▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:01:31.59

駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい
　木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
　加工賃が高い

・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い
　木材の価格としては島黄楊の数倍
　加工賃は低め

・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　木材の価格としては島黄楊と同等
　加工賃は低め

結論
　・シャムツゲはモノとしては悪くない
　・実用本位なら薩摩黄楊
　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:01:57.70

卓上盤のまとめ
　・所詮は脚つき盤には敵わない
　・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
　・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
　・１寸の場合、板、という感覚が強い
　・木材は当然、国産本榧が良い
　・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:03:19.48

①駒師一覧

　豊島龍山（1862～1940）…初代　×
　奥野一香（1866～1921）…初代　×
　奥野一香（1899～1930）…２代　×
　豊島龍山（1904～1940）…２代　×
　金井静山（1904～1991）　×
　木村文俊（1908～1984）　×
　大竹竹風（1914～2006）…初代　×
　安達一平（1916～？？）…初代　×
　国井香月（1922～1985）　×
　森　天恵（1926～）　91歳
　伊藤太郎（1926～）　91歳、引退
　宮松影水（1928～1972）　×
　手塚武山（1934～）　83歳
　国井天竜（1935～）　82歳
　河野月山（1936～）　81歳、引退
　北田如水（1942～）　75歳
　熊澤良尊（1943～）　74歳
　大澤富月（1943～）　74歳
　大竹竹風（1944～）…２代　　73歳
　村川秀峰（1946～）　71歳
　佐藤光匠（1946～）　71歳
　蜂須賀薫（1947～）　70歳
　會田一舟（1947～）　70歳
　桜井掬水（1948～）　69歳
　安達一平（1951～）…２代　66歳
　児玉龍児（1959～）　58歳
　平田雅峰（1959～）　58歳
　桜井淘水（1976～）　41歳
　須藤思眞（1977～）　40歳

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:04:10.38

②駒に関する言葉

宮松影水
　「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
　職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
　視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
　だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

「一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっていきますが、
実は彫り埋め駒より彫り駒の方が、手間がかかるんですよね。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば
基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒師の方に伺いましたが、ていねいにやるためには、
1日5、6枚で留めているそうです。
今の彫り駒は、昔のスイスイ彫るやり方と違いますから。
圧倒的に手間暇と気合や魂も入れている。だから
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと私らは思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、
ちょっと疑問に感じます。」
（『将棋世界』2015年10月号、35頁）

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:27:30.19

掬水
「かつて、いい駒の見分け方について
『10年、20年使ってはじめてそのものの良さが分かる』といった人がいました。
昔の日本にはちゃんと道具を使い込むことで生まれる変化を楽しむという文化があったんですよね。
日本には昔から飴色と呼ばれる色がありますが、これは将棋の駒をはじめとした白木の道具が
使い込まれることで生まれる色合いです。
私なんかは飴色に変化している駒を見て、
『駒が大切につかわれているなぁ』と実感したりするのですが。」
「現在では将棋の駒を道具として使わなくなった分、駒の磨き方をはじめとした
道具の扱い方がわからないという人が多いように思います。」
「天童では内職をする人がほとんどなのですが、
専門でやる職人さんでも食べていくのが大変だというのが実情です。
なので、自分の後を子どもに継がせたいと思う人は少ないと思います。」
「仕事の精緻さ、質的な精緻さ求めるなら、私は既に
年齢的に職人としてのピーク過ぎてしまっています。
しかし、経験を重ねてきた分、
若い頃には見えていなかったものが見えてきていると自負しているんですよ。」

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:56:16.40

「天童の将棋駒　日本一の将棋駒の産地」（3分30秒）
2008年の「新日本紀行ふたたび　将棋駒の里」をもとにした2014年の番組。後半に掬水師が出演
https://www2.nhk.or.jp/archives/michi/cgi/detail.cgi?dasID=D0004990438_00000

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 19:33:08.97

良い駒教えて

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 20:22:34.62

月山、秀峰、淘水の彫駒

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 21:39:11.92

書体は？

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 22:52:51.61

書体や木地は、買う人の好みだろ
上３者の彫駒は間違えがない
埋駒なら竹風を勧める

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 23:38:33.46

>>2
何でいつも適当書いてるの？バカなの？

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 23:48:47.51

良尊作水無瀬兼成はどこの黄楊か書いてないが入手先はどこかな

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 00:11:30.08

見てわかんねえの？

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 06:50:31.71

おら、わがんね

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 07:49:37.32

>>13
薩摩ツゲ
三輪碁盤店に連絡してみてください。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 09:30:10.72

