▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 19:45:40.15

竹風は東京駒の流れを汲んでるから
使って傷んだものでも無償で修理するよ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 20:22:56.59

>>98
売買契約を結んだ相手が碁盤屋だから、碁盤屋にクレーム言うのが基本。
修理以外に、代金払い戻しや、同等品と交換もありうるから。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 20:56:06.25

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u155391297

気迫こもる佇まい

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 23:29:51.34

>>103
出品者乙ｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 01:04:12.59

>>58>>60>>66>>69>>71
貴重なレポートありがとうございます。大変参考になります

これから使い続けるとなると、気になってしまうと思いますし
現状が維持できるとは限りませんので、速やかに修理や返金交換される事をお勧めしたいです

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 02:55:30.09

>>105
駒にお金を払った持ち主が

>肉眼では、あまり気になりません。
>お店の人も掘りはだいぶ甘いなあ。っていっていたのでまあ、クレームはやめときます。

て>>71で言ってるんだから、煽るのは止めとけ

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 03:26:58.17

>>99
あんた、もしかして、プロの駒師かい？

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 03:30:35.60

http://shogi.weblogs.jp/oza/2008/07/post-6d40.html
これ関係の？

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 17:55:05.01

格好良い駒どこかに売ってない？

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 02:53:19.09

>>109
「格好良い駒」が分からない。

お題で聞くのがいいのかな。住人さんがどう思ってるのか知りたい所はある。
「格好良い駒と言えば何？

持ってる駒、今、狙ってる駒、絶対手に入らないけど欲しい駒。
彫駒、堀埋、盛上げ
柾目、稲妻杢、孔雀杢、虎斑
書体
作者

私は、持ってる駒では、稲妻杢の無双、盛上げ（作者は内緒、良尊じゃない）が一張羅。
同じ作者の長禄,、根杢、盛上げが次の散財だった。
水無瀬、錦旗、菱湖は影水になっちゃうからなぁ。
天童草書、越山の盛上げがあるんだけど、今はこれが欲しい。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 10:13:25.47

>>110
格好良い駒を創る駒師
児玉と良尊。

業界で妬まれてる駒師
児玉と良尊。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 10:57:59.96

良尊はここで一部の人に人気があるだけ
それ程の駒とは思わない
児玉は木地は良いが書体は微妙、格好良い駒というか、派手な駒

俺が求めてる物とは少し違う

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 11:10:08.41

>>111
児玉、良尊はこのスレで叩かれてるけど、業界の人の書き込みなのかな。
時々、駒を買う側の人間の評価じゃないと感じる時がある。

>>112
このスレで児玉を叩いてる人かな。
誰が良いかを書きなよ。
「動物の絵の方が良い」とか。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 11:14:39.55

そんな殺伐としてるかねぇ
難しく考えないほうがいいんじゃないの？
すぐに業者だのステマだの出品者だの

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 11:30:09.61

>113
何故誰が良いと書く必要がある？

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 11:39:51.77

>>115
「動物の絵の方が良い」人だったか。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 11:48:13.55

またこいつかよ
いい加減にしろよ

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 12:01:35.76

>>116
早く国に帰りな

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 12:27:11.25

>>118
児玉叩きは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったか。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 12:29:38.67

じゃあ熊澤叩きは誰だろう？

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 12:52:30.32

>>120
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 14:20:25.27

>>121
その黒木真一朗って何者なの？
駒師関係者か何か？

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 14:30:42.41

>>122
我孫子市新木野四丁目 4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

２ちゃんのあらゆる板、スレを荒らしてた「Ｋ５」だね。
誰かから金をもらってるのかも知れないね。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 14:52:33.04

