【祝藤井四段】棋士ランキングの考察©2ch.net

**名無し名人転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/13(木) 12:17:11.00

棋士ランキングの考察

藤井四段の活躍によりプロ棋士の実力を測る手段に関心が集まっている。
その１つにレーティングがあるが、レーティングは無味乾燥で実体がないのが難点だ。
棋士はレーティングを追いかけるわけにはいかないし、ファンもレーティングで一喜一憂するものではないだろう。

そこで、誰でも納得が行き目標にできるランキング方式を考案した。
レーティングより納得のポイント方式による棋士ランキングだ。
このランキング方式は基礎点と加点から出来ている。これを今から説明する。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:19:50.51

１．基礎点
基礎点は順位戦と竜王戦ランキングのポイントだ。
どちらも算出時点で確定したポイントを基礎点とする。。
順位戦は５段階。上から順に９８６４２となる。
竜王戦は６段階。上から順に９７６４３２となる
Ａ級と１組ランキングはどちらも９ポイント。Ｃ１と４組は４ポイントだ。新四段は、順位戦はＣ２で竜王戦ランキングは６組からスタートするので基礎点は合計した４点となる。
フリークラスだと基礎点はそれ以下の３点や２点に落ちることもあるので、基礎点の最低は３点、最高が１８点となる。
名人、竜王の基礎点はそれぞれ９点だ。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:20:29.20

２．加点
①タイトル奪取７点(挑戦１点)
②タイトル防衛４点
③タイトル戦の次期シードの４名２点
④その他の全棋士参加棋戦で優勝２点
⑤その他の全棋士参加棋戦準優勝１点
⑥参加者限定の公式棋戦で優勝１点
⑦順位戦Ａ級１位２点
⑧順位戦Ａ級２位１点
⑨順位戦各級１位昇級または竜王戦の各組ランキング戦で優勝１点
※①～⑨のポイントは該当すればすべて加点する
※その他の全棋士参加の棋戦はＮＨＫ杯、朝日杯、銀河戦がある
※参加者限定の公式棋戦はＪＴ杯、新人王戦、上州杯、加古川戦である

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:22:22.22

３．解説
※デビュー間もない棋士でも、例えば、６組優勝から決勝トーナメントに進出し竜王になれれば①と⑨に該当するので８点。さらに竜王戦ランキングの基礎点が９点となるので１７点。順位戦のクラスがＣ１に上がれば２１点棋士になる。
※ただし、翌年度防衛しても前回付いた加点の８点(竜王奪取と６組優勝)が４点に減ってしまうから、Ｂ２に１位で昇級するか、他の棋戦で活躍するかしないと２０点以上を維持することはできない仕組みになっている。
※防衛に失敗すると、前回付いた加点の８点が丸ごと失われるので、他の棋戦でかなり精進しないといけなくなる。
これが他のタイトル戦で１回目の防衛なら３点減るだけですむし、防衛失敗でも加点７点が加点２点(次期戦シード)に減るだけですむ。２回目以降の防衛失敗なら加点の４点が２点に減るだけのことになる。
一見複雑そうだが、これが合理的な仕組みであることは何度か試しているとわかるはずである。
※逆にＡ級棋士でかつ竜王戦１組でも他に２ポイントをあげないと２０点にならないことから、２０点以上がトップ棋士の証となる。
※断るまでもないと思うが、このランキングは竜王戦が創設された1987年以降に有効である。それ以前に適用するためには、順位戦のポイントを２倍、１位昇級の加点を２点にするなどの手直しが必要となる。それでもトップ棋士のポイントが今より低くなる。

それでは、２０ポイント以上の棋士のランキングを見てみよう。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:23:11.77

ポイント20点以上がトッブ棋士の証。
これまで、同年度で20点以上になった棋士が二けたになったことは一度もない。

2017年度(現時点)棋士ランキング20点以上(同点は順位戦の順位優先)
　ポイント　基礎点　　加点
1羽生善治31　A　1組　王位、王座、棋聖を防衛、Ａ級２位
2渡辺明　28　A　1組　竜王防衛、棋王防衛、王将戦シード
3久保利明26　A　1組　王将奪取、１位昇級
4佐藤天彦24　A　2組　名人防衛、叡王戦優勝、棋王戦シード
5佐藤康光24　A　1組　棋聖戦シード、棋王戦シード、ＮＨＫ杯優勝
6豊島将之23　A　1組　王位戦シード、王将戦シード、ＪＴ杯優勝
7稲葉陽　22　A　1組　名人挑戦、Ａ級１位、2組優勝
8糸谷哲郎22　B1 1組　王座戦挑戦、棋聖戦シード、王将戦シード

20点以上に届けそうな棋士
9広瀬章人19　A1 2組　棋王戦シード、銀河戦準優勝
※竜王戦ランキング１組昇級なら21点
10松尾歩　18　B1 1組　1組優勝
※Ａ級昇級なら20点。ただし、竜王戦ランキングは、すでに実績が十分加味されているので竜王挑戦でも19点にしか届かない。
11斎藤(慎) 18　B1 4組　棋聖戦挑戦、棋聖戦シード、王座戦シード、１位昇級
※棋聖奪取はならなかったが竜王戦ランキング３組昇級かＡ級昇級なら20点。
12菅井竜也14　B1 4組　王座戦シード
※王位奪取で21点
13佐々木　14　C1 3組　4組優勝、棋王戦シード
※竜王奪取なら７ポイントに基礎点が３点アップで24点となる。
竜王奪取が無理でも、竜王挑戦とＢ２昇級を実現すれば20点になる。

順位は常に暫定順位で流動的なので大幅に入れ替わることもあり得る。

他に郷田が基礎点17と王将戦シードで19点、屋敷が基礎点のみで18点だが、各棋戦の状況からみて今年度20点に届くのは難しい。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:23:52.06

☆そして、われらが藤井聡太。
Ｃ２が２点、竜王戦５組３点で基礎点が５点、加点が６組優勝の１点で計６点しかないが、年度内には２０点棋士ランキング入れ可能だ。
棋王奪取７点
Ｃ１昇級なら基礎点が２点増
Ｃ２を１位通過なら１点
王将シード２点
ＮＨＫ杯優勝２点
新人王戦優勝１点
加古川戦優勝１点
これらの加点で２２点となる。棋王奪取が必須だが、他はどれか１つ抜けても２０点棋士ランキング入れ可能だ。他の棋戦でも加点あればなおのことだ。

藤井四段が参加できる公式戦は、全棋士参加の11棋戦の他に３棋戦、合わせて14棋戦ある。
レーティングがトップレベルに達しているなら、これら棋戦のいくつかで頭角を現すことができるはずだ。
今年度中には無理でも来年度には２０点に到達できるはずである。

条件が厳しいようだが、要は他の２０点棋士が過去やってのけているような実績を示さないとトップテンの実力は認められないということを強調したい。
レーティングより実績がものを言う世界なんで。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:27:17.56

>>1がメチャメチャ時間が余っている人なんだなということがわかった
この労力をもっと生産的なことに回そうぜ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:28:38.86

とりあえず>>1は株価分析でもやってみたら？

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:29:07.91

タイトルほんまウザいわ
藤井聡太四段関係ないやろが！

2017/07/13(木) 12:44:54.82

どちらにしろ新人の力を表していない

2017/07/13(木) 12:45:35.46

順位戦も老人がしぶとくいきのこってる

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:55:13.97

順位戦の一年間がダラダラしてて長すぎる

将棋ランク１位藤井聡太とかにしたほうが分かりやすいな

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 13:25:45.55

ごめん長すぎて読み飛ばしたわ(´･_･`)

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 13:53:21.41

>1
>その１つにレーティングがあるが、レーティングは無味乾燥で実体がないのが難点だ。

まったく同意だわ。ぼくの24のRだって250ほどしかないけど、本来の力はもっとずっと
上のはずだし。その点に大いに疑問を感じていたところだったわ。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:10:38.51

竜王・名人とその他のタイトル戦で区別した方が良いと思う

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:12:58.66

挑戦1点は少なすぎる
少なくとも全棋士参加棋戦優勝の2点はないと

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:16:22.36

なかなか面白いとは思うけど、既存のレーティングとの違いがよくわからん

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:16:38.80

個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:29:27.42

>>16
タイトル挑戦の場合は１点のほかに敗退しても次期シードの２点が加点されるので実質３点になる理屈なので、これでいいと計算しました
タイトル奪取の７点は防衛より３点高いですが、挑戦までの３点のポイントが評価される仕掛けになっています。

名人戦と竜王戦には、防衛失敗や挑戦敗退しても、次期シードの２点がありませんが、基礎点や順位点、組優勝ポイントで調整できています。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:32:22.01

gdgd言ってないでランキングを作ってみろよ
レーティングに基づくランキングと比較すればどの程度妥当かわかるから

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:33:15.18

>>17
既存のレーティングとほとんど変わらないランキングになっているのが、このポイント方式の優秀性を示していると思います。
レーティングを計算するまでなく、実績をポイント化するだけで分かりやすいランキングになることがミソです。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:34:33.38

デビュー３年目の羽生のポイントを出してみた
1988年度(17歳～18歳)
基礎点１０点
・順位戦Ｃ１で４点
・竜王戦３組で６点
加点７点
・Ｃ１同率１位で１点
・竜王戦４組優勝１点
・棋王戦シード２点
・ＮＨＫ杯優勝２点
・新人王戦優勝１点
これだけなので１７点ということになる。

そこで４年目はというと
1989年度(18歳～19歳)
基礎点１５点
・順位戦Ｂ２で６点
・竜王戦１組で９点
加点１３点
・Ｃ１全勝１位で１点
・竜王戦３組優勝１点
・竜王奪取７点
・棋王戦シード２点
・全日本プロ優勝２点
合わせて２８点だった。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:35:08.87

５年目は
1990年度(19歳～20歳)
基礎点１５点
・順位戦Ｂ２で６点
・竜王戦１組で９点
加点９点
・Ｂ２同率１位で１点
・棋王奪取７点
・早指し戦準優勝１点

竜王防衛には失敗したものの棋王奪取で２４点だった。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:36:51.55

羽生の６年目も見てみよう
1991年度(20歳～21歳)
基礎点１５点
・順位戦Ｂ１で８点
・竜王戦２組で７点
加点１０点
・Ｂ２同率１位で１点
・棋王防衛４点
・ＮＨＫ杯優勝２点
・全日プロ優勝２点
・ＪＴ杯優勝１点

竜王戦ランキングは２組に陥落したが、各棋戦の活躍で２５点を出している。

このように、羽生が成し遂げたように藤井四段も早くにランキング入れすることは不可能ではない。むしろ羽生以上の早さで２０点以上棋士の常連になることを期待してよいのではないだろうか

なお、この年度の最高ポイントは谷川浩司である
基礎点１８点
・Ａ級９点
・１組９点
加点２７点
・Ａ級２位１点
・竜王防衛４点
・棋聖奪取７点
・王位防衛４点
・王座シード２点
・棋王シード２点
・王将奪取７点

堂々の４５点であった。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:38:18.42

僕の考えた最強の棋戦だったり僕の考えた最強のランキングだったりしても結局自分の好きな奴が評価されるように作ってるだけだしな

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:42:12.06

>>21
ほとんど変わらないランキングになってるならレーティングでいいじゃん
独自性がない

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:48:57.41

>>3
⑨順位戦各級１位昇級１点を昇級にかかわらず同率１位１点に訂正しました
これによって、Ｂ２以下は１位で昇級した場合は実質３点増、２位昇級は２点増、頭ハネで昇級しなくても１点増になります。
Ａ級は昇級がないので順位１位が２点、２位が１点(来期の順位が確定しているときは来期の順位で)となります。

とりあえず、ここまでを検討の材料として資料提供しておきます。
それぞれに調べた結果を照合していけば矛盾なく合理的なランキング方式かが完成できるかも

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:53:47.86

とりあえず昨年度のポイントを全棋士分出してみてくれ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:54:03.06

>>26
数字だけのレーティングより見た目で説得力があるし、自分で調べられるし、ひいきの棋士を応援するときの楽しみも増えるし、良いことずくめではないでしょうか

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 15:00:54.87

>>28
加点のない棋士は最高でも１８点にしかならないので、２０点以上になる可能性を残している棋士だけをマークし続けるのが、この方式にあっています。
あと、応援している棋士がいるなら、このランキング方式でずっと追いかけるのも楽しいはずですよ。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 15:20:50.87

加点のある棋士だけでも構わんから昨年分の点数を全員リストアップしくれ
一覧がないと議論にもならん

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 15:28:41.99

自分のひいきの棋士の点数を調べて書き込んでいただけるといいのでは

例えば、自分が注目している青嶋五段は基礎点がまだ７点なので、すぐにランキング入れは難しいですが、そこそこ加点が狙える位置にいます。
王座戦は挑戦者決定トーナメントで準決勝まで来たので、最低でも来期シードの２点が加点されます。王座奪取の７点の可能性も残しているわけです。
ＮＨＫ杯、朝日杯もまだ目を残しています。
これらを全部ものにしても１８点ですが、Ｂ２昇級を決めれば今年度中に２０点に到達するわけです。
そんなうまい話はないにしても、去年竜王戦６組優勝で本戦トーナメント準決勝まで勝ち上がった棋士なので、何があっても不思議ではないと見ています。
実力が安定していなくて、順位戦の１局目を落としたのは残念でした。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 15:29:49.02

なんだこいつｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 15:39:19.42

>>32
誰もあんさんの与太話に時間と労力を割こうとは思わないんだから、全棋士ランキングを1年分だけでも自分で出さないと見向きもしないよ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 16:18:33.87

レーティングで十分だわ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 16:53:00.85

現時点で加点がある棋士
順位戦関連
・名人防衛４点天彦(挑戦１点稲葉)
・Ａ級１位２点稲葉
・Ａ級２位１点羽生
・Ｂ１の１位１点久保
・Ｂ２の１位１点斎藤
・Ｃ１の１位１点横山
・Ｃ２の１位１点西尾、門倉、近藤誠
竜王戦関連
・竜王防衛４点渡辺(挑戦１点丸山※)
・１組優勝１点松尾
・２組優勝稲葉
・３組優勝１点慈明
・４組優勝１点勇気
・５組優勝１点増田
・６組優勝１点藤井
※丸山の１点は今期挑戦者が決まるまで

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 16:53:47.12

その他のタイトル戦
・王位奪取７点？菅井
・王位防衛４点？羽生(挑戦１点菅井)
・王位シード２点澤田、木村、豊島、菅井か羽生
・前期王座防衛４点羽生(挑戦１点糸谷※)
・王座シード２点(青嶋、斎藤、菅井、太一)
※糸谷の１点は今期挑戦者が決まるまで
・棋王防衛４点渡辺(挑戦１点千田)
・棋王シード２点千田、勇気、天彦、森内※
※今期ベスト４が揃うまで
・王将奪取７点久保
・王将シード２点郷田、糸谷、豊島、渡辺
・棋聖防衛４点羽生(挑戦１点斎藤)
・棋聖シード２点康光、糸谷、斎藤、郷田

その他棋戦
・朝日杯優勝２点八代
・朝日杯準優勝１点慈明
・ＮＨＫ杯優勝２点佐藤康光
・ＮＨＫ杯準優勝１点佐藤和俊
・銀河戦優勝２点藤井猛
・銀河戦準優勝１点広瀬
・ＪＴ杯優勝１点豊島
・新人王戦１点増田
・上州杯１点船江
・加古川戦１点井出
(次回からタイトル戦に昇格)
・叡王戦優勝２点天彦
・叡王戦準優勝１点千田

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 17:20:37.84

>>1が頑張れば頑張るほど悲しくなるスレ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 17:42:28.61

今年度は良いから
昨年度のランキングを早く作ってくれ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 17:48:20.60

>>29
ポイントも数字だけでは？

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 18:33:20.36

糞スレたてんな

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 18:33:27.18

将棋のことまったく知らないのにこういうのだけ張り切るのなんとかして

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 18:53:09.92

>>1
働けよ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 19:31:17.19

お前ら足引っ張る事だけは一人前だな
聞いてやるだけ聞けばいいだろ気に入らなきゃスルーすりゃいい

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 19:45:31.98

>>39
このランキングは20点までだよ
20点未満のランキングは「タラレバ」なんだから自分でイチオシの棋士を持って来るといいわけ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 19:56:27.27

七冠時代の羽生のポイント
1994年度(羽生24歳)
基礎点１８点
加点３４点
・名人防衛４点
・竜王奪取７点
・棋聖防衛４点
・棋聖防衛４点※この年度まで２回開催
・王位防衛４点
・王座防衛４点
・棋王防衛４点
・王将挑戦１点
・王将戦シード２点
合計５２点

1995年度(羽生25歳)
基礎点１８点
加点３４点
・六冠防衛２４点
・王将奪取７点
・ＮＨＫ杯優勝２点
・早指し戦優勝１点
合計５２点

１０年後までに藤井聡太の八冠を見たいですね
まず、七冠を防衛し続けて最後の一冠(名人)を奪取すれば加点は３５点。合計ポイントで羽生の５２点を越える５３点になります。
レーティングは所詮相対比較なので、同じ相対比較なら年間のポイント数で応援するのが一番ワクワクしますよ。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 21:59:50.13

