでは読み筋通りの進行で-100程度で僅かに後手良し
逐一深く読んでもらってはいないけど33角成からはずっと後手やや良しが続いている

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-bUSX) · 2017/07/10(月) 15:01:18.31

まだ進んでねーのか、大長考だなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-RBu5) · 2017/07/10(月) 15:01:40.76

77角かあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b70f-rvkC) · 2017/07/10(月) 15:02:19.76

５時間将棋で１手に２時間３３分使ったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-aO6B) · 2017/07/10(月) 15:02:50.82

稲葉ノータイム

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f44-RBu5) · 2017/07/10(月) 15:03:34.22

時間きついよこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-n4Bn) · 2017/07/10(月) 15:04:03.94

後手に振れた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7bf-zXdO) · 2017/07/10(月) 15:07:39.66

>>860
2分使ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b70f-rvkC) · 2017/07/10(月) 15:07:48.62

角ならんのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-UJQi) · 2017/07/10(月) 15:07:56.22

>>855
以前ノーパソでelmoで軽く検討したときは▲1一角成でしたが今やると▲3三銀成ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 15:08:13.57

よっちゃん
1 62玉　-247
2 78桂成　+151

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-UJQi) · 2017/07/10(月) 15:09:38.77

なるほど▲7七角△9七龍の交換が得だと見てるのかな
確かに龍が遠ざかるから人間的には安心感がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-Razr) · 2017/07/10(月) 15:10:50.52

７７角も３３銀成も両方指すか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-dLHP) · 2017/07/10(月) 15:11:04.00

後は時間攻めすればいいだけやんｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-RBu5) · 2017/07/10(月) 15:17:06.67

最近の羽生世代は秒読みで転ぶからな・・・

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+upn) · 2017/07/10(月) 15:19:15.54

>>847
深さの違いでなくあなたのエルモがおかしい
そもそもこの局面で候補手の評価値に差がでないなんてあり得ないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-jTKI) · 2017/07/10(月) 15:32:32.59

>>869
ダニーは今年に入ってから何回か対丸山戦で時間を大量に余して負けてた気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 15:33:25.94

よっちゃん揺れて
1 62玉　-247 →　+36
2 78桂成　+151 →　+210

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn) · 2017/07/10(月) 15:34:29.38

単に33銀成は78桂成で勝てないと思ったんだろうな
54桂が、取らない手はすべて詰みというのは聡太なら一目なんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-rvkC) · 2017/07/10(月) 15:36:07.26

30億ノードほどだがエロ河童は先手有利311　最善手62玉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177a-FT74) · 2017/07/10(月) 15:39:48.08

>>871
それはおかしいという根拠にはならない気がする。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-gXZb) · 2017/07/10(月) 15:39:54.19

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497315761/257
257 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)[sage] 投稿日：2017/07/10(月) 15:22:06.16 ID:vH4qZzXZ0
うちではShogiGUIで候補手3手以上にすると思考が止まる？模様
読み太、技巧、魔女は候補手3手以上指定しても問題ないみたい
棋譜は竜王戦の中継サイトにあるよ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Wxq/) · 2017/07/10(月) 15:40:14.42

ぴよ将棋は後手持ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-Yhtt) · 2017/07/10(月) 15:41:19.18

○ちゃんの将棋はおもしれーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a4-rvkC) · 2017/07/10(月) 15:42:23.62

パッと見龍２枚が先手陣にあって凄そうなのに先手有利なんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a4-rvkC) · 2017/07/10(月) 15:43:40.41

>>879
毎回必ずどこかに工夫がしてあるって言うね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f769-KuRC) · 2017/07/10(月) 15:47:39.54

攻め駒馬角桂桂とか藤井四段が持ったら100%勝ちそう
62玉に84歩で間に合いそうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b76f-VsG/) · 2017/07/10(月) 15:48:27.13

米長も褒めてたな。丸の将棋。
名人になったとき、ものすごく叩かれたから救いの手の意味もあったのだろうか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b70f-rvkC) · 2017/07/10(月) 15:50:35.75