銘駒図鑑にある
晃石作緑龍杢英朋書
あれすごくカッコイイ

**山ちゃん** · 2017/07/28(金) 20:20:52.59

そうだなあ
関西の林田一派なのかな

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 20:38:08.17

晃石って駒研だよね？

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 10:01:39.28

>>125
サッカー板と同じ煽りをしてる？

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 19:45:23.11

今日藤井先生の人気にあやかって作成されたという純金製将棋駒を見に行ってきた。
高島屋の黄金フェアの表の目玉商品として展示されてたよ。
http://i.imgur.com/VU9k26Y.jpg
http://i.imgur.com/fHaezeD.jpg
http://i.imgur.com/eWQDqB7.jpg
http://i.imgur.com/Xa9KfzM.jpg

成駒を一枚も見る事が出来なかったのは残念。
ちなみに撮影禁止の裏の目玉商品は純金製キティ像にたこ焼き器。
キティ像はともかくなぜたこ焼き器が撮影禁止なのか意味不明。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 13:18:30.13

純金製将棋駒
金だけの値段なら、８００万円
作製料金が、２０００万円か・・・
ちょっと、ぼり過ぎとちがう？

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 17:02:31.23

純金製５寸盤だといくらくらいするんだろうか

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 17:09:35.69

俺の駒も杢だから金色に光ってる
いいだろw

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 19:31:45.27

>>130
計算してみたが、24Kで5寸盤を作ると重さ330キロくらいで地金価格16億円くらい
脚は無視している

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 20:07:40.34

>>132
一桁違っていない？
私は３トン、１７２億円と計算したけど。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 20:39:48.57

ちょうど一桁だからいいや。

私の使った数字はこれ。
脚無し五寸盤の大きさ　３５．５×３３．５×１５センチ
金１０キロの地金の大きさが１５センチ×４センチ×１センチで地金２９７枚分
金１０キロの相場が５８００万円

重さでで１桁違ってるね。（後でもう一回計算してみる）

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:07:13.34

テレビとかで将棋のシーンがあるとだいたいそこそこの良い盤に1000円ぐらいのスタンプ駒使ってるのが謎でしょうがない
盤は借りられてもまともな駒は借りられないのかねぇ

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:08:18.07

>>133
5寸盤の体積が１７リットルくらい（牛乳パック２０本よりやや小さい）
金の比重が１９．３２
よって３３０キロくらい

いくらＡｕが重いとはいっても、五寸盤のサイズで高級車２台分にはならない･･･と思うが

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:12:47.81

>>135
確かに映像では酷い駒使ってるね
せめて、連盟の売店で数万円で売ってる彫駒を使えばいいのに、と思う

盤については、タイトル戦のシーンで桂盤を使っているのに笑った記憶がある

「聖の青春」では盤も駒も公式戦ランクのものを使ってたかな

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:17:48.22

>>137
流石に映画ともなればかなり上等なものを使ってますよね
ドラマレベルだと酷いものになりますが
一般的な認識としてはスタンプ駒が普通の駒なんですかねぇ
正直スタンプ駒は折りたたみ盤でプラ駒は塩ビ盤というイメージなので脚付きにスタンプ駒っていうのに違和感を感じてしまいます

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:21:41.16

>>132
安直な質問に回答していただきありがとうございます
私も念入りに調べてみたら134さんが言ってるのは
10ｋｇじゃなくて1ｋｇのインゴットのようです
何はともあれお騒がせしてすみませんでした

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:27:12.74

4年くらい前に棋王戦の前夜祭で大竹竹風さんに
会ったが、とても優しくいい人だった
性格が駒に出ているんだろうな

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:46:04.70

>>136
違ってるのはそこだね。
金１０キロの地金の体積が１５センチ×４センチ×１センチで５６００万円のところだ。
３トンで車並みの重さに違和感はあったけど、いかんせん現実味が無くて想像できない。
せめて１００キロの金塊の大きさがイメージ出来れば簡単だけどね。

>>139
考えてるのは面白かった。
ただ、地金の大きさは１０キロだよ。
直径８０センチ、厚さ１２センチのコイン（純度不明）の重さが１トンだから、３００キロでは足りない。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 22:25:51.22