レーティングの方が細かく分けられていて良い
このランキングだと一定以下は同点で団子になる

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 22:03:30.78

十代で名人取って欲しい
美しき十代・・・

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 22:06:41.59

藤井は羽生を超えられるか？
◆はデビュー初年度の羽生の成績
◇は藤井四段のここまでの成績

次回対局日が決まっている棋戦
7/21(金)
◇上州杯　○○○☆｜☆☆
※Ｃ２三枚堂四段とＣ２梶原四段の勝者
※8月27日準決勝・決勝
※決勝で再び佐々木勇気六段との対決が見られるか
※持ち時間20分(チェスクロック使用)。時間が切れたら30秒以内なので悪手が出やすい。優勝確率50%
7/24(月)
◆棋聖戦　○○○○○｜●
◇棋聖戦　☆☆☆☆｜☆☆｜☆☆☆☆｜
※初戦はＣ２西川七段、勝てば同日にＣ1阪口五段
※来年5月挑戦者決定
7/27(木)
◇銀河戦　
※初戦はＣ１平藤七段
8/10(木)
◆順位戦Ｃ２　○○○●○●○○○○
◇順位戦Ｃ２　○○
※次高見五段と全勝対決
※来年3月最終局三枚堂戦が昇級決定戦になるか

敗退が決定した棋戦
◆竜王戦４組　ー○○○○○｜ー○●
◇竜王戦６組　○○○○○○｜○●
※C１佐々木勇気五段に敗北
※来期は４組昇級を目標に

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 22:08:44.70

>>48
タイトル戦は強さだけじゃなくて運も重要だから
名人はそのうち獲るだろうけど十代ってなると
チャンスが限られすぎてて厳しいかもね
まぁそこで獲るのがスターなんだろうけど

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 22:12:24.35

次回対局日が決まっていない棋戦
◆はデビュー初年度の羽生の成績
◇は藤井四段のここまでの成績
＊はリーグ又は番勝負の表示

◆新人王戦　○○○○●｜
◇新人王戦　○○☆☆ー｜＊＊＊
※次Ｃ２佐々木大地四段
※10月決定三番勝負
※優勝確率80%
◇加古川青流戦　○○☆☆｜＊＊＊
※次の対戦相手未定
※10月末決勝三番勝負
※優勝確率80%
◆棋王戦　○○●
◇棋王戦　○○○○｜☆☆☆☆｜☆☆☆☆｜
※次Ａ級豊島八段
※12月挑戦者決定
◆王将戦　○●
◇王将戦　○○○○☆｜☆☆☆｜
　　　　　＊＊＊＊＊＊｜
※次は一次予選決勝、菅井七段に決定
※来年1月挑戦者決定
◆全日本　○○○●
◇朝日杯　○☆☆☆｜☆☆｜☆☆｜☆
※次Ｂ２大石六段
※来年2月決勝戦　
◆ＮＨＫ杯　○○○｜○○●
◇ＮＨＫ杯　○○○｜○☆☆☆☆｜☆
※次森内九段(放映日まで結果秘匿)
※来年3月決勝戦

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 22:12:58.54

どの棋戦だろうと等価値であるレーティングに対し、各棋戦に重みを付けて「実績」を棋戦の垣根を越えた評価法を出そうとするのは分かる。
だから確かに年度実績が中ランク以下(20点以下？)を並べる事に、あまり意味はないかもしれない。
けどこの年の誰々と同じくらい去年の誰々は活躍したんだよ、みたいな比較が出来ないと意味を持たないんだよね。
「それはみんなが贔屓の棋士の成績を持って来ればいいんだよ！」なんて言われても俺らは君の小間使いじゃないの。

それに他の人も言うように20～30が団子状態になってこの比較自体が無意味になる可能性の方が高い。こうなると評価点が少し違うだけで全然違う結論が得られてしまう。
結局手法に信用があるレーティングには敵わないわけ。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 22:13:03.14

年度をまたぐ棋戦

◇叡王戦　○○☆☆｜☆☆☆｜
※3月～5月決勝七番勝負
◆王位戦　●
◇王位戦　☆☆☆☆☆｜＊＊＊＊＊｜
　　　　　☆｜
※8月初戦相手未定
※来年6月挑戦者決定
◆王座戦　○○○●
◇王座戦　☆☆☆☆｜☆☆｜☆☆☆☆
※8月初戦相手未定
※来年7月挑戦者決定

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 22:32:57.23

>>52
レーティングが無味乾燥な数字になりやすいというのは、例えば羽生と阿久津のレート差が１００だから羽生の期待勝率64%というのは実態にそぐわない。
レーティングよりは対戦成績のほうが饒舌に語ってくれるからだ。
つまり羽生の阿久津との対戦成績は羽生の16勝1敗になっている。しかも現在13連勝中だ。
どう見ても八、九割方、羽生の勝ちと思うはずだが、こうした相性はレーティングではわからない。
また、過去のレーティング(例えば、羽生の25歳時のレーティング)を現在的に評価する方法がないというのも面白くないな。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 22:43:20.78

>>54
対戦成績だって、年齢的な成長／衰えを反映出来ない短期成績がほとんどだから例えば「次の順位戦で誰と誰の対戦でどっちが勝つか」を予測するには不適当だよね。
こういう時はレーティングによる期待勝率・直対に加えて、例えば順位戦であれば「この人はA級順位戦で他棋戦より力を発揮するタイプだから～」と言った付加要素を考えないといけない。渡辺竜王が登場する竜王戦七番勝負とかだよね。
もちろんこの中に、「今の挑戦者の評価点は○○年で同年齢だった××先生と同じ。だからこの程度の健闘は見込めるんじゃないか」という予測が含まれても良い。但しこれもレーティングと同じで過去との比較が意味を持つかはかなり疑問。
というかそもそも「相性」を君が言う評価法で導く事は不可能じゃないか。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 23:11:19.98

レーティングがよくてもタイトルを取れない棋士がいるとしたら、相手によって実力が不揃いな棋士だからなんじゃないかな
苦手な棋士がいるようだとトーナメントを勝ち上がるのは難しいし、組合せに恵まれて挑戦まで行けてもタイトルホルダーが苦手なタイプの棋士なら奪還までは覚束無い。
その点、実績評価のランキング方式は「レーティングが高いけども、相性が悪い相手を多くつくっている」棋士をふるいにかける役には立つでしょう。
例えば、実力は上のはずなのにＣ１をなかなか抜け出せない棋士とかいますよね。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 10:49:31.19

レーティングが優れた指標だという事が分かった

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 11:09:12.39

自分で計算しやすいかどうか？が重要なのかな？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 11:35:45.55

>>58
過去の有望株・大成した棋士と比較して、自分の贔屓が次の棋戦で優勝しそうだ、とか言い合いたいみたいな事だと思う。
レーティングを元に期待優勝率／挑戦率を出して比較するのと比べてオカルトじみてると言わざるを得ないがな…

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 15:43:54.41

やっぱ雑魚狩りや老人狩りでレート跳ね上げるのはよくないよな

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:48:58.11

デビューから負けなしの連勝記録が、藤井四段の計り知れない強さを示す偉業とされたが、これには異論を挟めたい。
なぜなら、昔は対局相手が少ないので、デビューからの連勝は至難なことだったからだ。
例えば、中原がデビューした1965年はプロ棋士が72名しかいなかった。今の130名、フリークラスを入れて160名とは雲泥の差があった。
「それだけ層が薄かったのでは」と言うのは違う。当時のほうが将棋人口は多くプロ志願者も多かった。プロを支える収益源が今ほどになかっただけのことである。
だから、藤井四段の活躍を持ってしてもすでにＡ級あるいはＡ級以上の実力という証明にはならない。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:49:44.38

そこで、当時の中原のデビュー時の成績を振り返ってみよう。
中原はデビューから２連敗だった。
初戦の相手は米長邦雄五段。当時の米長がどれ程の者かというと、新鋭の22歳でクラスはＣ１(翌年度Ｂ２昇級)だから今でいうと佐々木勇気五段(現六段)と変わりない棋力の持主だった。
２戦目の相手も山川次彦七段(Ｂ２棋士)だ。デビューしたての棋士の公式戦の相手としては今では考えられないが、72名しかいないのだから無理もない。
中原は藤井と同じ10月に四段に昇段しているが、それより前の9月に公式戦に参加させられているほどだ。
しかも、中原は８戦目にして早くもＡ級２位の加藤博二八段と対局している。それは、全棋士参加の棋戦で藤井四段がいまだ経験していないベスト16の対決でもあった。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:52:24.43

ベスト16入れすることはＢ１以上の棋力が、ベスト８入れするならばＡ級の棋力がある証でもある。
今より当時のほうがベスト16入れは容易だったのではないか、という指摘も確かにその通りで、当時の中原は棋聖戦で５連勝でベスト16入れした。藤井は竜王戦をベスト16入れの手前で敗退してしまったが、そこまで７連勝していた。
問題はその中身にある。藤井のほうがいかに連勝しやすい相手と対戦していたかということだ。

中原の棋聖戦３戦目の相手は米長、５戦目の相手が大友(Ｂ１→のちＡ級昇級)だ。しかも、中原はここからＡ級棋士を連破してベスト４まで進んで棋聖戦７連勝だった。
これに対して、藤井四段の竜王戦は６組優勝が６戦目で、７戦目が５組優勝(４組昇級)とはいえ同じＣ２の増田四段にすぎない。
今進行中の全棋士参加の棋戦で見ると、藤井四段は次の棋王戦の豊島戦を制して初のベスト16入れになるわけだ。
本来ならここを勝ち上がるのはＡ級棋士の豊島のはずだが、そこで勝って見せることができるかで藤井の真価がわかることになる。
ベスト16なら森内が相手、順当に行けばベスト８で羽生と当たり、勝てば敗者復活戦のあるベスト４だ。

また、ＮＨＫ杯は次の森内戦がベスト16入れをかけた闘いで、予想するならベスト16の相手が稲葉、ベスト８の相手が渡辺竜王か佐藤名人となる。
次いでベスト４で当たるのは久保王将か豊島か、はたまた佐々木勇気かというメンバーが控えており、決勝の相手は当然羽生が予想される。
このように勝ち負けが評価されるのはベスト16入れの闘いからなのであって、ここまでの29連勝、31勝1敗は素晴らしいが、そこで終わるわけにはいかないのだ。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:53:31.91

そこで、ポイント方式のランキングに新たな加点を提案したい。
⑩王位戦または王将戦で本戦リーグ入れあるいは王座戦、棋王戦、棋聖戦の決勝トーナメントでベスト８まで勝ち上がったなら１点
したがって、はじめからベスト８以内で参加した棋士にはこの加点はつかない。
ベスト１６で１点でいいのでは、というのは甘い。われわれが求めているのはトップ１０に相応しい棋士なのだ。

ベスト８入れしたあとも該当すれば加点するので、来期シードに該当すれば３点、挑戦敗退に該当すれば４点、タイトル奪取したらば８点ということにもなる。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:54:05.35

真面目に考察してあげるけどこれは糞ランキング
加点要素の難易度が高過ぎて中堅以下の棋士に意味を為さない
よって同点多数および一点差に固まりランキングにならない
更に上位陣も一点差でどれだけ差があるのか全く分からない
レーティングとは比較にならないほど無味乾燥なランキングだ
複数人が指摘している団子状態に対する反論はできないんだろうな

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 17:19:01.57

あんまり動かないランキングやね

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 22:57:46.45

>>65
20点未満はランキング外だから
このランキング方式は20点以上になった棋士だけをトップ棋士として認定するためのものなんで、それがわからない人は放置でどうぞ

私が今一番の関心は成長株の棋士で誰が20点越えに一番乗りするかなんで
そういう楽しみがわからない人にはつまらないんだろうね
青嶋が王座戦決勝まで遂に来ましたよ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:24:55.85

その年に誰が一番活躍したか、ただ一人を決める指標としてはまあまあかと。低段の棋士が年間最優秀になるためには、記録四冠じゃなくて、タイトルをある程度とるべきという啓蒙には良いのでは？

棋士の時期に依らない相対位置を把握するには、レーティングは有用だなとよくわかるとも言います。

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 00:15:38.88

永瀬六段はレーティングは10番以内の常連になっているが、トップ棋士には遠い棋士だということは、レーティングを見ていても分からない
基礎点11
・Ｃ１4
・２組7
加点0
合計11
※棋王戦で次勝てばベスト８で加点１
※昨年、棋聖挑戦まで行った勢いが今年はない。あとからきた菅井や佐々木勇気にも差をつけられ、今や斎藤、千田、青嶋らの後塵を拝するようになってしまった。
Ｃ１を9勝1敗なのに一期抜けできなかったのは不運としか言いようがないが、Ｃ２を抜けるのに５期もかかってしまった鈍足が改善されたのか、今期順位戦での青嶋との対局を制することができるかに命運がかかっているわけだ。
そつなく勝っていればレーティングは下がらないだろうが、こうした１局に勝てるかいなかが重要なのだということを、レーティングだけで一喜一憂していると忘れがちである。

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 17:02:55.84

新四段の力を計測するのが困難なのは、20連勝以上してもＢ１以上の棋士との公式対局が実現しないからだ。

藤井四段の竜王戦６組決勝の相手がＣ１棋士だったように、同一棋戦で６連勝目の相手がＣ１棋士ということも珍しくない。それどころか、７戦目すら同じＣ２の増田四段だった。
とくに、藤井四段のように10月にデビューした棋士は、12月スタートの竜王戦から6月まで、順位戦で凌ぎを削られることもなく、予選だけや参加者限定の棋戦が代わり替わり組まれている。
そのため、連勝しやすい条件が揃っている(藤井の27連勝中に全棋士参加の本戦はＮＨＫ杯の千田戦だけ)。
藤井四段の連勝が止まったのが7月になってからで、タイトル戦で最初に本戦突入した竜王戦であったのも宜なるかなである。
このようにデビューからの連勝は難しくない。むしろデビュー戦からであるからこそ起きるべくして起きた連勝記録というべきであろう。

敗退した竜王戦はさておき、7月に入ると棋王戦の豊島、ＮＨＫ杯の森内と負けてもおかしくない本戦の対局が控えていて、そこをクリアしても次々に強敵との対局が待ち構えている。
藤井四段であるからこそできた連勝記録であると同時に、デビュー時から波に乗れたがゆえに実現した連勝記録なのだ。

それでも、他の棋士には絶対真似のできない連勝記録には違いないが、前例のないデビュー時からの新記録だから凄いのではなく、デビュー時だからこそ記録を作りやすかったと理解すべきだろう。

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 17:08:01.71

デビューからの連勝記録は10月デビューのほうが圧倒的に有利である。
叡王戦四段戦、新人王戦、加古川青流戦、上州杯戦にすぐ参加できるのも10月デビューの棋士であればこそだし、6月まで順位戦も組まれていない。

永瀬のデビュー２年目の１８連勝記録も、王位戦と王座戦が早々と本戦入れする前に敗退したあとの竜王戦から、1月～6月に記録したものである。
それも棋王戦予選決勝で勝っていれば、7月12日の順位戦２回戦で佐藤和俊四段に負けるまで２５まで連勝が伸びていたと惜しまれる連勝だった。

青嶋未来棋士のように4月デビューの場合は、最初の公式戦は順位戦から凌ぎを削られる。竜王戦がスタートする12月も、一方で順位戦の対局が最終盤に差し掛かっていて息が抜けない。負けていなければ、王位戦や王座戦も本戦に入るのでデビュー時から勝ち続けるのは難しい。

それでも、青嶋は2015年12月、最初の竜王戦の対局から翌年2016年7月12日までの27戦を25勝2敗で乗りきった。
負けたのは梶浦四段が相手のＮＨＫ杯予選２回戦と佐藤慎一五段が相手の上州杯２回戦と、いずれも持ち時間が短い対局を落としたのみだった。
この２局に運よく勝てていれば7月15日竜王戦本戦準々決勝で深浦九段に負けるまで連勝が27連勝以上に伸びていたかもしれない。
このようにデビュー最初の12月、竜王戦６組１回戦からということならば、29連勝は藤井四段だけがなし得る特別な記録ではなく、必要なのは歴然とした棋力差(その期間にタイトル戦の本戦対局があまりない)と多少のツキということになる。

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 17:21:35.86

中原は、デビュー間もない頃からＡ級棋士と数多く対局することができた稀有な棋士だ。
そのため、藤井四段の棋力を推し量る上で、デビュー間もない中原がどれだけの成績をＡ級棋士相手に残すことができたかは参考になるだろう。
まず、1965年度だがこの年10月四段昇段の中原は9月から公式戦に参加して7勝2敗(.778)だった。Ａ級棋士とは1勝0敗だ。
1966年度は藤井四段の今年度に相当する年度で32勝7敗(.821)、Ａ級棋士とは2勝1敗だ。
1967年度は中原五段(20歳)が最高勝率記録の48勝7敗(.873)を作った年度だ。その中にＡ級棋士との対局が10局あり6勝4敗だった。
内訳が大山名人1勝0敗、二上九段2勝0敗、升田九段1勝0敗、山田棋聖2勝4敗。
山田棋聖とは棋聖挑戦で2勝3敗だった。
ここまでを集計するとＡ棋士との対戦成績は9勝5敗(.643)となる。

翌1968年度はＡ級棋士との対局がさらに一挙に増えて20勝7敗(.740)という驚異的な好成績をあげている！
この年度は順位戦もＢ２で11勝1敗で米長と同時にＢ１昇級している。
負けた１敗は米長で、米長の１敗は大内であった。
中原の成績から類推して見ると、藤井四段はＡ級と互角以上に闘うことができ、３年目には中原と同様にＡ級相手でも４戦３勝の成績をあげてもおかしくないことになる。

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 17:40:09.25

Ｃ２棋士がＡ級棋士にどれ程勝てるものなのか最近の事例で見てみよう。
成績がよくないとＡ級棋士に当たることはないので、永瀬六段を例にしてみた。
永瀬のＣ２時代はＡ級棋士と通算１２勝１２敗で、まったくの五分の勝ち星を上げている。
この事から、藤井四段がＡ級棋士相手に五分以上の勝率と予測してもなんらおかしくない。むしろ、永瀬の順位戦の勝率.675のほうが不思議といえる。