８４歩打たれたら、まず助からないから、その前に攻め合いに持ち込むんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-n4Bn) · 2017/07/10(月) 15:52:15.69

稲葉最善手を指し続けてるな
62玉で -465 以下▲43馬△52金打▲98歩△78桂成▲98歩△77成桂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 15:53:24.49

よっちゃん
1 48歩
2 78桂成　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-hKQV) · 2017/07/10(月) 15:53:43.73

前例どおりに指して前例どおりに不利になる稲葉ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 15:56:03.57

よっちゃん
1 48歩 +326
2 78桂成　+258

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-jTKI) · 2017/07/10(月) 15:58:33.43

後手番のときの評価値はどっちなのかわからない
マイナスが後手有利のときと後手不利のときがある

2017/07/10(月) 16:01:00.96

www.geocities.jp/shogidokoro/usage.html
対局または検討で、後手の評価値を反転表示するかどうか。
通常、エンジンの評価値は、手番側から見て有利ならプラスになりますが、これをチェックすると常に先手側から見た評価値（後手番で後手有利ならマイナス）で表示します。
なお、棋譜解析はこの設定は関係なく、常に先手側から見た評価値を表示します。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d704-rE3N) · 2017/07/10(月) 16:01:40.84

マイナスで後手不利ってあるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-NbiH) · 2017/07/10(月) 16:02:18.34

稲葉が消えるだけで渡辺はだいぶ楽になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 16:02:32.23

よっちゃん先手有利
1 78桂成 +326
2 48歩　+348

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-hKQV) · 2017/07/10(月) 16:03:21.95

>>889

プラスが先手。これがデフォルト
わざわざ先後によってプラスマイナスを入れ替える煩雑さは避けるべきなのです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f44-RBu5) · 2017/07/10(月) 16:04:50.00

時間差で逆転していくんちゃう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a4-rvkC) · 2017/07/10(月) 16:14:20.26

>>892
そうか？天彦が攻略済みじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9728-Om8D) · 2017/07/10(月) 16:17:58.69

稲葉はどこまで研究手順だったんだろう？
個人的には2枚竜を持ちたいけど、後手玉もあっさり寄るんだな
８４桂であっさり詰めろかぁ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-HOdA) · 2017/07/10(月) 16:20:28.13

>>851
この人プロ棋士

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 16:22:05.88

丸山はひたひたと成銀を近づけていく。後手玉への脅威だけを考えれば
▲４三馬がまさるが、△５二金打と当てて受けられたときに忙しくなる一面も
あった。▲３三成銀～▲４三成銀は遊び駒を活用する方針で一環している。
次は▲４二馬と地道に迫る手が厳しそうだ。後手はゆっくりできない。
攻め筋としては、ここで△７八桂成▲同金△９八竜▲８八金△９九竜がある。後手は２枚の竜をうまく連係させて迫りたい。
16時過ぎ、将棋プレミアムでは西尾六段が△７八桂成▲同金△９八竜
▲８八金△９九竜▲８九歩△８七歩▲８四桂という順を解説している。
▲８四桂は挟撃の手筋で、▲５四桂△同歩▲４四角以下の詰めろだ。
「そうか、▲８四桂が速いですね」と西尾六段。後手はどこかで△７二玉と、
さらに逃げておく手が有力そうだと話す

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9Vt4) · 2017/07/10(月) 16:28:04.64

900

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-NbiH) · 2017/07/10(月) 16:31:35.09

>>897
３３銀成りコースは準備してなかったっぽいな

７８取れないなら７４歩とかで逃げ道増やしておくくらいかなあ
それで耐え切れるかどうかわからんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-n4Bn) · 2017/07/10(月) 16:44:14.02

激指先生は△78桂成で後手有利 -431
△78桂成▲同金△98竜▲88金△99竜▲89歩△72玉▲75桂△74歩▲63桂成△同玉▲11角成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-mmpI) · 2017/07/10(月) 16:50:47.39

すごくてﾜﾗﾀ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 16:52:37.01

よっちゃん5 先手有利
1 78桂成 +326

よっちゃん4は
1 78桂成 +108

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-aO6B) · 2017/07/10(月) 16:53:53.19