>>141
1kgのインゴットが縦115mm×幅53mm×厚8.4mmなので
盤は35ｃｍ×33ｃｍ×16ｃｍ
1面18枚×20段＝360ｋｇ　×￥5000/ｇ＝18億円

まあ警備員５人くらいは専属でつけるレベルですねｗ

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 23:23:17.09

金地金の大きさとかで考えるから混乱する

「金の比重は約２０」
だけで考えればいい
つまり牛乳パック1本の金はザックリ20キロ

将棋盤はザックリ牛乳パック20本の体積
なので２４Ｋの将棋盤はザックリ２０キロＸ２０＝４００キロ

３トン＝3千キロだと牛乳パックで150本となる
牛乳パックをタテにして１０Ｘ１５で並べたら将棋盤より遥かに大きいだろ

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 23:29:22.78

>>135
本当にそうだよね。
いい駒使ってほしいよ。

**ｋちゃん** · 2017/08/01(火) 06:07:55.71

番組制作者の知識の欠落、不認識、文化性のレベルの低さ、ということです。
嘆かわしい。
そのことに、将棋連盟はどのように対応しているのか。

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 21:27:43.24

>>145
駒ファンだが、あくまで一般論として、
多くの人にとって駒なんてどうでもいいし、あれば将棋だと分かる

囲碁なんてもっとひどくて、ルール違反の配石
（すでに囲まれているのに取り除かれていない石とか）とかざらにある

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 21:47:05.51

囲碁のルールを知らないんだな

取ったつもりで放置していて
逆に取られるということもある

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 23:16:45.63

ちがうｗｗ

　　〇
　○●〇
　　〇

なんて配石ありえないのに、結構見るんだよ。気持ち悪い。

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 01:08:12.53

駒並べが汚いのも気持ち悪い

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 03:04:28.21

>>135
NHKはNHK杯の盤駒使えばいいのに

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 04:25:28.53

>>150
無くされるのが嫌だから貸し出さないだろうね。
「消え物扱い」で予算が付かないのかも知れない。

竹俣紅女流の使ってるブログの駒は天童楷書の堀駒。
銀が一枚番太郎駒になってる所が妙にリアルだったりする。

「聖の青春」の松山ケンイチも、「三月のライオン」の神木隆之介も駒の指し方はちゃんとしてたから、
とりあえずはここまできたんだろうね。

連盟でプラ駒から影水、静山まで、奨励会の小学生、２０代、５０代棋士、女流と使いまわし出来るような「駒を指す映像」を作れればいいのにね。
映像的には、指そうとする役者、顔面アップ、手元アップ、駒音、で編集すれば違和感はなくなる。
西田敏行が棋士役だったら、勝負手を放つ習慣、はひふみんの手つきが映るという話ね。

局面は良い盤に、良い駒の別撮り。
関西将棋連盟の、もう対局では使わなくなった影水（名人駒は菱湖だっけ）、配信用としての映像での出番はまだあるな。

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 08:11:09.70

本日夕方のNHK ニュースシブ５時にて
「将棋駒の生産日本一　天童市の暮らし訪ねて」放送の予定。

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 10:40:50.42

>>152
Thanks！録画したぞ

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 16:31:47.67

http://www.asahi.com/articles/ASK775QFRK77UZHB015.html
天童の記事（非会員は一部しか読めないが）。売上は確かに伸びてるようだね。

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 16:34:57.53

よく初回作品とか一作目って見るけど練習は含まない一作目ってことだよね?