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 17:41:09.87

永瀬六段のＣ２時代のＡ級棋士との成績(括弧内の成績は順位戦)
2010年(１年目6勝4敗)
2011年(２年目6勝4敗)
康光○ＮＨＫ杯
康光●竜王戦
郷田○王位戦
2012年(３年目7勝3敗)
深浦●王将
2013年(４年目8勝2敗)
郷田●ＮＨＫ杯
羽生○棋王戦
三浦●棋王戦
羽生○棋王戦
三浦○棋王戦
三浦●棋王戦
深浦●棋聖戦
2014年(５年目6勝4敗)
広瀬○王座戦
深浦●王座戦
久保○棋王戦
康光●棋王戦
渡辺●朝日杯
2015年(6年目8勝2敗昇級)
渡辺●王座戦
行方○棋王戦
康光○竜王戦
羽生○竜王戦
渡辺●竜王戦
渡辺○竜王戦
渡辺●竜王戦
屋敷○棋聖戦
(順位戦の成績は２７勝１３敗.675)

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 17:44:51.25

永瀬がＣ１に昇級した2016年以降の対Ａ級棋士との成績も調べてある。
７勝４敗.636の好成績だが、今年度はまだ対戦がない。

2016年(順位戦は9勝1敗)
行方○棋聖戦
羽生○棋聖戦
羽生●棋聖戦
羽生○棋聖戦
羽生●棋聖戦
羽生●棋聖戦
行方○ＮＨＫ杯
行方○王位戦
広瀬○ＮＨＫ杯
天彦●ＮＨＫ杯
深浦○棋聖戦

以上の数字から推察すると、永瀬の強さはコンピュータ将棋ソフトを利用した中盤の研究に大きく依存していると思われる。
Ａ級棋士に対する勝率.636とＡ級棋士以外の棋士に対する勝率.685(24勝11敗)がほとんど違わないのは、まさにそのせいであろう(対Ａ級及び順位戦を除くと15勝10敗.600)。

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 18:53:43.95

このオナニーランキングによると
1羽生善治31
2渡辺明　28
3久保利明26
4佐藤天彦24
5佐藤康光24
6豊島将之23
7稲葉陽　22
8糸谷哲郎22
らしいけど点数差における意味は？
1点差にどんな意味があるの？
30点に到達したらどんだけ強いの？
今のままじゃ統計学的有意差が不明だよ

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 18:55:29.89

対局料ランキングでいいよね

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 19:01:26.11

>>1
説明する。、、、、までで俺の理解許容量を
突破した　あんたはエライ

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 20:05:28.37

高橋道雄レート1512（c1、1組=13点）
飯島栄治レート1593（b2、2組=13点）
永瀬拓矢レート1820（c1、2組=11点）
高橋=飯島＞永瀬になる訳か
レーティングばかり見てて気付かなかった

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 21:33:39.89

>>79
ランキング入れするのは20点以上だけ
20点未満は順位の対象外だよ
順位をつけたいなら、レーティングでもなんでもお好きなように

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 21:37:54.25

藤井は青嶋を超えられるか？
昨年の青嶋はデビュー時の羽生と遜色ない成績を残した。藤井が青嶋を越えるためには、これからの一戦一戦が勝負となる。

◻竜王戦
羽生　ー○○○○○｜ー○●昇級
青嶋　○○○○○○｜○○○●昇級
藤井　○○○○○○｜○●昇級

◻順位戦
中原　○○○○○○○○○○○○昇級
谷川　○○○○○○●●○○
羽生　○○○●○●○○○○
青嶋　○○○○●○○○○○昇級
藤井　○○
※次、高見五段 8/10

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 21:38:44.81

◻棋王戦
羽生　○○●
青嶋　●
藤井　○○○○｜☆☆☆☆｜
※次、豊島八段

◻王将戦
中原　○○○ーー｜●
谷川　○○○○ー｜●
羽生　○●
青嶋　ー○○○○｜●
藤井　○○○○☆｜☆☆☆｜＊＊＊　
※次、菅井七段

◻叡王戦
青嶋　○○○○｜●
藤井　○○☆☆｜☆☆☆｜＊＊＊｜
※対局相手未定

◻新人王戦
谷川　●
羽生　○○○○●｜
青嶋　○○○○●
藤井　ー○○☆☆｜＊＊＊
※次、佐々木大地四段

◻青流戦
青嶋　○●
藤井　○○☆☆｜＊＊＊
※対局相手未定

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 21:39:14.93

持ち時間が１時間未満の棋戦
(青嶋が苦手な棋戦)

◻朝日杯
青嶋　●
藤井　○☆☆☆｜☆☆｜☆☆｜☆
※次、大石六段

◻銀河戦
青嶋　●
藤井　☆｜☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　｜☆☆☆｜☆｜
※7/24 予選決勝の相手はＣ１平藤七段
※２年目の青嶋はブロック４人抜きで敗退

ＮＨＫ杯
羽生　○○○｜○○●
青嶋　○●
藤井　○○○｜○☆☆☆☆｜☆
※次、森内九段

上州杯
青嶋　●
藤井　○○○☆｜☆☆
※7/21(金) Ｃ２三枚堂四段とＣ２梶原四段の勝者
※8月27日準決勝・決勝

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 21:39:46.97

これから始まるタイトル戦

◻棋聖戦
中原　○○○ーー｜○○｜●
谷川　○○○○ー｜○●｜
羽生　○○○○○｜●
青嶋　○○●
藤井　☆☆☆☆ー｜☆☆｜☆☆☆☆｜
※7/24 初戦、西川七段勝てば同日にＣ1阪口五段
※２年目の青嶋は二次予選決勝で木村九段に敗退

◻王位戦
中原　○○●
谷川　○○●
羽生　●
青嶋　○●
藤井　☆☆☆☆☆｜＊＊＊＊＊｜☆
※8月開催

◻王座戦
中原　○○○○｜○○｜●
谷川　●
羽生　○○○●
青嶋　○●
藤井　☆☆☆☆｜☆☆｜☆☆☆☆｜
※8月開催
※青嶋は２年目の今年、羽生王座への挑戦をかけて中村太一との決勝へ進出

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:46:13.15

何割くらいの棋士がこのランキング対象外になるんだ？半分か？

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 03:11:15.07

ポイント制は公正なように見えて、恣意的なルールを生み出しやすい。
試算でランキングを出して、気に入らなければルールを変えて再計算すれば良いのだから。

シンプルなレーティングの方が分かりやすい。

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 09:34:32.70

あらたに設けた加点に該当する棋士一覧
☆予選からリーグ入れ、あるいはベスト８に勝ち上がった棋士は加点１点とする
◻王位戦
阿久津、佐々木勇気、丸山、佐藤天彦、渡辺、澤田、阿部隆、山崎
◻王将戦
豊島、渡辺、近藤誠也
◻叡王戦
佐々木勇気、千田、豊島、久保、羽生、稲葉、丸山、佐藤天彦
◻王座戦
青嶋、阿部光瑠、斎藤、稲葉、菅井、渡辺、中村太地、広瀬
◻棋王戦
森内、屋敷、久保、千田、阿部健治郎、佐々木勇気、糸谷、佐藤天彦
◻棋聖戦
村山、佐藤康光、広瀬、糸谷、木村、斎藤、郷田、永瀬
・・・・・・・・
トータル加点
３点
佐々木勇気、佐藤天彦、渡辺
２点
丸山、豊島、千田、稲葉、斎藤、糸谷、広瀬、久保
１点
阿久津、澤田、阿部隆、山崎、近藤誠也、羽生、青嶋、阿部光瑠、菅井、中村太地、森内、屋敷、阿部健治郎、村山、佐藤康光、木村、郷田、永瀬

この結果、佐々木勇気をもう一度取り上げてみたい。
Ｃ１　４点
３組　６点
棋王戦シード　２点
４組優勝　１点
勝ち上り　３点

これで１６点なので、佐々木竜王誕生なら２３点で文句なしにランキング入れすることになる。
棋王戦シードの２点は、今期棋王戦ベスト４に進出できなければ消えてしまうが、それでも２１点だ。

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 09:36:44.42

中村太地と青嶋未来のランキングデータ

中村太地七段
Ｂ２　８点
２組　７点
※挑戦者になり羽生から王座のタイトルを奪えたなら加点８点で２３点となりランキング入れする
※挑戦者になり敗退した場合は加点４点で１点足りないが、順位戦か竜王戦ランキングで昇級できれば２０点以上だ。
しかし、年内にランキング入れは不可能だ。

青嶋未来五段
Ｃ１　４点
５組　３点
※挑戦者になり羽生から王座のタイトルを奪えたなら加点８で１５点なのでランキング入れするにはあと５点足りない。
しかし、羽生から王座を奪取する実力があるのだから、Ｂ２に昇級できないはずがない。
それでも今年度のランキング入れは無理ということになるが、ＮＨＫ杯優勝、あるいは朝日杯優勝というウルトラ奇跡がないとも限らない、それだけのポテンシャルを持っている棋士だ。

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 14:45:55.35

現在の雑魚狩りランキングになるのだけはな

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 16:01:49.80

ランキング「入れ」っていう日本語なんだよw
ド田舎の方言を間違えたまま覚えて文章化すんなw

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 23:15:12.60

木金土と煩いのが１人ずついたので
それぞれNGにしたらずいぶん読みやすくなった

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 10:38:09.46

飽きたんかｗ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 11:40:46.61

レーティングで順位付けすることに疑問を持たない人が多いのに驚くね。
レーティング1600から1700までの間に25人の棋士が入っているが、年間50局そこらの対局しかないのだから誤差みたいなもので、順番は気休みにしかならないというのに。
レート差30点以下ならなおさら微差だ。相性や振り駒のほうが勝敗を左右するよ。
レーティングは100点以上差があるときに、棋力差の目安にする程度でいいんじゃないか。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 11:47:46.70

そら完璧な順序付けなんて無理だけど、段位は論外として順位戦や竜王戦の所属リーグよりははるかにレーティングの方が今現在の実力に近い

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 17:06:15.27

世界的なスタンダードを捨てて独自仕様に走るのは日本っぽい

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 17:11:12.33

イロレーティングは勝敗予測かなり正確にできる魔法のような指標だからな。
それを上回るものがパッと出てくるわけがない

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 20:52:48.48

悪手が少なく最善手を多く指せる棋士ほど強いはずであるから、将棋ソフトで検証すれば、棋士のランキングがわかるかもしれない。

強いソフトと弱いソフトを用意して指し手を解析する。強いソフトとの一致率が高いほど最善手を指している可能性が高いはずだ。
逆に、弱いソフトとの一致率のほうが高ければ、最善手を指している可能性は低くなる。

プロの指し手が最善に近いかを調べるのだからプロより弱いソフトでは話にならない。
そこで３通りのソフトを用意する。
①技巧２(深度13手)
②エルモ(深度15手)
③リルモ(深度17手)
ソフトの強さは①＜②＜③となっている。
上位のソフトとの一致率のほうが高ければ、下位のソフトより棋力が上と認定する。
また、強い棋士なら、強いソフトで検証するほど疑問手や悪手認定が減るはずだ。

さらに、③のソフトで悪手や疑問手に認定された手を、先まで手を進めて検討したり、深度17を越えて検討してみて、手の平返しが起こらないか調べる。
もし、手の平返しが起きて悪手がゼロになったら、③と同等の棋力と認定する。
③の最善手より評価が上回る好手と認定できたら③と同等以上の棋力と認定できるはずだ。

※ソフトで悪手の認定は評価値が600点以上減るときに、疑問手の認定は評価値が300点以上減るときになされる。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 20:54:28.98

さて、最善手を指しているかを調べるわけだから、序盤は除外したい。どこから中盤と見なすかについても恣意的にならないようにしたい。
というわけで、前半の40手を除外して検討する。
調べる棋譜も、持ち時間が長く秒読みに追いたてられないときで、しかも、重要な一戦の棋譜に限定したほうがいいだろう。
そして、棋士が持てる棋力を最大限発揮したと見なせるものでなければならない。
となると、望ましいのはタイトル戦か順位戦または竜王戦で、かつ勝局した棋譜ということになる。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 20:57:15.24

指し手数も重要だ。調べた指し手数が少ないほど誤差も大きくなるので信頼できるデータを得るには、100手以上のデータを集めたい。
もし、１局当たり100手で終局するとしたら、１局で検証できる指し手は30手となる。100手以上を検証にするためには３局では足りない。４局以上の勝局が必要だ。
条件に合った棋譜を必要な数だけそろえたら、強さの異なるソフトとの一致率を調べる。
内容が不出来な局があれば除外してもよい。ただし、トータルの指し手が100手未満、または一致数が80手未満にならないようにする。

では、さっそく藤井四段を取り上げてみよう。
条件に合った局として、竜王戦６組決勝の近藤誠也五段戦と本戦の増田四段戦、順位戦の瀬川五段戦と中田功七段戦を取り上げる。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 21:06:14.58

5/25
竜王戦６組決勝
近藤誠也五段戦(後手藤井102手勝ち)
相掛かり先手早繰り銀

①技巧２(深度13手)
一致率77%[24/31]
悪手0%(0)、疑問手0%(0)
②エルモ(深度15手)
一致率83%[26/31]
悪手3%(1)、疑問手0%(0)
③リルモ(深度17手)
一致率90%[28/31]
悪手0%(0)、疑問手3%(1)
④リルモ(深度19手)
一致率93%[29/31]
悪手0%(0)、疑問手0%(0)
※③で88手目の△76歩が最善手より評価値が300点低く疑問手扱いにされたが、深度19手まで読ませると最善手の評価になった。

評価　藤井四段は③以上の強さを発揮した。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 13:57:05.19

テニスのランキングみたいに各棋戦ごとに格付けして翌年の同じ棋戦の結果が出るまで
ポイントが保持されるようにすれば正確度が高まるんじゃない？計算は大変だけど

例えば名人戦・順位戦なら
名人2000点、A級1位1200点、A級2位以下720点・・・C級2組昇級者100点、降級点獲得者10点、それ以外30点、フリクラ0点とか

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 16:23:05.45

>>101
また、ずいぶん大変そうですね
労多くして効少なしの予感がありありですね

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 19:38:50.87

将棋会館以外で何局対局したか？

タイトル戦、A級最終局、日本シリーズ、NHK、銀河とトーナメントの公開対局の合計対局数は、活躍したかどうかのランキングには適当かと。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 20:55:31.97

>>103
加古川青流戦とか上州杯も決勝会場が用意されてますね
これと日本シリーズは参加棋士限定というのが難点ですかね

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 21:19:38.81

以前、朝日杯将棋オープン戦に注目したことがあるんですよ
①全対局がトーナメント戦で持ち時間は40分、使い切ったら１手１分未満(30秒でない！)となっていて、比較的実力通りの結果が出やすいので、勝率でランキングを出してみたい
②優勝しないと負け数と参加回数が同じになるので、勝ち数でランキングを作る(勝ち数が同じなら負け数が少ないほうが上)のもいいかも

まだ、今の形になってから10年しか経っていないのが難点ですが、過去10回で羽生の優勝回数が５回ということから、強い者が勝つと言える棋戦ではないかと

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 21:37:03.48

手作業なので、数字に間違いがあるかも
10回出場していても、毎回初戦で敗退していると１勝も付かないことに。
ここに入っていない棋士は漏れた可能性もあるのでチェックしていただければありがたい。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 21:37:36.27

朝日杯将棋オープン戦
第１回(2007年)～第１０回(2016年)まで

羽生　善治三冠　　28勝5敗
糸谷　哲郎八段　　26勝10敗
丸山　忠久九段　　23勝10敗
八代　弥　六段　　 21勝4敗
行方　尚史八段　　19勝9敗
久保　利明王将　　19勝10敗
菅井　竜也七段　　18勝7敗
木村　一基九段　　18勝9敗
中村　太地六段　　18勝10敗
豊島　将之八段　　17勝10敗
澤田　真吾六段　　16勝8敗
渡辺　明　竜王　　16勝9敗
永瀬　拓矢六段　　15勝6敗
稲葉　陽　八段　　15勝9敗
広瀬　章人八段　　15勝10敗
屋敷　伸之九段　　15勝10敗
佐藤　天彦名人　　14勝10敗
佐々木勇気五段　　12勝6敗
郷田　真隆九段　　12勝10敗
三浦　弘行九段　　11勝9敗
阿久津主税八段　　11勝9敗
松尾　歩　八段　　10勝10敗
佐藤　康光九段　　 9勝10敗
山崎　隆之八段　　 9勝10敗
千田　翔太六段　　 8勝4敗
斎藤慎太郎七段　　 6勝5敗
深浦　康市九段　　 5勝10敗
三枚堂達也四段　　 4勝3敗
増田　康宏四段　　 3勝2敗

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 00:05:49.29

>>105
誰が強いかのランキングなのに、羽生が勝ってるから強い奴が勝つってのは結論と過程が引っくり返ってない？

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 08:54:20.81

>>108
朝日杯将棋オープン戦。10敗するまでに何勝貯金できるかを計算して貯金が多い順に並べ替えしてみた。
それなりの棋士の名前が並ぶことから、朝日杯の成績で今後の活躍を占うのも悪くないかもしれない。藤井四段は６連勝すれば仮想貯金50になる。
仮想貯金の計算式
（勝ち数－負け数）×（１０÷負け数）
又は｛（勝ち数÷負け数）－１｝×１０