７２玉や７四歩やられて捕まるの

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gwa6) · 2017/07/10(月) 16:54:53.62

要するに後手は△78桂成りが最善手かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 16:56:56.95

エルモお願いします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d739-TSma) · 2017/07/10(月) 16:59:46.17

>>907
うちのエルモは-160ぐらいだった
時間ないから検討時間は1分で打ち切ったが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 17:01:42.23

>>908 Thanx

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-hKQV) · 2017/07/10(月) 17:04:38.35

後手が何を指しても丸ちゃんがプラスの局面だね

*検討候補1 時間 07:02.0 深さ 23/45 ノード数 1569393778 評価値 143 読み筋 △５一香打 ▲１一角成(77)
*検討候補2 時間 07:02.0 深さ 23/45 ノード数 1569393778 評価値 285 読み筋 △７八桂成(86) ▲同　金(69)
*検討候補3 時間 07:02.0 深さ 23/45 ノード数 1569393778 評価値 358 読み筋 △４八歩打 ▲同　玉(58)
*検討候補4 時間 07:02.0 深さ 23/45 ノード数 1569393778 評価値 403 読み筋 △８三歩打 ▲７五桂打
*検討候補5 時間 07:02.0 深さ 23/45 ノード数 1569393778 評価値 415 読み筋 △４六歩打 ▲同　歩(47)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 17:10:42.74

よっちゃん4 指されてみると互角-21
88金

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9728-Om8D) · 2017/07/10(月) 17:10:53.09

三桂あって勝ったためしなし、
○ちゃんダメとしたものだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-hKQV) · 2017/07/10(月) 17:13:23.56

金底の歩を打って勝負か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 17:19:35.95

よっちゃん4

51香　+151
84香　+356

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-Razr) · 2017/07/10(月) 17:26:29.35

丸山は底歩で竜の利きを止める。自然な手だが、将棋プレミアムで西尾六段が
解説していた△８二香がある。先手からの厳しい狙いである▲８四桂を
防ぎながら、守り駒の金を狙う攻防手だ。これに（１）▲７五桂△８八香成
▲８四桂△６九銀と進めると、先手玉は詰んでいる。以下▲４八玉は△３八金
▲同銀△５八金▲同金△同銀成▲同玉△３八竜から、▲６九同玉は△８九竜
▲５八玉△４九竜▲同玉△３八金▲５八玉△４八金打▲同銀△４九竜からの詰みだ。
よって△８二香には（２）▲１一角成と馬を作ってどうか、と西尾六段。
以下△８八香成は▲同馬で逆に後手の竜を攻めることができる。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-VInO) · 2017/07/10(月) 17:28:15.37

>>915
有料のモバイルをコピペするのは良くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f74f-f7iQ) · 2017/07/10(月) 17:29:06.12

無料の解説も同じなんじゃ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f769-KuRC) · 2017/07/10(月) 17:30:40.22

無料だけど
>このサイトに掲載されている記事・商標等の無断転載を禁じます。
しっかり注記あるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f769-rvkC) · 2017/07/10(月) 17:32:10.14

よっちゃん貼ってるのはFCの奴だから
著作権とか肖像権とか意味分からんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-NbiH) · 2017/07/10(月) 17:35:32.78

誰でも見れる棋譜コメをコピペされても正直邪魔なだけっていう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gwa6) · 2017/07/10(月) 17:37:24.50

△82香に▲11角成りなら△87歩はどうかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f769-KuRC) · 2017/07/10(月) 17:39:56.85

馬底の歩か、竜切ったら42飛で終了だからこれは良さそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7de-KuRC) · 2017/07/10(月) 17:40:26.62

それだと84桂だろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gwa6) · 2017/07/10(月) 17:45:12.54

△82香▲11角成△87歩なら？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-Nigv) · 2017/07/10(月) 17:50:55.89

稲葉が良く見えたけど丸山の方が良いのか

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-KuRC) · 2017/07/10(月) 17:59:24.64