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 18:25:12.47

>>152
伊藤師は太郎銘の書き駒職人だね
あと出たの一瞬だけど見習いに教えてたのが掬水師

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 19:23:56.00

伊藤太郎さん（太郎師）、引退されたけど、92歳でもお元気そうでなにより。
耳はちょっと遠くなっているみたいだけど。太郎の書き駒の愛用者としてとてもうれしい。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 11:42:31.23

「天童草書（番太郎駒）」は書き駒しか無かったけど、越山が彫駒を出して話題になって、この時かった。
今は、盛上げ駒も出てるね。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 14:10:46.90

丸八新作が大量に入荷してるが、アマチュアの知らない駒師の作品が高い！

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 14:48:28.90

新人駒師が出て来た、という事なの？

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 22:18:59.96

本桂　脚付き　の将棋盤を買いたいのですがどこがお勧めですか
（はじめて本格的な？折れない将棋盤を買います）

将棋道楽…竹なんでしょうけど、割高？
無難に囲碁ラボ？

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 23:03:36.52

桂の脚付きなんかやめとけって言いたい

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:16:20.26

桂盤いいと思うよ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/index.htm

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:48:41.46

桂、＠一寸（か、３センチ）一万円からかな。
これに、木裏、木表、柾目、しだれ柾とか色々あるから、もっと色々調べた方がいい。
四寸までは胡坐でいいけど、六寸では正座じゃないと指しにくい。
昔、断れない人の八寸盤がタイトル戦で使われた事があって、米長が成金趣味とけなしてた。
「美味しんぼ」の、純金の鍋みたいな馬鹿はどこの世界にもいるんだね。

椅子、テーブルの生活なら、卓上二寸盤も検討対象にしていいと思う。
盤の予算は駒の方に回す。

盤、駒に限らないけど、何を買うか迷ってる時間が、一番楽しい時間だね。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 09:53:04.76

桂良いよ。おすすめ。
香りは、カヤよりずっと好きだな。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 10:12:01.22

何だよこれｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x498508138

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:45:34.20

>>166
草

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 14:29:38.55

これ彫るの滅茶苦茶難しいと思うぞ……

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:54:52.74

>>168
普通じゃない？一文字は楽そうだけど

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 04:47:04.88

質問欄を見ると、駒師は夕月氏？
「駒木地があるんですが」と依頼してる人がいるけど、字母があれば何でも彫ってくれるのかな。

今欲しい駒は、「阪田好み」と「怒涛流」
由進氏のブログを見ると「怒涛流」の入手はまだ難しそう。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 18:04:10.31

阪田好みの何がいいの？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 19:56:48.72

>>171
篆書、普通じゃない所かな、長禄の盛上げ、天童草書の彫駒を持ってたりする。
六清も欲しいんだよね。

錦旗、水無瀬、菱湖は、書体より駒木地になって上を見たらキリがないんで、蓼食う虫も好き好きと言う奴だね。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 20:41:47.12

色んな好みの人がいるもんだ
かなりの書体マニアですな
言い方は悪いけど、阪田好なんか誰が作っても同じだから、比較的安価な駒師に注文しても満足できそう
彫り駒だとまた違うのかな

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 21:43:01.51

>>166
マザー2のどせいさんが頭をよぎった

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:09:50.22

今回の藤井ブームで女性の将棋人口は確実に増えた。
男性は「級位者のヘボなのにいい駒を持っているのは恥ずかしい」という妙なプライドがあるけど、
女性にはそういうものはあまりなく、特に小金持ちの独身OLはアクセサリーかジュエリー感覚で
高い駒を買ってくれそうだ。従来の人気書体はほとんど男性目線によるものだったから、
駒組合・駒師は女性が好む書体の傾向を探り、新たに開発していくべきだと思うな。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:34:31.10

女性は駒なんかに興味持たないよ
増えたといっても全体の３%ぐらいでしょw

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:52:59.23

棋具は価値も真贋もあやふやだからなあ
格やブランドに重きを置いてる女性には受け入れられないでしょ
製作者や木地をランク付けして、盤駒に証明書を付けるとかしないとね

何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺らとは対極

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 23:21:37.32

>>176
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の人？

>>177
今はネットがあるから、そういうデータ集めには困らないだろう。
柘植は、御櫛で女性には近い木地だし。

添削してあげるね。
＞×　何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺ら
＞〇　何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺　←　巻き添えは作らないように。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 06:03:56.35