羽生　善治三冠　　56
糸谷　哲郎八段　　52
丸山　忠久九段　　46
八代　弥　六段　　 42.5
菅井　竜也七段　　15.7
永瀬　拓矢六段　　15
行方　尚史八段　　11.1
木村　一基九段　　10
澤田　真吾六段　　10
佐々木勇気五段　　10
千田　翔太六段　　10
久保　利明王将　　 9
中村　太地六段　　 8
豊島　将之八段　　 7
渡辺　明　竜王　　 7.7
稲葉　陽　八段　　 6.6
広瀬　章人八段　　 5
屋敷　伸之九段　　 5
増田　康宏四段　　 5
佐藤　天彦名人　　 4
三枚堂達也四段　　 3.3
三浦　弘行九段　　 2.2
阿久津主税八段　　 2.2
郷田　真隆九段　　 2
斎藤慎太郎七段　　 2

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 09:13:49.17

>>109
データを拾ってくることや足し算しかできないのか…
引き算掛け算割り算が混ざると間違いまくりじゃん

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 10:25:50.35

これで直ったかな

朝日杯将棋オープン戦

羽生　善治三冠　　46
八代　弥　六段　　 42.5
糸谷　哲郎八段　　16
菅井　竜也七段　　15.7
永瀬　拓矢六段　　15
丸山　忠久九段　　13
行方　尚史八段　　11.1
木村　一基九段　　10
澤田　真吾六段　　10
佐々木勇気五段　　10
千田　翔太六段　　10
久保　利明王将　　 9
中村　太地六段　　 8
渡辺　明　竜王　　 7.7
豊島　将之八段　　 7
稲葉　陽　八段　　 6.6
広瀬　章人八段　　 5
屋敷　伸之九段　　 5
増田　康宏四段　　 5
佐藤　天彦名人　　 4
三枚堂達也四段　　 3.3
三浦　弘行九段　　 2.2
阿久津主税八段　　 2.2
郷田　真隆九段　　 2
斎藤慎太郎七段　　 2

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 14:00:29.70

イロレーティングの信頼性については世界中の数学者や統計学者が何百本と論文を書いている。
割り算間違えるお前が１人2chでどれだけ頑張ってもイロレーティングより高精度のものが出てくるはずがない。本当に無意味

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 15:34:27.63

ポイント方式によるランキング
現在、２０ポイント以上になっている棋士は８名だけ

1羽生善治
2渡辺明
3久保利明26
4佐藤天彦24
5佐藤康光
6豊島将之
7稲葉陽
8糸谷哲郎

９位以下はタイトルを取るなり、全棋士参加の棋戦で優勝するなりしないことには、ランキングの仲間入りはできない。

対局数が少ないプロ棋士のレーティングの50点前後の違いは、誤差と区別つかないことを知らない者が統計学を語るなかれ。

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 19:08:45.20

ランキングのスレを立てるとレーティング信者が沸いてくるようだが、この際レーティングで実力を計ることはお勧めできないと申し上げよう。

なぜか？その理由ははっきりしている。
棋士は、どの棋戦にも同じだけ力を入れて対局するわけではないからだ。
棋士がもっとも重視しているのが順位戦で、次に竜王戦だ。
とくにＡ級順位戦と竜王戦１組の対局は選び抜かれたトップ棋士同士の生目を抜く戦いだ。ぽっと出の若手がＡ級棋士と順位戦で対局することはない。
Ａ級棋士から見れば、こうした若手との対局は、最新の研究を教えてもらう絶好の機会だ
レーティングがどちらが上であろうと力の差が歴然としているのはＡ級まで昇級してみてはっきりする。
過去、はじめてＡ級に上がった棋士の半数が初年度に負け越して降級の憂き目を見ている。阿久津八段が全敗で降級したのはまだ記憶に新しいだろう。
また、Ｂ１からＡ級に上がる棋士の半数はＡ級降級組だったりする。
そういうことだ。

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 19:20:14.39

一、藤井四段の敗退が決定した棋戦
デビュー初年度の羽生＆青嶋(1年＆2年)
の成績と藤井四段のここまでの成績比較

◻竜王戦
羽生　ー○○○○○｜ー○●３組昇級
青嶋　○○○○○○｜○○○●５組昇級
青嶋　●○●５組残留
藤井　○○○○○｜○●５組昇級
※C１佐々木勇気五段に敗北
※来期は４組昇級を目標に

◻上州杯
青嶋　デビュー年は棋戦なし
青嶋　●
青嶋　●
藤井　○○○●｜☆☆｜
※三枚堂四段に破れ準決勝進出ならず
※佐々木勇気六段との再対決は持ち越しに
※持ち時間20分(チェスクロック使用)。
時間が切れたら30秒以内なので悪手が出やすい。
※青嶋は去年も今年も初戦負け。他に、ＮＨＫ杯、銀河戦も秒読み30秒

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 19:45:12.57

二、次回対局日が決まっている棋戦
デビュー初年度の羽生＆青嶋(1年＆2年)
の成績と藤井四段のここまでの成績比較

7月24日(月)
◻棋聖戦
羽生　○○○○○｜●
青嶋　○○●
青嶋　○○○○｜○●｜
藤井　☆☆☆☆｜☆☆｜☆☆☆☆｜
※初戦はＣ２西川七段、勝てば同日にＣ1阪口五段
※来年5月挑戦者決定

7月27日(木)
◻銀河戦
青嶋　●
青嶋　○｜○○○○●
藤井　☆｜☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　｜☆☆☆｜☆｜
※初戦は予選決勝で相手はＣ１平藤七段
※下からの参戦なのでブロック何人抜きするかが見もの
※２年目の青嶋はブロック４人抜き

8月10日(木)
◻順位戦
羽生　○○○●○●○○○○
青嶋　○○○○●○○○○○Ｃ１昇級
青嶋　○○○○○○●○○●
藤井　○○
※次高見五段と全勝対決
※来年3月最終局三枚堂四段戦が昇級決定戦になるか

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 20:41:20.58

三、次回対局相手が決まっている棋戦
デビュー初年度の羽生＆青嶋(1年＆2年)
の成績と藤井四段のここまでの成績比較
＊はリーグ戦又は番勝負

◻新人王戦
羽生　○○○○●｜
青嶋　○○●
青嶋　○○○○●｜
藤井　○○☆☆ー｜＊＊＊
※次Ｃ２佐々木大地四段
※10月決定三番勝負
※優勝確率80%

◻棋王戦
羽生　○○●
青嶋　●
青嶋　○●
藤井　○○○○｜☆☆☆☆｜☆☆☆☆｜
※次Ａ級豊島八段
※12月挑戦者決定

◻王将戦
羽生　○●
青嶋　ー○○○○｜●
青嶋　●
藤井　○○○○☆｜☆☆☆｜＊＊＊＊＊＊｜
※次は一次予選決勝、菅井七段に決定
※来年1月挑戦者決定

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 20:41:43.41

◻朝日杯
羽生　○○○● ※全日本シリーズ
青嶋　●
青嶋　○●
藤井　○☆☆☆｜☆☆｜☆☆｜☆
※次Ｂ２大石六段
※来年2月決勝戦

◻ＮＨＫ杯
羽生　○○○｜○○●
青嶋　○●　
青嶋　ーーー｜○
藤井　○○○｜○☆☆☆☆｜☆
※青嶋の二度目の参加は成績優秀者枠で本戦シード
藤井も来年は成績優秀者枠でのシードが確実になっている
※次森内九段(放映日まで結果秘匿)
※来年3月決勝戦

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 20:45:53.43

◻加古川青流戦
青嶋　○○●
青嶋　五段昇級のため参加資格なし
藤井　○○☆☆｜＊＊＊
※次、井出四段(前回優勝者)
※10月末決勝三番勝負
※優勝確率80%

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 20:52:06.58

四、次回対局相手が決まっていない棋戦
デビュー１年目＆２年目の青嶋の成績と
藤井四段のここまでの成績比較

◻叡王戦
青嶋　○○○○｜●　四段戦優勝
青嶋　ー○○●｜　　五段戦決勝
藤井　○○☆☆｜☆☆☆｜
※3月～5月決勝七番勝負

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 20:52:41.01

五、対局が始まっていない棋戦
デビュー初年度の羽生＆青嶋(1年＆2年)
の成績と藤井四段のここまでの成績比較
＊はリーグ戦又は番勝負

◻王位戦
羽生　●
青嶋　○●
青嶋　○○●
藤井　☆☆☆☆☆｜＊＊＊＊＊｜☆｜
※来月8月スタート
※初戦相手未定
※挑戦者決定は来月6月

◻王座戦
羽生　○○○●
青嶋　○●
青嶋　○○○○｜○○｜○○○｜☆｜
藤井　☆☆☆☆｜☆☆｜☆☆☆｜☆｜
※青嶋の２回目の王座戦は挑戦者決定戦まで進んでいる。
※藤井の王座戦は来月8月スタート
※初戦相手未定
※挑戦者決定は来年7月

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 20:21:16.12

20点以上に「届けそうな」棋士

ベスト16「入れする」ことは

これには異論を「挟めたい」

イ段がエ段に訛るのはどこの方言？
純粋に気になるから教えて欲せいな

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 20:33:34.80

>>122
ソウル近郊の下層階級特有のものだな
日本に流れてきたのか

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 22:04:19.83

おーーーい

藤井、藤井と言うけれど

元祖システムで竜王を連覇した藤井先生を忘れてはいませんか＞ａｌｌ

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 10:44:31.68

今、25歳以下の注目の若手棋士を棋士番号(月数)、順位戦クラス、竜王戦ランキング、レーティング順に並べ替えてみた。大：大和証券最強戦

　　　　　　澤田274(99)斎藤澤田菅井
棋聖挑新青　永瀬276(93)菅井永瀬斎藤
王位挑新大　菅井278(87)澤田勇気永瀬
青流戦　　　勇気280(81)永瀬斎藤千田
新人王戦　　光瑠283(75)千田菅井勇気
棋聖戦挑戦　斎藤286(63)青嶋増田澤田
朝日杯　　　八代287(63)勇気八代青嶋
棋王戦挑新　千田291(51)近藤三枚三枚
　　　　　　三枚294(45)八代千田藤井
新人王戦　　増田297(33)増田光瑠増田
　　　　　　青嶋300(27)三枚青嶋近藤
　　　　　　近藤303(23)光瑠藤井八代
　　　　　　大地306(15)藤井近藤光瑠
　　　　　　藤井307(09)大地大地大地

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 11:36:54.67

プロ棋士は、ノータイムの技巧２(深度10または11レベル)と10分10秒の早指しでほぼいい勝負だという。
順位戦のように6時間60秒で対戦するなら当然それより上の技巧２と互角なはずだ。
そこで、棋士の技量を技巧２に見立てて、Ｄ15、Ｄ17のように表現できる方法を考案した。

まず、棋力を調べたい棋士の棋譜を用意する。できるだけその棋士が力を出しきれたと見なせる棋譜がよい。となると、思考時間がたっぷりあって勝利した局ということになる。

次に、技巧２のＤ11以上で解析して、一致しない指し手を左に、技巧２の手を右に並べて書き出す。
これを技巧２より強いソフトで判定させて、指し手の技量と互角といえる技巧２のレベルを見つける。
仮に技巧２のＤ17と互角ということがわかれば、その棋士はＤ17相当の棋士ということになる。

判定に用いるソフトは強ければ強いほどよい。
ここでは、elmoよりレーティング+100とされるrelmo8を使って深度19以上に読ませた手をrＤ19と呼ぶことにして、rＤ19によって正しいと判明したほうの手に◎を付けていく。もし、指し手がrＤ19の最善手の評価値より高いことが判明したら！を付ける。
左の指し手(棋士側)と右の手(技巧２)で◎の数が同じになれば互角と判定する。
ただし！１個を◎２個として数える。
論より証拠。すでに藤井四段について調べてあるので、その実際例で理解されたい。

また、強い棋士ほど、疑問手や悪手認定が少ないはすだ。
そこで、棋士の指し手でrＤ19から悪手、疑問手、好手に認定された手の数を数えて悪手0%(0)、疑問手6%(2)、好手3%(1)のように表記して棋士同士を比較するときの参考にするのもよい。%は指し手数で割って求める。

なお、ここでいうところの悪手はrelmo8のＤ19での評価値が最善手の評価値より600点以上低い手、疑問手は評価値が300点以上低い手を数える。
好手は！が付いた指し手なので、relmo8Ｄ19の最善手より評価がアップした指し手の数になる。
数局検討した場合は、Ｄの平均や、合計したのちの悪手率や好手率等を求めるとよい。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 11:38:04.66

開催：2007年5月25日
棋戦：竜王戦６組決勝
先手：近藤誠也五段
後手：藤井四段102手勝ち
戦型：相掛かり先手早繰り銀
検討対象：31手
悪手0%(0)、疑問手0%(0)、好手3%(1)

　　　　　指し手　　Ｄ17　　rＤ19
48手目△36歩　　　14歩　　　88角成
52手目△86同飛　　88角成◎
88手目△76歩　！　95角　◎

評価　技巧２(Ｄ17)と同等の棋力あり

棋譜解析：ShogiGui
評価関数：relmo8
エンジン：YaneuraOu4.71
スレッド8で解析

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 11:39:33.97

開催：2017年6月26日
棋戦：竜王戦本戦
先手：藤井四段91手勝ち
後手：増田四段
戦型：変則角不換型相居飛車・後手雁木
検討対象：26手
悪手3%(1)、疑問手3%(1)、好手0%(0)

　　　　　指し手　　Ｄ17　　rＤ19
45手目▲59飛　◎　33歩
57手目▲同銀成疑　21歩成　　37桂
79手目▲31角成悪　42成桂◎
81手目▲61銀　◎　42成桂疑
91手目▲38飛　　　58玉　　　37飛

評価　藤井四段はＤ17と同等以上の棋力あり。とくに81手目▲61銀は、技巧２Ｄ17で好手に評価された一手。
91手目▲38飛は評価値を下げた一手だが、勝利を決めた一着なので悪手の扱いにしていない。ここでの最善手は▲37歩なのだが、relmo8も読めていなかった。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 11:40:50.21

藤井四段の棋力評価

①２局平均で藤井四段の技巧２に置き換えた棋力はＤ17もあることがわかった。
②２局合計で検討対象の手は57手なので、悪手2%(1)、疑問手2%(1)、好手2%(1)だ。

藤井四段の強さはしっかりした読みの裏付けがあり、ソフトと異なる手を指しても悪手にならないことだ。
その実力は、17手読みの技巧２に引けをとらないといってよい。

そこで興味は、藤井四段と同じようにＤ17の棋力がある棋士が他にもいるのかということに移る。
というわけで、次から、そうした事例を探した結果を上げていく。

もっと強い棋力を思わせる棋譜があるのであればぜひ上げていただきたい。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 11:52:09.95

久保王将がＤ17以上の強さを発揮した対局
2017年7月12日
棋戦：順位戦
先手：久保王将133手勝ち
後手：行方八段
戦型：先手中飛車
検討対象：47手
悪手0%(0)、疑問手0%(0)、好手4%(2)

　　　　　指し手　　Ｄ17　　rＤ19
41手目▲65歩　　　88角　　　87銀　
49手目▲55角　◎　71飛　　　
55手目▲15同歩　　46馬　◎　　
67手目▲16香　　　26銀　◎
69手目▲79歩　◎　26桂
81手目▲14歩　　　25歩　◎
83手目▲57馬　　　24馬　悪　71龍
87手目▲13歩成◎　25歩　疑
93手目▲28銀　！　46歩　◎
95手目▲32銀　！　22銀　悪　32金悪

評価　Ｄ17を上回る45手詰みの読みを披露して圧巻の勝利。93手目▲28銀が、自玉が危なくなるが金を入手すれば後手玉を詰ますことができると読み切った一手で、ソフトはこの手を悪手と評価して枝切りしてしまうので絶対に指せない。

今の久保王将に藤井四段が勝てるかというとやや分が悪いように見える。
久保王将は振飛車(とくに中飛車)のスペシャリストであり、一方藤井四段のほうは対振飛車戦は多少読みの精度が落ちる
と思えるからだ。
その意味では、久保王将との一戦が今一番見たい対局かもしれない。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 13:17:02.83

技巧２のＤ17がどの程度の強さかを先に話題になった三枚堂四段との123手目の局面で説明する。

relmo8でＤ19まで読ませると4,000万ノードに達し、ここでの最善手は△96桂で評価値は-1700以上と出る。
しかし、技巧２のＤ17レベルでは△96桂は評価値で-800を越える程度で、次善手評価の△79銀らと400点の差もない。Ｄを伸ばしてもなかなか後手勝勢の評価までには行かない。
その辺りが技巧２の限界にもなっている。
ノード数で説明すると、技巧２のＤ17はだいたい500万ノードで足りる読みだ。
しかし、終盤になると持駒や成駒が増えるので(とくに居飛車振飛車の対抗型では)、5,000万ノードを超えるときもある。2,000万ノードを連続で超すことも珍しくない。
例に上げた123手目の局面ではＤ17で2,000万ノード読んでいる。プロ棋士が30秒で△96桂に勝算を持てるまで読むのは無理だ。
逆に、Ｄ17の技巧２に対抗できる棋力は、プロでも相当に高い水準であることが理解できるのではないだろうか。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 13:42:02.57

1966年12月13日
棋戦：十段戦
先手：二上達也九段
後手：大山康晴十段114手勝ち
戦型：後手四間飛車
検討対象：37手
悪手0%(0)、疑問手3%(1)、好手3%(1)

　　　　　指し手　　Ｄ17　　rＤ21
50手目△35歩　　　73桂　　　52金
60手目△24歩　　　22角◎　
80手目△36歩　　　46歩　　　49飛　
84手目△65歩　疑　46歩　　　19飛成
86手目△46歩　　　47角　　　63同銀
90手目△46角　◎　19飛
00手目△54歩　！　64歩◎　
02手目△73同銀◎　73同桂
06手目△39角　　　88角　　　47飛成