ここまで来て王の囲いも双方ボロいのにほぼ互角とは
将棋も奥が深いな～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KuRC) · 2017/07/10(月) 18:01:45.23

この絶妙なバランスでの殴り合いはすごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-Z4f9) · 2017/07/10(月) 18:03:26.33

>>883
丸山が米長の棺担いでたの思い出すなあ
その年の竜王戦挑戦者も○だった
月日が経つのは早いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-rvkC) · 2017/07/10(月) 18:03:33.24

うーん
竜王戦の丸山は一味違う
最高

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-b3mg) · 2017/07/10(月) 18:07:09.27

竜王戦の丸は強いから挑戦者になっても全然不思議じゃないんだけど、渡辺竜王に勝てるイメージはわかないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-0gOz) · 2017/07/10(月) 18:13:36.41

渡辺竜王みたいな完璧な人格識見と棋力を併せ持つ聖人に勝つことは、●にはできないだろうな
今は言われなき不条理な批判を浴びて苦しんでらっしゃるが、すぐに復活されるだろう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gwa6) · 2017/07/10(月) 18:14:22.55

渡辺竜王に勝てそうなのは、佐藤アマ名人か羽生三冠くらいかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a4-rvkC) · 2017/07/10(月) 18:17:56.17

>>928
丸山は結婚することを米長にだけ知らせたんだよね
前日だったけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-/JiE) · 2017/07/10(月) 18:20:16.11

>>932 深浦と久保は挑戦したら取りそうな気がするけどなぁ。
渡辺は粘り強い相手が苦手なイメージ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-Z4f9) · 2017/07/10(月) 18:22:11.44

>>933
前日だけどね
でも決まる前に兄弟子似合わせないのは正解じゃない？ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17f4-rfzC) · 2017/07/10(月) 18:33:17.00

確かに丸山九段の奥さんは元グラビアアイドルだし、米長先生には”前科”があるしなｗ
前日通告は正着でしょ。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gwa6) · 2017/07/10(月) 18:40:10.01

夕食前には終わると思ってたが、長考の応酬で、終局は夜になったな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-aO6B) · 2017/07/10(月) 18:54:35.66

よっちゃん５五桂に８五金

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC) · 2017/07/10(月) 18:55:22.14

竜王戦は丸山が挑戦者へなるのが宿命のようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-KuRC) · 2017/07/10(月) 18:59:35.64

>>939
堪忍してくれ。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gwa6) · 2017/07/10(月) 19:01:50.74

羽生に挑戦して欲しいな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-n4Bn) · 2017/07/10(月) 19:01:59.44

竜王戦に滅法強い丸山か横歩取り棋界最強の稲葉か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-YQk4) · 2017/07/10(月) 19:03:41.62

羽生、森内の名人戦のようにここから後３年は渡辺、丸山の竜王戦が続くんだな
胸熱

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-TL+1) · 2017/07/10(月) 19:06:00.79

これって42手目までは前例通りだっのか？
ここまで両者前例通りってことは相当研究してるな
丸山はソフト使うイメージがあるのかわからんけど
当然ソフトで研究してるんだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-SRzq) · 2017/07/10(月) 19:07:25.24

>>943
五、六年後には藤井佐々木？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gwa6) · 2017/07/10(月) 19:08:13.71

稲葉△51香って、どうなの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-G7WG) · 2017/07/10(月) 19:10:04.68

王位戦の木村かじゅきといい、竜王戦の丸山といい、棋士と棋戦の相性てあるもんなのかね
まぁその棋戦に注力してるんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-QI2L) · 2017/07/10(月) 19:12:51.84

えっ　丸山がいいの？　いきなり予想外れるやんけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gRQY) · 2017/07/10(月) 19:13:46.87

棋戦との相性と言えば羽生さんの王座戦がまず思い浮かぶ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-OgPy) · 2017/07/10(月) 19:15:37.53

>>948
なぜ成績不調の稲葉が勝てると思った？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KuRC) · 2017/07/10(月) 19:15:42.99

羽生王座には永世称号をとって欲しいぐらい