目止め使わないのが理想って聞くけど実際に使ってない駒師っている？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 07:51:40.67

>>179
掬水。
しかし滲んでる。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 09:23:53.84

>>180
そうか……

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:10:30.36

>>181
静山も目止めは少なめ

目止め少ないと滲むように見えるから嫌う人も多いけど、うるしがしっかり木地に固着するから
剥がれにくくなるので、使用する道具としては意味がある

俺は滲みがあったも剥離しない方にに価値を置きたい

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:35:13.77

彫駒の場合漆はできるだけ薄いほうがいいのかな？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 12:57:01.51

漆は簡単に剥がれない
彫り駒も漆が薄いのが良いともいえないと思うが

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:45:17.01

天童の盤駒店の方に聞いたけど、藤井フィーバーで駒は売れているが、１，０００円レベルの
駒ばかりで、盛上は全然売れてないのだそうだ。盛上げは、だめだ・・・という事らしい。
女性の財布の紐は、固いらしいし、盛より彫の方がランクが上と思っている人が
圧倒的に多いらしい。盛は書きゴマと考えているらしい。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 20:18:15.35

>>185
マニアじゃなくてニワカ客層なんだから数十万円もする盛上げが
売れる訳なく、どっちが上かじゃなくて値段が全てだと思うんだが

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 22:10:12.66

>>186
でも弱虫ペダル効果で数十万もするロードバイクが売れてるんだろ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 22:59:17.04

今週のトウシンオークション、雅峰作宸筆錦旗彫駒が25万円になったようなのですが、雅峰氏の彫駒って碁盤店でどのくらいするんですか？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:53:14.68

あれは丸八の駒か盛上用の木地で30万位だった気がする

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 05:54:44.30

雅峰の木地は虎斑か虎杢だと思う。（私見)
11人の方々が25万円まで競ったのか・・高く売れてよかったのう。
彫駒で盛り上がるのはいいの。最近は、自分で盛ったのか？のような駒もあるしのう。
富石師は、なぜ　あのような緑にしたのか？あれなら、もう少し、太字で、表が黒で、
裏が朱の彫埋にしたら、8万くらいにはなったと思うんだが・・・(これも勝手な私見だな)
架空の人物・美玉の駒が10万を超えた？謎だ・・・
長谷川様にお願いする。一度、将棋世界で人物紹介してくだされ。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 08:44:17.05

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e235207394

誰か買ってやれよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 08:47:26.35

10G円か。
安いじゃない、買ってやれよ。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 15:25:00.68

まぁ、虎斑だね。
木地は悪くないけど、柾目の方が合う
私的には王将が駄目

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:47:34.46

>>191
売り物じゃないみたいだよ。
何の質問に答えてるか分からないけど。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:19:47.92

>>194
箱に揮毫が入っていると言っても、駒自体は高くても2～3万で落札されているレベルの物ですから
質問に答える風を装った宣伝（1品に対する複数出品）でしょう

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:53:27.89

>>195
今見たら１０万円で出してるね。
少しでも注目を集めて、というやり方かな。
>>191　はステマか。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 13:25:52.57

おまえら
前の書き込みも読んで理解しろよ

１０００００円で出してる
というのは２件書いてる

999,999,999円で出してるのは
追加画像

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 13:45:53.48

問題は初代竹風の昇竜、彫り駒が１０万円するか、という話だよ。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 14:02:39.88

今対局してる王位戦の駒って桂山だけど桂山自身が盛上げたの？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 14:11:51.84

>>198
２万円くらいと思う。
同じ駒を持ってるけど、昔の駒はすばやく彫ってあるので「Tｈｅ彫り駒」といった
勢いはあるけど、昨今の駒と比べると、荒っぽいというか細部で見劣りがある。