評価　技巧２(Ｄ17)より大山が上
*100手目△54歩は角が手に入れば先手玉が詰むことを見切って指されている
このような詰が絡んだ攻防で、ソフトより正しい手を指せる棋士は強い。

1966年は大山が三年連続全五冠を制覇し、最も充実していた年で、対局相手の二上達也九段もこの年に棋聖奪取、十段戦挑戦、翌年名人戦挑戦など、タイトル戦で大山に20回挑戦した精鋭にほかならない。
当時の振飛車は候補手が終盤になるほど増えるので感覚的な読みに優れた大山の独壇場と言われた。
今の棋士と比較しても、当時の大山の強さは別格なのではないだろうか。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 17:18:04.52

開催：2007年7月24日
棋戦：棋戦戦予選(１時間60秒)
先手：藤井四段113手勝ち
後手：西川七段
戦型：矢倉型
検討対象：37手
悪手3%(1)、疑問手0%(0)、好手3%(1)

　　　　　指し手　　Ｄ17　　rＤ19
41手目▲36銀　◎　64角　　　
47手目▲35歩　！　72歩　　　55同歩
67手目▲24歩　◎　54歩
69手目▲41角　◎　65歩
79手目▲82飛　悪　54歩　◎
85手目▲64馬　　　76同銀◎
87手目▲77同玉　　77同桂◎
89手目▲88玉　◎　78玉　疑
07手目▲68金　◎　55銀　疑　悪

評価　技巧２(Ｄ17)以上の棋力あり

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 17:19:11.88

開催：2007年7月24日
棋戦：棋戦戦予選１時間60秒
先手：阪口五段
後手：藤井四段90手勝ち
戦型：先手中飛車
検討対象：25手
悪手0%(0)、疑問手0%(0)、好手0%(0)

　　　　　指し手　　Ｄ17　　rＤ19
42手目△35歩　　　43金　　　86歩
56手目△45歩　◎　33角　
78手目△44同金　　同銀　◎
80手目△25歩　　　58飛　　　47歩成
88手目△26歩　　　38銀　◎
90手目△46飛　◎　53銀　悪

※88手目はどちらの手にしても評価値が-5,000を超えているので優劣を付ける意味はあまりない。90手目は、ハッキリと46飛が優る。
※藤井四段は１時間60秒あれば持てる力を十分に発揮できそうだ。

評価　技巧２(Ｄ17)と同等の棋力あり

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 17:20:15.17

藤井四段の棋力評価

①４局平均で藤井四段の技巧２に置き換えた棋力はＤ17と同等以上である。
②４局合計で検討対象の手は119手なので、悪手2%(2)、疑問手1%(1)、好手2%(2)となった。

藤井四段の強さはしっかりした読みの裏付けがあり、ソフトと異なる手を指しても悪手にならないことだ。
その実力は、１時間以上の持ち時間があり、秒読み60秒であるならば、17手読みの技巧２と同等以上のものがあるといってよい。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 07:02:38.10

次回対局日が決まっている棋戦
デビュー初年度の羽生＆青嶋(1年＆2年)
の成績と藤井四段のここまでの成績比較
7月27日(木)
◻銀河戦
※いろいろ明日予選決勝(特例生放送決定)で、相手はＣ１平藤七段。勝てば来年7月まで続くブロック勝抜き戦に進出する
青嶋　●
青嶋　○｜○○○○●→最多勝抜き
藤井　☆｜☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　｜☆☆☆｜☆｜
※下からの参戦なのでブロック何人抜きするかが見もの
※１年目の青嶋は初戦の相手が悪かった。中川八段(Ｂ２棋士、３組)
※２年目の青嶋はブロック４人抜きで今年8月スタートの決勝トーナメント(決勝は9月)への出場を決めている。

8月4日(金)🆕
◻王将戦
※次は一次予選決勝、菅井七段
羽生　○●
青嶋　ー○○○○｜●
青嶋　●
藤井　○○○○☆｜☆☆☆｜＊＊＊＊＊＊｜
※次の菅井戦に勝てばデビュー１年目の青嶋に並ぶ
※来年1月挑戦者決定

8月10日(木)
◻順位戦
※次高見五段と全勝対決
羽生　○○○●○●○○○○
青嶋　○○○○●○○○○○Ｃ１昇級
青嶋　○○○○○○●○○●
藤井　○○
※来年3月最終局三枚堂四段戦が昇級決定戦になるか

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 12:05:34.61

連勝にもいろいろあるが、横に移動しての30連勝より上に向かっての10連勝のほうが簡単ではないし価値が高いのは言うまでもない。
つまり、同一棋戦での連勝記録こそ、その棋士の実力を現している。
目下、藤井四段の連勝は最高で竜王戦の７連勝にとどまっている。
やはり、頭ひとつ抜け出すにはどこかで10連勝以上がほしい。
順位戦を２期連続全勝できたら20連勝だが、そこまで行ければ歴代最高の棋士だろう。

竜王戦なら、11連勝してようやく挑戦者決定三番勝負に進めたわけだが、他の棋戦も求められる連勝はさほど変わらない。
棋王戦と王将戦は８連勝してベスト４あるいは挑戦者決定リーグ戦だし、王座戦と棋聖戦は10連勝で挑戦者、朝日杯とＮＨＫ杯は９連勝すれば優勝できる。
つまり、同一棋戦で９連勝する力がなければトップ棋士とはいわれない。

同一棋戦で優勝または挑戦者になるまで実現可能な連勝最高記録は銀河戦の15連勝、王将戦の14連勝、竜王戦の13連勝、王位戦の11連勝だ。

横に移動しての４勝１敗のペースでも勝率八割でレーティングも上位にランキングされるかもしれないが、同一棋戦４連勝止りではパンチ不足と見られることになる。

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 12:57:54.22

【将棋棋士の自宅】藤井聡太さんの自宅リビング【画像あり】
https://goo.gl/bkaJQL

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 16:31:23.93

◻銀河戦
第25期
青嶋　○｜ーー○○○○●ーーーー｜
　　　☆☆☆｜☆｜
高見　○｜ー○○○○○○○●ーー｜
　　　☆☆☆｜☆｜　
三枚堂○｜ー○○○○○○○●ーー｜
　　　☆☆☆｜☆｜
第26期
藤井　○｜☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆｜
　　　☆☆☆｜☆｜

以下、将棋プレミアムの回し者というわけではないが宣伝風に。

昨日の銀河戦の対局は10月放映開始の本戦トーナメントへの出場棋士を決める予選。現在進行中の第25期銀河戦の優勝者が決まるまで本戦トーナメントの組み合わせは決まらない。

第25期銀河戦は8月開始の決勝トーナメント進出者16名のうち14名が揃った。その中には次の順位戦で対局する高見五段や最終局であたる三枚堂四段も入っている。二人とも７人抜きで決勝トーナメント進出を決めた。

デビーしたての昨年の竜王戦で豊島七段を破り準々決勝まで進んだ青嶋五段や今年度５勝１敗(そのうち２勝は銀河戦)と２年前の勢いに戻った三浦九段も決勝トーナメントを戦う16名の中に入っている。いわば、旬で注目度の高い棋戦になっている。

藤井四段も負けてはいられない。前回秒読み30秒の上州杯戦では三枚堂四段に苦杯を喫したが、第26期銀河戦は来年9月が決勝戦になる長丁場な棋戦なので、勝ち続ける間に一段と強くなれば不敗の15連勝で優勝も夢ではないことになる。
昨年の藤井銀河は負けなしの８連勝だった。
藤井四段に快記録達成の夢がかかる面白い棋戦ではないだろうか。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 18:57:58.39

三枚堂四段は謎の１勝で通算100勝達成したようで五段に。
銀河戦の決勝トーナメント表が発表される前に１回戦クリアしたかな。
勝った相手は藤井銀河かも。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 22:47:42.60

7月27日に増田四段に勝った朝日杯で100勝達成したため五段昇段ということなので、実はその前に99勝していたということ
つまり、藤井銀河に勝った１勝が公表されていなかったわけなんだな
藤井四段にこんなことが起きないように、銀河戦の藤井四段が出場するブロックだけ特別ライブ中継にすべきだね

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 21:29:51.48

順位戦の段位(名人九段、Ａ級八段、Ｂ１七段、Ｂ２六段、Ｃ１五段、Ｃ２四段)以外に次の場合にも昇段となる。

１．ワンランクアップ昇段
・タイトル挑戦
・全棋士参加棋戦で優勝
・竜王ランキング戦２年連続昇級
・竜王戦ランキング通算３回優勝
２．次の場合には五段以下でも七段となる
・竜王挑戦
・竜王戦１組昇級
・タイトル獲得
３．竜王になった棋士は六段以下でも八段となる
４．次の場合には七段以下でも九段となる
・竜王位２期獲得
・タイトル３期獲得
その他、勝数による昇段規程もあり、七段は通算370勝でなれるが、年間30勝のハイペースでも12年以上かかる。

以上のことを鑑みると、棋士の格＝実力を現す指標になりうるのはレーティングよりは七段になった年齢ということになる。
まだ六段以下の棋士は実績を積んで七段になるのが先だろう。

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 21:36:14.07

七段到達年齢ランキング［一］

下の数字は順に現在の年齢、七段到達時の年齢、七段昇段に要した月数

50歳未満の現役棋士を七段到達時の満年齢順(同年齢なら月数の早い順)に並べた

羽　生三冠46#20#57
豊　島八段27#21#60
渡　辺竜王33#21#66
斎　藤七段24#23#59
橋　本八段34#23#65
広　瀬八段30#23#65
菅　井七段25#23#67
森　内九段46#23#82
佐藤天名人29#24#66
佐藤康九段47#24#78
屋　敷九段45#24#89
稲　葉八段28#25#64
久　保王将41#25#96
山　崎八段36#25#100
糸　谷八段28#25#101
丸　山九段46#26#84
三　浦九段43#26#90
阿久津八段35#26#114

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 21:36:47.39

七段到達年齢ランキング［二］
27歳以上で七段に昇段した棋士(現50歳未満の棋士のみ)

阿部健七段28#27#78
鈴　木九段43#27#90
郷　田九段46#27#96
松　尾八段37#27#101
北　浜八段41#27#101
藤井猛九段46#28#90
先　崎九段47#28#137
木　村九段44#29#72
堀　口七段42#29#96
深　浦九段45#29#116
戸　辺七段30#29#106
村　山七段33#29#125
阿部隆八段49#29#143
行　方八段43#30#126
野　月八段44#31#102
飯　島七段37#31#126
中　川八段49#32#156
真　田八段44#33#162
畠山成八段48#33#163
小　林七段40#35#173
畠山鎮七段48#36#198
田　村七段41#36#209
中　座七段47#37#137
杉　本七段48#37#184
小　倉七段49#37#204
佐藤紳七段39#38#218
飯　塚七段48#40#210
矢　倉七段42#40#249
木　下七段49#49#348

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 21:37:41.27

これを見ればわかるように現在タイトルを獲得している棋士(羽生、渡辺、天彦、久保)の４名ともに、25歳までに七段に昇段している。
逆に25歳を過ぎてから七段になった棋士はタイトルに一歩届かないか、いっときに終わってしまうことになるようだ。
30歳を過ぎて七段に昇段した棋士にはタイトルをとる力がないことも明らかだ。

過去タイトル戦で活躍した棋士を見ても木村、升田、大山、内藤、二上、南、山田、加藤、中原、米長、谷川、福崎は皆25歳までに七段に昇段していた。

データから見る限り、佐藤天彦名人(29)の後の世代で将来タイトルを取れる20代棋士は、豊島、斎藤、菅井、稲葉、糸谷に絞られることになる。
まだ七段になっていない25歳以上の棋士はタイムオーバーといってよい。

千田(23)、八代(23)、高見(24)、永瀬(24))、澤田(25)らの六段棋士と三枚堂五段(24)はここ１～２年が正念場だ。
佐々木六段(22)、近藤誠也五段(21)、青嶋五段(22)らは将来有望なのは間違いないが、歴代のトップ棋士の仲間入りはできずに衛星棋士で終わってしまってもおかしくない。
どんな棋士が過去トップに君臨したかを知ればそうしたことがわかる。レーティングだけではわからない。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 12:10:30.87

藤井四段の次回対局日が決まっている棋戦
※比較はデビュー初年度の羽生＆青嶋(1年＆2年)

8月4日(金)
◻王将戦
※次は一次予選決勝、菅井七段
羽生　○●
青嶋　ー○○○○｜●
青嶋　●
藤井　○○○○☆｜☆☆☆｜＊＊＊＊＊＊｜
※次の菅井戦に勝てばデビュー１年目の青嶋に並ぶ
※菅井に勝てば斎藤、広瀬、羽生が待っている二次予選へ。勝ち抜けば、郷田、久保、糸谷、豊島がシードされている７名だけの挑戦者決定リーグになる。
まだ、藤井四段の最高は竜王戦のベスト32止り。
トップの力を証明するためにもいずれかのタイトル戦でベスト８以上の実績がほしい。
※来年1月挑戦者決定

8月10日(木)
◻順位戦
※次高見五段と全勝同士の対決
羽生　○○○●○●○○○○
青嶋　○○○○●○○○○○Ｃ１昇級
青嶋　○○○○○○●○○●
藤井　○○
※来年3月最終局三枚堂四段戦が昇級決定戦になるか

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 12:14:32.05

>>146
訂正
(誤)勝ち抜けば、郷田、久保、糸谷、豊島がシードされている７名だけの挑戦者決定リーグになる

(正)勝ち抜けば、郷田、糸谷、豊島、渡辺がシードされている７名だけの挑戦者決定リーグになる。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:13:14.73

藤井四段の敗退が決定した棋戦
比較はデビュー初年度の羽生＆青嶋(1年＆2年)

◻王将戦
羽生　○●
青嶋　ー○○○○｜●
青嶋　●
藤井　○○○○●｜☆☆☆｜＊＊＊＊＊＊｜
※菅井七段に負け敗退決定
※以前として藤井四段の最高は竜王戦のベスト32止り。残るタイトル戦は５つ。トップの力を証明するためにもいずれかのタイトル戦でベスト８以上の実績がほしい。

◻竜王戦
羽生　ー○○○○○｜ー○●３組昇級
青嶋　○○○○○○｜○○○●５組昇級
青嶋　●○●５組残留
藤井　○○○○○○｜○●５組昇級
※C１佐々木勇気五段に敗北

◻上州杯
青嶋　デビュー年は棋戦なし
青嶋　●
青嶋　●
藤井　○○○●｜☆☆｜
※三枚堂四段に破れ準決勝進出ならず

「これまでの勝率からレーティングは2000を超えた」などと唱えるのは絵空事だというのが分かってきたのではないか。
そもそも、レーティングから個々の対戦勝率を予測できないし、勝率からレーティングを推定するのも無理がある。
まだ、叡王戦、王位戦、王座戦、棋王戦、棋聖戦がある。
ベスト64までは滅多に負けることがなく、そこから先も安定して勝率７割の実力があるならタイトル挑戦の確率は16.8%だ。タイトル挑戦のチャンスが５回あるなら、１回以上挑戦者になる確率は60%になる。
棋力がずば抜けているなら１回のチャンスでもモノにしてタイトルを獲得できるにちがいない。
レーティングが2000を超えているというなら向こう２年以内のタイトル獲得で証明するしかないのだ。
レーティングが1800台でも10年もやっていればタイトルの一つくらい取れるのだから。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:58:13.79

Ａ級豊島八段との対局が決まっている棋王戦を見てみよう。

◻棋王戦
藤井　○○○○｜☆☆☆｜☆☆☆☆｜
※12月挑戦者決定

現在藤井四段はベスト32まで来ている。
豊島八段に勝ってベスト16入りが決まる。
すでに同じＣ２棋士で黒沢五段がベスト16入りを決めているし、反対側の山からも佐々木大地四段がベスト16入りを決めている。
対戦相手に恵まれたわけでもない。黒沢五段は行方八段を、佐々木四段は丸山九段を退けている。ぶつかる順番がどうであれ決勝トーナメントは強豪が揃っているのは当然だ。
藤井四段も豊島八段に勝っても≪森内and(羽生or三浦の勝者)≫に勝たないとベスト４に進めない。
順位戦は星を一つ落としても10対局が約束されている。棋王戦はベスト４に進むまで星一つ落とせばそこでおしまいになる。相手が悪すぎるなどと愚痴っていたらいつになってもベスト32止りだ。
無茶攻めを封印し、しかし、縮こまった指し手になってしまうようなスランプに陥ることなく、是非とも豊島八段を倒してほしいものだ。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:20:13.09

順位戦Ｃ級２組の展望

すでに8月1日に対局があり３連勝した棋士も出てきた。上から順に増田四段、佐藤和俊六段、今泉四段だ。
２戦全勝も三枚堂五段、高見五段、渡辺大夢五段、黒沢五段、村中六段、牧野五段、矢倉七段、藤井四段、佐々木四段がいる。
この中には、棋戦によっては藤井四段より活躍している棋士もいる。
三枚堂と高見、佐々木は銀河戦で決勝トーナメントに進出している。高見は今年の叡王五段戦であと１勝。佐々木は昨年の叡王戦四段戦の優勝者で棋王戦でもベスト16に入る活躍だ。
黒沢も棋王戦ベスト16だし、三枚堂は上州杯でも藤井四段を破りベスト４、高見、渡辺大夢もベスト４だ。
それだけではない。佐々木は藤井四段の新人王戦の次の相手だし、増田も勝ち残っている。
三連勝している他の二人も、佐藤和俊は佐藤康光九段とＮＨＫ杯優勝を争った竜王戦２組の棋士だし、今泉はフリークラスを１年で這い上がった折り紙つきの棋士に他ならない。
つまり、藤井のライバルは１０指にも及ぶ。
これらの有力な棋士が直接対戦する相手を上から順に見ると次のようになっている。
増田→高見・佐々木・佐藤
三枚堂→矢倉・藤井
高見→藤井・増田
佐藤→矢倉・佐々木・増田
渡辺→佐々木
黒沢→村中
村中→今泉・黒沢・矢倉・佐々木
牧野→今泉
矢倉→佐藤・村中・三枚堂・藤井
藤井→高見、矢倉・三枚堂
今泉→村中、牧野
佐々木→佐藤・村中・増田