兼成なんかいらねえ

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 10:40:50.23

>>17
「水無瀬兼成」って言われても分からないんだろう。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:10:20.33

これどゆこと？
なんでこうなるの？
http://i.imgur.com/I5QXRvB.jpg
http://i.imgur.com/8nbPogD.jpg

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 20:08:29.65

>>19
1.終了後に最高入札者を取り消し
　↓
2.次点を繰り上げ（繰上げしない場合、自動でマイナス評価が付くはず）
　↓
3.次点入札者が繰り上げ拒否

だと思います

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 20:11:28.32

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 03:43:09.46

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q165617831
で、良尊は水無瀬兼成といい、
http://www.miwagobanten.com/SHOP/kr12.html
で良尊は「古水瀬」という書体にしている。
桂馬の2画目が、はねているが、ほぼ同じだ。
今回　出品されている作品の出来は？だな。
http://www.nakayama-goban.co.jp/koma02.html
で、竹風は、水無瀬兼成を(彫だが)
飛車は「龍王」、角は「龍馬」にしているが、私は、こちらが、好きだな。
良尊の水無瀬兼成、古水瀬の銀将の偏が、好きになれない。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 09:57:14.80

熊は確か落札品だね
どっちもセンスない

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 16:58:36.80

>20
それって価格釣り上げし放題って事にならない？

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 18:52:05.36

>>24
ヤフオクの全出品物が2,000も無く無料で使えた頃から使っていますが
出品者が釣り上げ出来なかった時期はありませんよ？

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 08:48:25.23

>>19
Ｔのかな
オークファンで調べれば分かるけど
写真を取り直して同じのを何度も再出品してるみたい

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:13:53.36

美玉の鵞堂が￥120,000-
信じられん。しかし、この鵞堂は何度もみてるが、千円でもいらんのワシは。

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 17:43:23.82

ﾀﾞﾚもいねえw

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 21:21:22.64

>>27
美玉じゃなくて蛍雪でしょ？

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 21:34:24.69

ひょっとして同一人物なのか？

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 22:48:23.19

富石一字彫が106000新規w

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 07:08:09.80

>>30
西井美玉と中澤蛍雪ならば別人だと思います

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 07:15:59.21

美玉は女性だろ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 08:30:07.42

美玉なる「女性」の素性知ってる奴はトウシンしかいない
実在するならマスコミが取材してる

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 11:32:49.08

実在してないなら詐欺にならないのか？
27は蛍雪と美玉が同一人物だと知ってるのか、
ただ間違えただけなのか。

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 16:31:44.96

>>35
特定の女性が彫った駒なら価値がある、そうでなければ価値がない、というものではないから
買い手を錯誤に陥らせていないので詐欺にはならん

おまけにトウシンの説明では美玉の正体について確定的なことを一度も言っていない

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 16:35:00.59

どの価格帯でも彫駒なら目止めの失敗とか付き物？

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 17:08:38.34

>>36
特定の職人が製作したから価値がある、ってごく普通の発想だと思うけどｗ
駒だって○○作で値がついているのが実態

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 17:14:34.11

>>38
現実に美玉の駒にろくな値が付いていない
ヤフオクの入札者が錯誤に陥っていないという明白な証拠

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 17:26:43.91

釣り上げに入札者がどうこうってw

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 18:59:35.28

女性が作った駒が欲しい、と思って買ったとしたら、もし実際に女性が作ってなければ明確に詐欺だろう。
市場的価値（落札額）は関係ない。

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 19:23:05.62

５万くらいまでの菱湖の彫だと誰がいいかな？
すごく気に入ればもっと高くても買うだろうけど

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 20:11:26.53

写真載せてた人いたけど、青山の一眞は良かった

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:42:33.96

>>43
どこが？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 01:01:34.55

>>44
良い書体でしたまだ見れるんじゃない？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 01:02:04.48

>>42
見慣れてるせいか、二代目竹風に一票。
菱湖も、初代と二代目で字が違うね。

>>44
将棋の駒を知ってれば「誰がいい」と書くだろうから知らないんだろうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋の駒の話は出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 01:41:40.73

>>46
5万で竹風の彫りが買えるかと思ったら
丸八で竹風のリョウコ彫りがあった。
ただ竹風は字母が好きになれねーんだよ。
でも5万円ならお得だとは思う。