一敗者のなかにも都成、八代、石田、大橋なとがいて侮れない。
もっとも不利なのは、村中と矢倉。有利なのは渡辺、黒沢、牧野だ。
今泉は牧野戦が負けられない一戦となる。
増田、佐藤、佐々木は互いにつぶしあうがこの中の二人は１敗だけの可能性も十分にある。
高見と三枚堂は藤井に勝てば全勝もありうる。
藤井は次の高見に負けた時点で今期昇級は絶望といってよい。
いずれにしても下位の棋士は全勝以外にほとんど昇級は無理と思える組み合わせだ。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 23:26:41.13

藤井四段の対局日が決定している棋戦

8月10日(木)
◻順位戦
※次高見五段と全勝同士の対決
※高見に負けてしまうと予想では≪全勝≫佐々木大地、≪１敗≫増田か佐藤和俊、三枚堂(１敗は藤井)、高見(１敗は増田)、渡辺大夢(１敗は佐々木)、黒沢(強敵不在)などが有力で藤井の昇級は苦しい
※高見戦を制しても最終局三枚堂四段戦で勝ったほうが昇級か
成績　○○☆☆☆☆☆☆☆☆

8月15日(火)
◻王位戦
※初戦の相手は小林謙二九段
※シードの４名を除く全棋士が予選から参加で挑戦者決定リーグに進めるのは５%だけという狭き門の戦い
※挑戦者決定は来月6月
成績　☆☆☆☆☆｜＊＊＊＊＊｜☆｜
　　　　予選　　紅白リーグ戦　挑決

8月22日(火)
◻朝日杯
※二戦目Ｂ２大石六段と。勝てば竹内四段と三戦目を同日に
※来年2月決勝戦
成績　○☆☆☆｜☆☆｜☆☆｜☆
　　　一次予選　二次　本戦　決勝

8月24日(木)
◻棋王戦
※Ａ級豊島八段
※いろいろ決勝トーナメント。ベスト４まであと３勝(三戦目は羽生か？)。ここからが難所だ。
※12月挑戦者決定
成績　○○○○｜☆☆☆｜☆☆☆☆｜
　　　　予選　　決勝トーナメント
　　　終わりの４局は３勝で挑戦者

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 14:07:19.02

「300局以上対局し、勝率が7割3分を超えたプロ棋士は、この地球上で羽生と菅井の2人だけ」という書き込みを見たが、そんなことはない。
中原は1971年度が通算335局261勝(勝率.779)だから別格だな
1971年度は四段(1965年10月)になってから６年目、Ａ級２期目というとんでもない早さ。しかも、この年、Ａ級全勝で大山名人を降し、史上最短で名人になった。

名人にまつわる記録といえば、
最年少 - 谷川浩司 21歳
最年長 - 米長邦雄 49歳
最長連覇 - 大山康晴 13連覇
最多獲得期数 - 大山康晴 18期
最年少挑戦 - 加藤一二三 20歳
最年長挑戦 - 大山康晴　63歳
などが知られている。
中原は加藤一二三と同じくＣ２からすべて１期抜けでＡ級となり、２期目で名人に挑戦した。加藤は名人になれなかったが中原は最短で名人になった。
中原が持つ最短名人記録を藤井四段が破るには、すべて１期抜けでＡ級となった１期目に挑戦、名人になるというウルトラパーフェクトが求められる。
また、これらの中に羽生の名前がないが、もし藤井聡太が挑戦者となって羽生名人との名人戦が実現すれば、その時点で羽生は米長が持つ最年長名人記録を更新していることになる。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 14:09:32.93

300局到達時の勝率も目安だが、Ａ級に上がってからの勝率と在籍年数こそ強さの証明だ。
Ａ級になると、ほとんどの棋戦が二次予選や本戦からの参加となり、順位戦はもとよりＡ級、Ｂ１級との対局が多くなる。そうした中で高い勝率を上げれば当然タイトル挑戦やタイトルホルダーとなるわけで、高い勝率を維持するのは並大抵の強さではできないことだ。
Ａ級長期在籍で年間勝率.550なら間違いなくトップ１０に入る棋士といってよい。
升田幸三は体調が良くないため順位戦だけ全力を出して指したことで有名。そのＡ級順位戦に限定した勝率は.722で羽生についで高い。
ちなみに名人戦を筆頭にタイトル戦が多い羽生のＡ級順位戦に限定した勝率は挑戦者決定戦を含め102勝35敗(.745)だ。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 14:10:57.40

Ａ級棋士でも48歳～53歳で棋力が急速に落ちていく。
これまでＡ級棋士が何歳を契機に急激に棋力が落ちたか次のデータを見れば分かる。

棋力が落ちた≪年齢≫と前後３年間の勝率
内藤　國雄53勝49敗≪51歳≫45勝58敗
加藤一二三84勝58敗(.609)≪53歳≫38勝57敗(.400)
米長　邦雄72勝60敗(.545)≪53歳≫38勝49敗(.437)
中原　誠　67勝63敗(.515)≪54歳≫32勝51敗(.386)

桐山　清澄59勝48敗(.551)≪48歳≫43勝54敗(.443)
高橋　道雄59勝43敗(.578)≪49歳≫34勝46敗(.425)
谷川　浩司59勝54敗(.522)≪48歳≫32勝50敗(.390)
南　　芳一45勝43敗(.511)≪48歳≫33勝41敗(.446)
森下　卓　50勝43敗(.538)≪48歳≫37勝58敗(.389)

佐藤　康光75勝51敗(.595)≪46歳≫41勝47敗(.466)
先崎　学　64勝43敗(.598)≪41歳≫38勝45敗(.458)
丸山　忠久70勝63敗(.526)≪47歳≫04勝11敗(.267)
森内　俊之65勝58敗(.528)≪46歳≫13勝23敗(.361)
郷田　真隆77勝58敗(.570)≪46歳≫21勝30敗(.412)

深浦　康市59勝52敗(.532)≪44歳≫21勝26敗(.447)
屋敷　伸之57勝50敗(.533)≪44歳≫13勝23敗(.361)
行方　尚史71勝47敗(.602)≪43歳≫15勝25敗(.375)
三浦　弘行58勝51敗(.532)≪42歳≫16勝18敗(.471)

森内と郷田は今年度が勝負年となる。もし、今年度も勝率が５割を切ると２年連続となるので、年齢的な棋力低下を認めざるを得ない。
同世代は、まだ羽生が47歳で高い勝率を維持しているが、データからは40代はいつ棋力低下が起きても不思議ではない。
Ａ級陥落しＢ１も維持できなくなってくると釣瓶落としのように３割棋士に落ちていくようだ。
羽生も最高時の棋力からはかなり落ちているはずだし、先例からすると５年後には勝率５割を切るやもしれない。

深浦以下とくに行方と三浦は棋力低下を危惧するのはまだ早計だが、油断は許されないといえよう。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 10:18:22.30

>>151
三枚堂は五段だよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 12:13:51.47

対局相手が分かっているが対局日が決まっていない棋戦
※比較はデビュー２年目の青嶋五段

◻新人王戦
※次Ｃ２佐々木大地四段
※10月新人王決定三番勝負
※これは取っておきたい
青嶋　○○○○●｜
藤井　○○☆☆ー｜＊＊＊

◻ＮＨＫ杯
※次森内九段(放映日まで結果秘匿)
※来年3月決勝戦
青嶋　ーーー｜○
藤井　○○○｜○☆☆☆☆｜☆
※青嶋の二度目の参加は成績優秀者枠で本戦シード
藤井も来年は成績優秀者枠でのシードが確実

◻王座戦
※初戦の相手は王位戦と同じ小林健二九段に決定
※111名中６名(14.4%)が一次予選通過
※Ｂ級以上の棋士は一次予選は免除。Ｃ級棋士でも前年ベスト４以上の棋士は免除なので一次予選では負けられない
※挑戦者決定は来年7月
青嶋　○○○○｜○○｜○○○｜●｜
藤井　☆☆☆☆｜☆☆｜☆☆☆｜☆｜

◻棋聖戦
※次、竹内四段
青嶋　○○○○｜○●
藤井　○○☆☆｜☆☆｜☆☆☆☆｜
※今期の青嶋は２回戦からでまだ対局なし
※来年5月挑戦者決定

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 12:22:48.58

次の対局相手も対局日も決まっていない棋戦

◻銀河戦
現在第25期が決勝トーナメント戦に突入。ブロック最多連勝で残ったホープの４棋士に注目！
藤井銀河と三枚堂五段の放映日は明日8月8日だが・・・・・
第25期
青嶋　○｜ーー○○○○●ーーーー｜
　　　☆☆☆｜☆｜次8/10羽生三冠
高見　○｜ー○○○○○○○●ーー｜
　　　☆☆☆｜☆｜次8/22渡辺竜王
三枚堂○｜ー○○○○○○○●ーー｜
　　　○☆☆｜☆｜藤井銀河に勝ったか
佐々大○○｜○○○●ーーーーーーー｜
　　　☆☆☆｜☆｜次8/24糸谷八段
第26期
藤井　○｜☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆｜
　　　☆☆☆｜☆｜

◻叡王戦
藤井　○○☆☆｜☆☆☆｜
※来年3月～5月決勝七番勝負
※デビュー年の青嶋は四段戦優勝。去年は五段戦決勝敗退。今年は未対局。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 12:09:00.41

Ｃ２シミュレーションcase1順当

全勝者と１敗者の対局は全勝者が勝つ。勝ち数が同じときは順位上位が勝つ。欄外の相手(３戦が終わったところで２敗以上の棋士)には必ず勝つという条件でシミュレーションしてみた。
すると全勝は藤井四段ら５名、１敗が２名となった。
仮に最終戦で三枚堂に負けるようなことがあると全勝４名、１敗４名となる。実際には、この中で脱落者が出て残るのが半数の４名だとしても藤井四段は順位が一番下なので昇級はできない。
対戦表でも全勝同士の潰し合いは次の村中今泉戦のほかは増田佐藤和戦くらいしかない。

梶　浦●○○○○○○○●●
都　成○●○●●●○○○○
八　代●○○○○○○●○○
増　田○○○○○○○○○○
三枚堂○○●○○○○○○●
高　見○○●○○○●○○○
佐藤和○○○○○○○○●○
石　田○●○●○●○○○○
渡辺大○○○○○○○○○○
高　野○●○○●○●○●○
伊　藤○○●○●○○○○○
黒　沢○○●●●○○○○○
村　中○○○○○○○○○○
牧　野○○○○○○○○○○
藤　森○○●○○○○○○○
中　座○●○○●●○●○○
矢　倉○○●●●●●●○○
桐　山○○●●○○○○○●
大　平○●○○●○●○●○
小　林○●○●○●○○●●
藤　井○○○○○○○○○○
大　橋●○○○○○○●○○
今　泉○○○●○○○●○○
佐々木○○○○●●●●●●
西　田●○○●●○●●○●

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 12:14:28.10

Ｃ２シミュレーションcase2混戦
全勝者と１敗者の対局は１敗者が勝つ。勝ち数が同じときは順位上位が勝つ。するとこうなった。全勝０人。１敗１０名。
藤井の三敗は高野、梶浦、三枚堂の三人。仮にこのうち二人から勝っても１敗者が藤井の前に８名いるので、やはり半数が脱落しても９勝１敗では昇級できない。
しかも、あちらを潰せばこちらが出てくるモグラたたきになるので半数以上に脱落者が増えることもあまり期待できない。例えば、最終戦梶浦が負けると牧野が１敗で残ることになる。
二つのcaseのいずれにも該当する棋士は、増田、渡辺大夢、村中、藤森の４名だけなので、この４棋士が、前期順位上位や今期成績上位との対局が少なく組合せ的に有利なようだ。
一番貧乏クジを引いたのは佐々木大地四段のようだ。都成、佐藤和、渡辺大夢、八代、増田、村中、藤森を相手に全勝はおろか６勝１敗は厳しい。佐々木の昇級は見込み薄いが、佐々木の頑張り次第で藤井四段の昇級の可能性が高くなると言える。

梶　浦●○○○○○○○○○
都　成○●○○○○○○○○
八　代●○○○○○○○○○
増　田○○○○○○●○○○
三枚堂○○●○○○○○○○
高　見○○●○○○○○○○
佐藤和○○○●○○○○●○
石　田○●○●○●○○●○
渡辺大○○○○●○○○○○
高　野○●○○○○○○○○
伊　藤○○●○●○○○○○
黒　沢○○●●●○○○○○
村　中○○○○○○○●○○
牧　野○○○○●○○○○●
藤　森○○●○○○○○○○
中　座○●○○○●○○○○
矢　倉○○●○●●●●○○
桐　山○○●●○●○●○●
大　平○●○○●○●○●○
小　林○●○●○●○○●●
藤　井○○○○○○●○●●
大　橋●○○○○○○●○○
今　泉○○○●●○○●○○
佐々木○○○●●●●●●●
西　田●○○●●○●●○●

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 13:59:18.65

Ａ級の壁が明らかなのは阿久津八段(35歳)の対局相手別成績を見ればよい。
順位戦Ｂ１(Ａ級１期)、竜王戦１組(４期)、通算445勝270敗、勝率0.622の阿久津八段が勝ち越しできない相手のほとんどがＡ級棋士だ。

渡辺0-6羽生1-16天彦1-5村山1-5三浦2-7
広瀬2-7山崎5-10谷川4-7久保6-8行方6-9
康光5-6深浦7-7森内4-4郷田6-6木村6-6

阿久津はこの15名以外の棋士のほとんどからは勝ち越しているのだ(豊島6-2菅井1-0)。

これら15名の56勝109敗を通算成績から除くだけで阿久津八段の成績は389勝161敗。勝率0.707に跳ね上がる。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 14:01:31.72

阿久津八段と対照的な棋士に永瀬六段(24歳)がいる。
順位戦Ｃ１、竜王戦２組ながら通算342勝242敗、勝率0.708で、羽生に5-3と勝ち越していることからレーティング的にはＡ級の実力があると評価されている。
ところが、Ａ級棋士との対戦成績を取り上げると、やはりＡ級の壁が存在することがわかる。
天彦0-2豊島0-2渡辺1-5深浦1-3三浦1-2
康光2-2羽生5-3広瀬3-1行方4-0稲葉1-0
久保1-0屋敷1-0
現在のＡ級棋士12名との通算成績は20-20で互角なわけだが、ハッキリと分がよい相手は広瀬、行方だけ。持ち時間が長いＡ級順位戦となると２勝しかできないことも十分にありうる。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 14:03:18.97

三浦九段は通算成績が977勝571敗、勝率0.584だが、Ａ級15期在籍してこの勝率は優秀だ。

現Ａ級棋士との成績
天彦0-2豊島2-11広瀬1-5羽生8-32
深浦10-21康光13-27渡辺7-14行方7-10
久保13-12屋敷15-13稲葉5-2
(81勝149敗、勝率0.352)
今期のＡ級の顔ぶれを見るとよくて４勝で、陥落は避けられそうもないが、これまでＡ級在籍のある棋士との成績は悪くない。

同時期Ａ級在籍がある棋士との成績
山崎3-6丸山14-21郷田14-18森内14-15
藤井11-11森下8-8橋本4-4
谷川15-13木村9-6鈴木10-6先崎8-5
阿部8-5島4-2高橋14-5加藤3-1
阿久津7-2井上8-1青野9-1

現Ａ級棋士との成績と合わせて通算244勝279敗、勝率0.467だが、負け越しの相手は12名、勝ち越しの相手は14名となる。
これらのＡ級棋士との成績をのぞくと733勝292敗、勝率0.715というのが三浦九段の実力を現している。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 16:24:54.77

2016年度と2017年年度も今のところA級棋士および名人はB1に負け越してる。だからB1の方が強いとは言わないが、そんなに壁って厚いものなのかなぁとは思う。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 18:45:18.93

>>162
山崎はA級でない。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 00:05:30.79

>>163
交代期じゃないですかね
>>164
山崎は違いますね

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 19:01:08.86

次回対局日が分かっている棋戦

8月15日(火)
◻王位戦
※初戦の相手は小林謙二九段
※シードの菅井(羽生)、澤田、木村、豊島の４名を除く全棋士が８組に別れて予選を争う。
※７組左側の藤井の山は強敵なしなので、手強いのは決勝であたる稲葉か斎藤になる可能性が高い。この一番にさえ勝てば紅白リーグに進出できるわけだ。
いわば、今期もっとも挑戦しやすいタイトル戦といってもよい
※挑戦者決定戦は来月6月
成績　☆☆☆☆☆｜＊＊＊＊＊｜☆｜
　　　　予選　　紅白リーグ戦　挑決

8月22日(火)
◻朝日杯
※二戦目Ｂ２大石六段と。勝てば竹内四段と三戦目を同日に
※来年2月決勝戦
成績　○☆☆☆｜☆☆｜☆☆｜☆
　　　一次予選　二次　本戦　決勝

8月24日(木)
◻棋王戦
※Ａ級豊島八段
※いろいろ決勝トーナメント。
ベスト４まであと３勝(三戦目は羽生か？)。ここからが難所だ。
※12月挑戦者決定
成績　○○○○｜☆☆☆｜☆☆☆☆｜
　　　　予選　　決勝トーナメント
　　　終わりの４局は３勝で挑戦者

9月7日(木)もしくは14日(木)
◻順位戦
※次の対局相手は佐藤慎一五段(1勝2敗)

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 20:55:11.23

プロ棋士の棋譜を将棋ソフトで観賞していると、予想以上にソフトの手と互角の手を指していることがわかる。
Ｃ２棋士でも80%相当の手がソフトと互角なのだ。
互角というのは、一致したわけではなくとも評価値的にほとんどソフトと変わりない手を指していたり、時にはソフトの手よりも棋士のほうがプラスの手を指していることを言っている。
言うならば、一致率でなく互角率である。

ソフトに疑問手や悪手に認定されたときですら、読み筋通りに進んで評価値が元の評価値周辺に戻ることもある。
また、プロ棋士の感覚で良い手を指してもソフトに悪手や疑問手に認定されることがある。
ソフトの評価値は絶好手を織り込んだ評価値になっているため、その絶好手を指さないと評価値が大きくダウンするのだ。
そこで、そうした手は悪手や疑問手に認定せず、好手見逃し率という指標を用いたいところだが、どうしても主観が入ってしまうので困難なようだ。
そのかわりに、好手見逃しの逆パターンとして好手＝ソフトの手より評価値が＋300以上アップした手もあることを指摘したい。

さて、互角率は、プロ棋士のトップなら85%以上になる。
40手指せばそのうち互角でない手は５手くらいで、その割合は悪手が１手、疑問手が１手、評価値が±100以上の手が３手といったことになりやすい。しかも、この３手のほうは－150だけでなく、ときには＋150のときもある。
ちなみに、悪手は評価値で－600以上ダウンした手を指したとき、疑問手は－300以上だ。
およそ疑問手１回で互角が不利に変わり、疑問手２回または悪手１回で劣勢に、悪手２回で敗勢になる。

そこで、棋士毎に互角率なるものを調べてみようと思い立った。
当然、悪手率や疑問手率、好手率についても調べることになろう。
おそらく、棋士の強さを測る最新の手法になるはずである。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 21:03:46.46

ソフトとどこまで互角に指せるかで棋士の強さがわかる。
手が一致しなくとも評価値で±100以内の手ならソフトと互角といってよい。
そこで、そうした手を含めて一致率のかわりに互角率というものを指標にした。
さて、これらをyaselmoの評価値で判定して、棋士による違いを比較する。yaselmoはダウンロードできる中で最強(elmoに勝率65%)とされる将棋ソフトだ。
対象とする棋譜は持ち時間１時間以上の公式戦とし、テストパイロットなので将棋DB２で入手できる最新の３棋譜に限定する。棋士によって勝った棋譜と負けた棋譜の混入率はまちまちになるが、それも実力を測る指標であろう。
新しい棋譜を入手したらその都度追加更新していくという方法を採用する。

調査の対象とする指し手は先手勝ちの棋譜は20手目から、後手勝ちの棋譜は21手目からとする。いずれも最後の指し手までが対象となる。ただし、150手以上で終局している棋譜は例外だ。
そうした棋譜は21手から120手まで先後共に50手を解析の対象にする。
長手数になった局は秒読みになっていると考えられ強さを測るのに適当でないだけでなく、入玉模様ではソフトの評価値もあてにならないからだ。

なお、棋譜解析の際、yaselmoの読みの深度を17に統一して計測してある。
問題はyaselmoの評価値があてになるのか？なわけだが、その点は結果の数字を見て再考してみたい。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 22:53:37.40

ソフトが一段と強くなったおかげで、トップのプロ棋士がどれだけ最善手を指せるのか、かなりわかるようになってきた。
例えば、王位戦第２局で先手菅井七段の指し手は25手目▲77角から終局103手まで40手の互角率が100%であった。
菅井の場合は、完全一致しているから一致率でも100%なのだが、それだけでなく、技巧、技巧２、elmoなど、いずれの解析でも一致率100%であった。
これだけ一致すると序盤から必然の手が連続したようにしか思えないが、簡単そうに勝ちきる読みの正確さは驚異的だ。

藤井四段にも完勝したように菅井七段が現在のプロ棋士の最高棋力を体現しているといってもよい。
その分析はおいといて、今一番関心がある藤井四段から見ていこう。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 23:53:26.04

藤井聡太四段評
藤井の互角率90%は羽生や豊島より高く、菅井七段に次ぐ成績だ。
悪手率は2%が１局に１手の割合なので、藤井の0.8%は極めて低い。もちろん、棋界随一の低さだ。

互角率90%[112/125]相手85%[106/125]
①悪手率0.8%(1)相手棋士2.4%(3)
②疑問率1.6%(2)相手棋士1.6%(2)
③好手率0.0%(0)相手棋士0.8%(1)
藤井に負けた側の互角率82%[77/94]
藤井に勝った側の互角率94%[29/31]

○●のあとの二桁の数字が互角数
棋戦欄の手数が解析の対象にした手数

8月15日小林健二九段戦(王位戦)：50手
先手小林： ●41①1②0③0
後手藤井：○46①0②1③0

8月10日高見泰地五段戦(順位戦)：44手
先手高見： ●36①1②1③0
後手藤井：○40①0②0③0

8月4日菅井竜也七段戦(王将戦)：31手
先手菅井： ○29①1②1③1
後手藤井：●26①1②1③0

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 23:57:17.66

藤井四段の互角率はＡ級棋士と比較しても非の打ち所がない成績なのだが、それがよくわかるように、次の対局相手の大石直嗣六段の互角率を調べてある。
藤井四段と比して互角率や悪手率などの指標が劣るだけでなく、相手棋士も見劣りしている。
このことから、次の対局は藤井四段にかなりのアドバンテージがあることがわかる。
大石直嗣六段
互角率79%[107/135]相手73%[98/135]
①悪手率3.0%(4)相手棋士5.9%(8)
②疑問率3.7%(5)相手棋士5.9%(8)
③好手率0.0%(0)相手棋士0.7%(1)
大石に負けた側の互角率78%[66/85]
大石に勝った側の互角率64%[32/50]

3月14日平藤真吾七段戦(順位戦)：48手
先手大石：○37①2②1③0
後手平藤： ●37①5②2③1

1月27日小林裕士七段戦(棋王戦)：50手
先手大石：●37①2②3③0
後手小林： ○32①3②3③0

1月10日小林裕士七段戦(順位戦)：37手
先手小林： ●29①0②3③0
後手大石：○33①0②1③0

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 00:21:30.70

しかし、実力下位の相手だとしても侮ることはできない。得意の型になれば好勝負になるからだ。次、大石六段に勝ったら対局することになる竹内四段との前回の対局を見ればわかる。

5月18日竹内雄悟四段戦(青流戦)
藤井四段後手：相手竹内四段先手
互角率88%[44/50]相手88%[44/50]
①悪手率2.0%(1)相手棋士0.0%(0)
②疑問率2.0%(1)相手棋士8.0%(4)
③好手率0.0%(0)相手棋士0.0%(0)

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 10:33:50.38

>165
もちろん交替期だろうし、当然Aが勝ち越してる年の方が多い。とはいえ負け越すって酷くね？ほぼ互角とかならぎりぎり許容出来るかもだが。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:44:11.77

個々の棋士毎に分析すると見えてくると思うけど、棋力が向上してきている若手と棋力が低下してきているＡ級棋士という構図で理解できるんじゃないですかね
２年前ならＡ級棋士の実力が抜けていただろうけど、特に40代の棋士は棋力の低下が急にくるというから
むしろ、40代までＡ級の座を死守してこれたことがＡ級棋士が規格外に強い集団だった証明なわけよ

年度成績が負け越しだったＡ級棋士
2015年度：佐藤康、広瀬
2016年度：森内(陥落)、三浦、行方、屋敷、深浦
2017年度に入って現在、佐藤康、行方、屋敷、深浦が負け越し
年度成績が２年連続負け越しの場合は、陥落しなくても遅かれ早かれＡ級に止まれなくなるのが通例

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 13:04:12.57

毎期自分より若い棋士がＡ級に上がって来ても、そこでの生き残り競争に勝ってきたからこそＡ級棋士でいられたということ
その座のランクが年々下になって、羽生を除いて上は天彦名人、稲葉、渡辺といった若手の指定席となり、下の入れ替え戦にも負けそうになってきた←今ココ

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 20:00:46.65

次回対局日が分かっている棋戦

8月22日(火)
◻朝日杯
※二戦目Ｂ２大石六段と。勝てば竹内四段と三戦目を同日に
※来年2月決勝戦
成績　○☆☆☆｜☆☆｜☆☆｜☆
　　　一次予選　二次　本戦　決勝

8月24日(木)
◻棋王戦
※Ａ級豊島八段
※いろいろ決勝トーナメント。
ベスト４まであと３勝(三戦目は羽生か？)。ここからが難所だ。
※12月挑戦者決定
成績　○○○○｜☆☆☆｜☆☆☆☆｜
　　　　予選　　決勝トーナメント
　　　終わりの４局は３勝で挑戦者

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 20:01:09.13

9月3日
◻ＮＨＫ杯
※次森内九段(10時から生放送)
※来年3月決勝戦
成績　○○○｜○☆☆☆☆｜☆
来年は成績優秀者枠でのシードが確実

9月7日
◻新人王戦準々決勝
※Ｃ２佐々木大地四段
※10月決定三番勝負

9月14日(木)
◻順位戦
※次の対局相手は佐藤慎一五段(1勝2敗)
※全勝で行けたとしても９局目(梶原)と最終局(三枚堂)は１敗者の可能性があるので最後まで負けられない戦いになる。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 20:40:43.84

まだ、１棋士３棋譜で下記の棋士のデータしか集まっていない。藤井は四段のほう、勇気は佐々木勇気、渡辺は竜王。

互角率　悪手率
菅井92%藤井0.8%
藤井90%羽生1.3%
豊島89%三浦1.3%
羽生89%久保1.3%
三浦88%豊島1.5%
久保84%勇気2.4%
勇気82%菅井2.5%
渡辺79%渡辺2.6%

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 20:43:27.13

豊島将之八段評
レーティング２位という評価が対ソフト互角率の高さにも現れている。
しかし、互角率を指標として見るならば、藤井四段は豊島八段と互角以上の戦いができるはずだ。
8月24日の棋王戦でその１つの答えが出るだろう。
互角率89%[121/136]相手85%[116/136]
①悪手率1.5%(2)相手棋士1.5%(2)
②疑問率1.5%(2)相手棋士4.4%(6)
③好手率0.7%(1)相手棋士0.0%(0)
豊島に負けた棋士の互角率85%[116/136]
豊島に勝った棋士の互角率ーー

豊島将之八段：
7月21日羽生善治戦(順位戦)：50手
先手豊島：○86%[43①1②1③0]
後手羽生： ●88%[44①0②1③0]

6月23日行方尚史八段戦(順位戦)：39手
先手行方： ●85%[33①1②3③0]
後手豊島：○92%[36①1②1③0]

6月14日阿久津主税八段戦(棋王戦)：47手
先手阿久津： ●83%[39①1②2③0]
後手豊島：○89%[42①0②0③0]

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 23:10:04.58

棋譜解析中ですが、２局以上データがとれた棋士のランキングです。
参考までに解析してみた大山名人が過去最強だったのは驚きというか当然というべきか
藤井四段がそれに次いでいるという心強いデータになりました。

順位棋士名互角率局数棋士名悪手率疑問手率好手率
1 大山康晴 93% 3 藤井聡太 0.8% 1.6% 0.0%
2 藤井聡太 92% 6 大山康晴 0.8% 2.4% 2.4%
3 稲葉暘 91% 4 斎藤慎 0.9% 4.6% 0.0%
4 斎藤慎 91% 3 羽生善治 1.0% 1.7% 0.3%
5 菅井竜也 90% 4 高見泰地 1.1% 4.5% 0.0%
6 佐々木大 90% 2 渡辺大夢 1.2% 1.2% 0.0%
7 二上達也 90% 3 稲葉暘 1.2% 2.4% 0.0%
8 羽生善治 89% 6 三浦弘行 1.3% 4.5% 0.6%
9 豊島将之 89% 3 佐々木大 1.4% 8.3% 0.0%
10 三浦弘行 88% 3 久保利明 1.4% 3.4% 1.9%
11 行方尚史 87% 3 豊島将之 1.5% 1.5% 0.0%
12 久保利明 87% 4 二上達也 1.6% 4.7% 0.0%
13 佐藤天彦 87% 3 菅井竜也 2.0% 1.5% 0.5%
14 深浦康市 86% 3 深浦康市 2.4% 5.6% 0.0%
15 森内俊之 85% 2 渡辺明 2.6% 1.9% 0.0%
16 佐々木勇 84% 4 大石直嗣 3.0% 3.7% 0.0%
17 渡辺大夢 82% 2 佐々木勇 3.0% 2.4% 0.0%
18 高見泰地 82% 2 小林祐士 3.4% 6.9% 0.0%
19 松尾歩 82% 2 行方尚史 3.5% 5.6% 0.0%
20 渡辺明 79% 3 森内俊之 3.6% 0.0% 0.0%
21 大石直嗣 79% 3 松尾歩 3.8% 3.8% 1.0%
22 小林祐士 70% 2 佐藤天彦 5.2% 3.0% 1.5%

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 23:18:08.29

少し見やすくしました
yaselmo(深度17)をベースにしたソフトとの互角率ランキング

順位棋士名互角率局数棋士名悪手率疑問手率好手率
1 大山康晴 93% 3 藤井聡太 0.8% 1.6% 0.0%
2 藤井聡太 92% 6 大山康晴 0.8% 2.4% 2.4%
3 稲葉暘　 91% 4 斎藤慎　 0.9% 4.6% 0.0%
4 斎藤慎　 91% 3 羽生善治 1.0% 1.7% 0.3%
5 菅井竜也 90% 4 高見泰地 1.1% 4.5% 0.0%
6 佐々木大 90% 2 渡辺大夢 1.2% 1.2% 0.0%
7 二上達也 90% 3 稲葉暘　 1.2% 2.4% 0.0%
8 羽生善治 89% 6 三浦弘行 1.3% 4.5% 0.6%
9 豊島将之 89% 3 佐々木大 1.4% 8.3% 0.0%
10 三浦弘行 88% 3 久保利明 1.4% 3.4% 1.9%
11 行方尚史 87% 3 豊島将之 1.5% 1.5% 0.0%
12 久保利明 87% 4 二上達也 1.6% 4.7% 0.0%
13 佐藤天彦 87% 3 菅井竜也 2.0% 1.5% 0.5%
14 深浦康市 86% 3 深浦康市 2.4% 5.6% 0.0%
15 森内俊之 85% 2 渡辺明　 2.6% 1.9% 0.0%
16 佐々木勇 84% 4 大石直嗣 3.0% 3.7% 0.0%
17 渡辺大夢 82% 2 佐々木勇 3.0% 2.4% 0.0%
18 高見泰地 82% 2 小林祐士 3.4% 6.9% 0.0%
19 松尾歩　 82% 2 行方尚史 3.5% 5.6% 0.0%
20 渡辺明　 79% 3 森内俊之 3.6% 0.0% 0.0%
21 大石直嗣 79% 3 松尾歩　 3.8% 3.8% 1.0%
22 小林祐士 70% 2 佐藤天彦 5.2% 3.0% 1.5%

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 23:34:12.48

棋譜一覧
二上大山の十段戦は１９６６年

対局日先手後手棋戦名勝敗
10月29日二上達也大山康晴十段戦先手勝
11月18日二上達也大山康晴十段戦先手負
12月13日二上達也大山康晴十段戦先手負
1月10日小林祐士大石直嗣順位戦先手負
1月27日大石直嗣小林祐士棋王戦先手負
2月20日佐々木大藤井猛棋王戦先手勝
2月25日稲葉暘　　森内俊之順位戦先手負
3月14日大石直嗣平藤真吾順位戦先手勝
3月28日森内俊之斎藤慎棋聖戦先手勝
5月10日佐藤天彦佐々木勇王位戦先手勝
5月18日竹内雄悟藤井聡太青流戦先手負
6月5日稲葉暘　佐藤天彦名人戦先手負
6月9日渡辺明　佐藤康光順位戦先手勝
6月14日阿久津主豊島将之棋王戦先手負
6月21日菅井竜也渡辺明王座戦先手勝
6月23日行方尚史豊島将之順位戦先手負

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 23:35:48.96

7月5日深浦康市渡辺明　順位戦先手勝
7月5日斎藤慎　稲葉暘　王座戦先手勝
7月12日久保利明行方尚史順位戦先手勝
7月12日鈴木大介深浦康市棋王戦先手勝
7月14日三浦弘行井上慶太叡王戦先手勝
7月16日佐々木勇久保利明竜王戦先手負
7月21日豊島将之羽生善治順位戦先手勝
7月24日谷川浩司斎藤慎　順位戦先手勝
7月24日阪口悟　藤井聡太棋聖戦先手負
7月24日藤井聡太西川慶二棋聖戦先手勝
7月25日菅井竜也羽生善治王位戦先手勝
7月26日佐々木大丸山忠久棋王戦先手勝
7月27日久保利明松尾歩　竜王戦先手負
8月1日渡辺大夢佐々木勇叡王戦先手勝
8月1日渡辺大夢高見泰地叡王戦先手負
8月4日千葉幸生三浦弘行王将戦先手負
8月4日菅井竜也藤井聡太王将戦先手勝
8月8日羽生善治菅井竜也王位戦先手勝
8月8日長沼洋七佐々木勇気順位戦先手負
8月10日高見泰地藤井聡太順位戦先手負
8月10日稲葉暘深浦康市順位戦先手勝
8月12日三浦弘行羽生善治王将戦先手勝
8月14日羽生善治松尾歩竜王戦先手勝
8月15日小林健二藤井聡太王位戦先手負
8月16日行方尚史佐藤天彦王将戦先手負
8月17日久保利明羽生善治王将戦先手負

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 15:24:26.14

対局相手のデータ

棋士名互角率悪手率疑問手率好手率局数　　対局日
大石直嗣 79% 3.0% 3.7% 0.0% 3 　　　　8/22朝日杯
竹内雄悟 85% 0.0% 5.5% 0.0% 2 　　　　8/22朝日杯
豊島将之 89% 1.5% 1.5% 0.0% 3 　　　　8/24棋王戦
森内俊之 85% 3.6% 0.0% 0.0% 2 　　　　9/3NHK杯
佐々木大 90% 1.4% 8.3% 0.0% 2 　　　　9/7新人王戦
佐藤慎一 83% 5.6% 5.6% 0.0% 2 　　　　9/14順位戦
小林健二 82% 2.0% 0.0% 0.0% 1　　　　　王座戦
竹内雄悟 85% 0.0% 5.5% 0.0% 2　　　　　棋聖戦

藤井聡太 92% 0.4% 1.9% 0.0% 6

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 22:34:30.38

新たにデータを追加したので、互角率ランキングを更新することにした。
更新に際して、初手から解析することに変更してある。そのため、例えば藤井聡太四段の互角率が94%というのは１局100手で終局するとしてソフトと互角でない手が１局あたり３手未満(50手×6%)しかないという数字だ。
ただし、持ち時間が1時間未満の棋戦は解析の対象から除外しているし、解析データが２局以上ない棋士はランキングに入っていない。
全棋士は無理でも藤井四段と対局予定がある棋士やレーティング上位の棋士はもれなくランキングを出して行くつもりだ。上位だけでなく下位の数字を見ることで、実力が違うと数字も大きく異なることが実感できよう。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 22:36:32.85

ソフトと互角という意味は、ソフトの最善手の評価値と－100未満しか違わない手を指したのであれば互角と評価するということ。ときに、ソフトの最善手の評価値を上回ることもあるが、そうした手も互角という評価になる。

また、失着率というランキングも出している。
失着率は、悪手率と疑問手率を足し好手率を引いたもので、コンマ以下を切り上げたパーセントを出している。ランキングは失着率が低い順、パーセントが同じときは悪手率が低い順にしてある。
なお、悪手はソフトの最善手の評価値より－600以上悪い手、疑問手は－300以上の手、好手は＋300以上の手としてある。
藤井四段の場合は失着率が２%未満であるから１局に平均１手しかなく、それも疑問手のことが多く悪手であることは少ないという数字になっている。

これらの数字を24日対局の豊島八段と比べても全く見劣りしていない。
懸念は、強い棋士との公式での対局経験が少ないことから、緊迫した応酬でありがちな、勇み足や弱きが生じることだろう。
幸いにして4時間という持ち時間は、体力を残して読み落ちも防げる適度な時間だ。
ぜひとも、ベスト４まであと３勝。必勝を祈願する。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 22:44:09.31

順位棋士名互角率局数棋士名失着率
1 大山康晴 95% 3 大山康晴 1%
2 永瀬拓矢 95% 5 永瀬拓矢 2%
3 藤井聡太 94% 7 藤井聡太 2%
4 稲葉暘　 94% 4 渡辺大夢 2%
5 佐々木大 94% 2 羽生善治 2%
6 二上達也 93% 3 高見泰地 3%
7 菅井竜也 93% 5 稲葉暘　 3%
8 羽生善治 92% 7 豊島将之 3%
9 豊島将之 92% 3 久保利明 3%
10 丸山忠久 92% 2 菅井竜也 3%
11 斎藤慎　 92% 4 森内俊之 3%
12 三浦弘行 91% 3 竹内雄悟 4%
13 行方尚史 91% 3 佐藤康光 4%
14 佐藤天彦 91% 3 丸山忠久 4%
15 深浦康市 91% 3 三浦弘行 4%
16 久保利明 91% 4 渡辺明　 4%
17 森内俊之 90% 2 佐々木勇 4%
18 竹内雄悟 89% 2 二上達也 5%
19 佐々木勇 89% 4 大石直嗣 5%
20 佐藤慎一 89% 2 糸谷哲郎 5%
21 高見泰地 89% 3 松尾歩　 5%
22 糸谷哲郎 88% 2 佐藤天彦 5%
23 渡辺大夢 88% 2 深浦康市 6%
24 松尾歩　 87% 2 斎藤慎　 6%
25 佐藤康光 86% 2 佐々木大 7%
26 大石直嗣 86% 3 行方尚史 7%
27 渡辺明　 85% 3 小林祐士 8%
28 小林祐士 80% 2 佐藤慎一 8%

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 14:13:55.41

次回対局日が分かっている棋戦
8月24日(木)
◻棋王戦
※Ａ級豊島八段
※いろいろ決勝トーナメント。
ベスト４まであと３勝(三戦目は三浦か？)。ここからが難所だ。
※12月挑戦者決定
成績　○○○○｜☆☆☆｜☆☆☆☆｜
　　　　予選　　決勝トーナメント
　　　後ろの４局は３勝で挑戦者

9月2日(土)
◻青流戦
成績　○○☆☆｜＊＊＊
※次、井出五段(昨年の優勝者)。勝てば同日準決勝
※決勝三番勝負は10月末頃
9月3日
◻ＮＨＫ杯
※次森内九段(10時から生放送)
※稲葉戦、天彦名人戦も実現すれば生放送の可能性大
※来年3月決勝戦
成績　○○○｜○☆☆☆☆｜☆
来年は成績優秀者枠でのシードが確実
9月7日
◻新人王戦準々決勝
※Ｃ２佐々木大地四段
※準決勝に進むと石井建太郎四段が相手
※10月決定三番勝負
9月14日(木)
◻順位戦
※次の対局相手は佐藤慎一五段(1勝2敗)
※全勝で行けたとしても９局目(梶原)と最終局(三枚堂)は１敗者の可能性があるので最後まで負けられない戦いになる。

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 20:57:44.82

藤井四段の敗退が決定した棋戦
タイトル戦
◻竜王戦
成績　○○○○○○｜○●５組昇級
※ベスト16の手前でC１佐々木勇気五段に敗北
◻王将戦
成績　○○○○●｜☆☆☆｜＊＊＊＊＊＊｜
※菅井七段に負け一時予選敗退決定
※以前として藤井四段の最高は竜王戦のベスト32止り。トップの力を証明するためにもいずれかのタイトル戦でベスト８以上の実績がほしい。
◻棋王戦
成績　○○○○｜●☆☆｜☆☆☆☆｜
　　　　予選　　決勝トーナメント
※豊島八段に負け、またもやベスト16の手前で敗退
※トップ棋士との差というよりも16傑との差があるということ。
しかし、その差は紙一重。逆にいうと強い棋士でもレーティング2000以上というほど強い棋士が存在するわけでもない。
これで、藤井聡太は2000以上とバカなことをいうにわかレーティング盲者が消えてくれればいいのだが。
まだ、叡王戦、王位戦、王座戦、棋聖戦がある。
どれか一つでもベスト16までは勝ち上がってほしい

その他棋戦
◻上州杯
成績　○○○●｜☆☆｜
※三枚堂四段に破れ準決勝進出ならず

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 23:45:54.64

今日の豊島八段戦を解析した。
豊島の互角率93%で悪手0、疑問手が53手目87金(最善手は68玉)と55手目25歩(最善手は88玉)
藤井の互角率は86%で悪手0、疑問手が62手目39角成(最善手は59銀)

悪手が0でも疑問手が1のみでも豊島八段相手に互角率86%では勝てない。トップ棋士と指すときにはそうした緊張を強いられる。それがプラスに働く若手棋士もいるが、慣れないうちは萎縮してしまうこともあるだろう。

さて、何よりの敗因は、事前の研究が１枚も２枚も相手のほうが上だったということに尽きる。
それは、47手目の46歩まで豊島八段はソフトの最善手を指しているのに対して、藤井四段の手が止まり長考していることから明らかだ。
ここから、藤井の手は徐々にソフトの最善手から離れ互角率を悪くさせている。

豊島八段の巧みな戦略は、千日手局にも現れている。
先手番なら指し直し局のように指す作戦を立てていただけでなく、後手番になったときのために、千日手が避けられなくなる指し手を用意していたのだ。
おそらく、先手藤井が無理に千日手を打開してきたときの指し手を徹底的に研究していたに違いない。
こうして、先手を得た豊島八段の用意周到な戦略戦術に太刀打ち叶わず、藤井四段は負けるべくして負けたと言わざるを得ない。

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 11:22:05.17

藤井四段の将棋を観察していると意表をつく攻めが多い。
うまく対処できない相手なら早いうちに大差になるので強い勝ちかたに見えてしまうが、トップ棋士にそうした攻めが通用するか心配な面もあった。
実際なところはソフトの評価値で見ても無理攻めというわけではないので、成立しない攻めではないことは理解できるのだが、どこまで勝算があって攻めているのかは別だ。
相手に間違いなく応対されたときに、互角の指し手を続けられるのか、これまで検証できないことのほうが多かった(相手がすぐ間違えてくれるので)。
これからトップクラスの棋士との対戦が増えたとき、はじめて藤井四段らしさの真価が問われるに違いない。

もし、トップクラスにはこれまでの指し方が通用しないということがわかったときには、１から研究をやり直す覚悟がいる。
角換わり主体の指し方を改めて、ほかに得意な型を幾つも用意して対局に望むことが求められよう。
強いといわれる棋士も皆くぐってきた道なのだ。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:52:28.94

まさかの大山康晴最強とは・・・
yaselmoの時代になってようやく理解が進んだのね、感動。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 16:50:25.75

大山将棋を並べて吸収したという永瀬、藤井聡太、菅井が上位に来ているのも納得

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 15:32:24.39

５年後の名人、Ａ級棋士11名を予想してみよう。
斎藤24、菅井25、豊島27、糸谷28、佐藤天彦29、稲葉29、広瀬30、渡辺33、久保42、羽生46
あと一つポストが空いているので誰になるか。もちろん連続昇級で藤井聡太ということもあり得る。
ハッキリしているのは、すでに５年後のＡ級棋士のポストはほぼ決まっていて、羽生と久保以外は10年後もＡ級でいるであろうということだ。
つまり、これらの棋士に割り込むには彼等にを引けをとらない能力がなければならない。

その１ 25歳までに七段に昇段すること。
羽生(20)、豊島(21)、渡辺(21)、斎藤(23)、広瀬(23)、菅井(23)、天彦(24)、稲葉(25)、久保(25)、糸谷(25)
10人全員がクリアしている。

その２Ａ級(候補)棋士は全員25歳までに少なくともタイトル挑戦や棋戦優勝がある。
羽生：新人王戦優勝(18)ＮＨＫ杯優勝(18)その他の棋戦優勝
タイトル獲得は、竜王(19)棋王(20)王座(22)王位(23)棋聖(23)名人(24)王将(25)
豊島：王将挑戦(20)王座挑戦(24)棋聖挑戦(25)
渡辺：王座挑戦(19)竜王(20)銀河戦優勝(21)新人王戦優勝(21)棋聖挑戦(23)
斎藤：棋聖挑戦(24)
広瀬：新人王戦優勝(22)王位(23)
菅井：最強戦優勝(19)新人王戦優勝(23)王位挑戦(25)
天彦：新人王戦優勝(20、23)
稲葉：銀河戦優勝(25)
久保：棋王挑戦(25)
糸谷：新人王戦優勝(18)

25歳までにタイトル挑戦か、全棋士参加棋戦での優勝、または新人王戦優勝のいずれかをクリアした棋士でなければＡ級の座を守り抜く棋士にはなれないと言える。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 15:34:38.35

25歳までに七段になる可能性があり将来のＡ級棋士に相応しい実績もある棋士の筆頭は永瀬六段だ。永瀬は棋戦優勝だけでなく竜王戦１組昇級でも七段になることができる。
永瀬でなくとも六段なら全棋士参加棋戦で優勝すれば七段になれる。同時にＡ級棋士のキップというべき実績も手に入れることになる。
永瀬六段24：青流戦優勝(20)新人王戦優勝(20)棋聖挑戦(24)
千田六段23：棋王挑戦(22)
八代六段23：朝日杯優勝(22)
佐々木勇気六段23：青流戦優勝(19)
阿部光瑠六段22：新人王戦優勝(20)

他に青嶋五段22と佐々木大地四段22は順位戦で連続昇級できなくともタイトルをとるか、タイトル挑戦や棋戦優勝次第で25歳までに七段になれる。

しかし、この中でＡ級のレギュラーになれるのは１名だけという狭き門になりそうだ。
六段ながらすでに24歳でＣ１の永瀬や23歳の八代、佐々木勇気、22歳でまだ五段の青嶋や佐々木大地四段は立ち後れた感がしないでもない。前には厚い壁があり、後ろからは次の世代に迫られる。

増田四段19：新人王戦優勝(18)は、当然10年後にはＡ級棋士になれているはずだ。
藤井四段は、羽生を超えるためには、25歳となる10年後には全八冠を制覇していなければならない。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 10:13:09.85

1966年(43歳)の大山は４年連続で全五冠(名人、十段、王将、王位、棋聖)を制覇して無双だった。全対局の65%がタイトル戦なのに勝率77%を記録した。

年度成績：43戦33勝10敗(0.767)
タイトル戦：28戦20勝8敗(0.714)
その他棋戦：15戦13勝2敗(0.867)
対Ａ級　　：27戦19勝8敗(0.704)
対Ｂ１　　：11戦 9勝2敗(0.818)
その他　　： 5戦 5勝0敗(1.000)

名人防衛4勝2敗(挑戦者升田幸三)
棋聖失冠1勝3敗(挑戦者二上達也)
王座戦優勝(決勝は丸田祐三に2勝0敗)
王位防衛4勝1敗(挑戦者有吉道夫)
十段防衛4勝1敗(挑戦者二上達也)
棋聖獲得3勝0敗(保持者二上達也)
王将防衛4勝1敗(挑戦者加藤一二三)

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 10:13:58.83

1966年の大山(43歳)を凌駕したのは1995年の羽生(25歳)にほかならない。
この年、全七冠(名人、竜王、王将、王位、棋王、王座、棋聖)を制覇した羽生は、全対局の55%がタイトル戦ながら勝率84%を記録した。
このときの羽生でも対局相手に格下が多かったのでレーティング2000くらいだろう。現在の藤井四段のレーティングを2000以上と推定するのは根本から間違っている。

年度成績：55戦46勝9敗(0.836)
タイトル戦：30戦25勝5敗(0.833)
その他棋戦：25戦21勝4敗(0.84)

名人防衛4勝1敗(挑戦者森下卓Ａ級)
棋聖防衛3勝0敗(挑戦者三浦弘行Ｃ１)
王位防衛4勝2敗(挑戦者郷田真隆Ｃ１)
王座防衛3勝0敗(挑戦者森けい二Ｂ１)
竜王防衛4勝2敗(挑戦者佐藤康光Ｂ１)
王将獲得4勝0敗(保持者谷川浩司Ａ級)
棋王防衛3勝0敗(挑戦者高橋道雄Ａ級)

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 21:58:26.00

タイトルに近い棋士一覧

王位：菅井竜也
シード　羽生、澤田、木村、豊島
予選各組有力(期待)棋士
１組佐々木勇気
２組佐藤天彦
３組三枚堂
４組永瀬
５組佐々木大地
６組有力棋士(久保、糸谷、三浦、青嶋、広瀬ら)が集中
７組藤井聡太
８組千田

棋王：渡辺明
ベスト４候補
佐々木勇気、豊島将之、佐藤天彦、千田翔太

王将：久保利明
シード　郷田、糸谷、豊島、渡辺
２次予選有力棋士(３名がリーグ入り)
阿久津(深浦)、天彦(近藤)、菅井(三浦)

叡王
シード　佐藤天彦
本戦トーナメント進出が予想される１５名
羽生、久保、丸山、三浦、渡辺
木村、行方、豊島
菅井、阿部健
中村太、永瀬
高見、青嶋
藤井聡太

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 14:38:38.37

2017年8月末での互角率の棋士ランキングを発表する。現役棋士でない大山をランキングに入れているのは、比較可能な普遍性がこのランキングにあることに自信をもっているためである。
ランキングは互角率順。互角率が同じなら失着率が低い順。失着率が同じなら悪手率が低い順になっている。
また、失着率のランキングも表にした。

互角率が91%以上で失着率が3%未満の現役棋士は次の６名だけだった。
菅井、藤井、永瀬、豊島、羽生、久保
これらに僅差で稲葉、広瀬、斎藤が続いている。
なお、５局以上集計した棋士のみのランキングなので、この中に入っていない棋士が上位に入ってくる可能性を否定するものではない。

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 14:41:14.96

順位棋士名互角率局数棋士名失着率
1 大山康晴 94% 6 大山康晴 1%
2 菅井竜也 93% 8 菅井竜也 2%
3 藤井聡太 93% 8 藤井聡太 3%
4 永瀬拓矢 93% 8 永瀬拓矢 3%
5 豊島将之 93% 8 豊島将之 3%
6 稲葉暘 92% 7 羽生善治 3%
7 広瀬章人 92% 5 久保利明 3%
8 斎藤慎　 92% 6 稲葉暘　 4%
9 羽生善治 91% 10 広瀬章人 4%
10 久保利明 91% 6 渡辺明　 4%
11 行方尚史 91% 5 斎藤慎　 5%
12 渡辺明　 87% 5 行方尚史 5%