▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 08:07:56.51

>>259
あんたには言ってねぇよ

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 09:13:22.13

>>260
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 15:56:54.18

>>261
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
お前の事だよ

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 16:02:28.44

>>262
悔しかったのかな。
本榧が桂より重い事さえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのにね。
まぁ、仕方ないよ、そもそも君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 16:17:54.89

>>263
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 16:28:09.84

>>264
悔しかったんだね。
本榧が桂より重い事さえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのにね。
まぁ、仕方ないよ、そもそも君は馬鹿だから。

我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が起き出して、活動開始かな。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 19:27:23.51

いいねー
榧と桂、見間違う奴はいねえだろ

本榧とは中国産の事を言うんだよ
日本産は榧

誰でも知ってるようなことを偉そうに言うんじゃねえよ

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 19:46:05.94

うちの新カヤ盤は、厚みはあるけど音は微妙だなw
榧の卓上盤欲しくなってきた
２寸くらいがいいんだっけか？

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 20:38:20.73

新かやは厚くてもこもった音しか出ないからね
でも卓上榧にしても音は満足しないと思うけどな

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 00:56:36.17

>>266
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>267
桂でも二寸あれば音に不満は出ないはず。
新カヤは見た目は良いんだけど、あの「スコッ」っていう音はちょっとね。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 08:21:01.33

ヤフオクから将棋盤のデータ。
＞大きさは幅３３センチ奥行３６．５センチ高さは２０センチ（天板の厚みは１１センチです）。重さは７Ｋｇです。
＞木材の種類は不明です。

１１センチは３寸６分３厘
脚の重さ込みで１寸２キロなんで材は「かや」だろうね、脚無しの卓上盤で１寸２キロあれば「けやき」

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 11:26:48.92

将棋連盟の販売部の盤駒は相場より相当高いというのはよく聞く話。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 11:45:17.92

卓上盤は並べるだけのものだよ
卓上盤にさし心地とか音を求めるあほ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 11:48:17.21

>>270
このあほ何を言ってるのだ
画像を見れば材はわかる

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 11:51:26.52

>>273
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 13:03:06.11

なんか荒れてるなぁ
マターリと気楽に行けよ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 14:21:40.67

藤井聡太の扇子やっと買えたよ
でもまた再販するんだろうなぁ
そしたら価値もどんどん下がるのかなぁ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 15:07:07.57

投資目的で扇子を購入しているのか？

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 18:23:43.36

藤井の扇子なら、作れば作るほど売れるから、
またどんどん生産するだろ
というか、ただいま鋭意大量生産中だな

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 19:15:08.15

如水、蜂須賀が好きな方だったのだな・・・
どれとは述べないが、漆のニジミが目立つ。
なぜ、静山、「水無瀬・源兵衛清安」を同時に出品したのか？
源兵衛清安は、ほしいのだが・・・

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 19:49:41.16

俺も気になったけど、写真みると2段の平箱に
入ってたから？かなぁ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:01:09.35

いい平箱だなぁ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t528435982

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:21:55.08

将棋盤の重さと材質について、京都、大石天狗堂のデータから。

日本産本榧５寸６分柾目盤
寸法：360㎜×330㎜×170mm厚　重さ約11kg
日本産本榧柾目。

足を入れて一寸２キロ弱で、これが本榧の重さ。

>>266
日本産とあるけど、君は中国産と主張するんだろうね。

付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだったね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>281
桐の箱がお約束だからね。
随分前に見た覚えがあるけど同じ物かな。
駒までは覚えてないから、別物かな。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:11:33.79

中国榧の機械脚の盤が好みなら、天狗堂の商品はお勧め

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:13:53.41

知識がないから天狗堂の名前が出てくる

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:57:58.23

>>283
>>284
まぁ、踊れ！

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 04:29:45.39

久々に見たら、荒れてるな。
喧嘩するなよ、どうせ何言ってもここの人たちは自分の主張は曲げないんだから。
もちろん良い棋具で指すことは非常に気持ちが良いものだけど、盤駒なんて最終的には自分が満足できればそれでいいんだよ。将棋というよりも盤駒が好きな人が多いのかな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 08:05:49.90

如水の滲みが酷い

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 08:37:52.46

本当に将棋が好きな人だったら今は盤駒よりPCに金かける時代だしな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 08:56:38.03

「美の壺」でも扱ってたけど、将棋の盤駒は、将棋とはちょっと違う世界だからね。
５０万円、虎斑、盛上げの駒を使うなら、プロの指導対局とかの「晴れ駒」だからね。

>>286
ID:Ir3WGiCN　←　このスレでこれはダメだろう。それとも知識のレベルが同じ人かな。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:26:49.72

50万の駒だろうがバシバシ使うね俺は。
棋譜並べ用だな
指導対局だからって別に良い駒使わないでしょ。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:31:12.55

>>290
持ってないのに無理しなくていいよ。
そもそも、君は「５０万円の駒を欲しい」とは思わないだろう。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:31:42.98

おかしな奴の言うことをまともにとるな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:39:27.28

>>291
世の中お前みたいな貧乏人だけじゃないんだよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:43:20.53

>>293
高い駒を持つかどうかは、持ってるお金の話では無いんだよ。
物の価値の分からない人間みたいだね。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 14:44:14.22

高い駒持ってんのに指導対局で使わないのかよ
意味わからん

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 16:18:24.49

一般から見れば、みんな頭がおかしい駒好き同士なんだからケンカすんな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:15:31.86

>>296
問題は、将棋の分からない朝鮮人が荒らしてる事だからね。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 18:11:01.75

それは、良くないな。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 18:22:53.08

おもしろいなこのスレ
音楽そのものよりも機器が好きなオーディオマニアみたいなもんか
気持ちはわかるな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 18:50:14.96

金持ってても、そうでなくても買う買わないは自由だけど、借金してでも高級駒を買う人間がいたとしたら、そいつが一番クレイジーだ。
でもボロボロのホームレスみたいな服をきて腰に盛り上げ駒をぶら下げてたら、なんか絵にはなりそうではあるｗ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:07:01.18

ID:52PuH8V0=ID:N51Easzw
この朝鮮人が荒らしてるから
相手にしなくていい

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:13:19.29

>>301
私は朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきだと思ってるよ。
君はどう思っているの？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:17:23.40

もういい加減にしてくれよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:05:56.85

>>ID:z0uJf/w7
私は朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきだと思ってるよ。
君はどう思っているの？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:32:06.68

はははは
30万握りしめてたのにもう超えてんだぜ、、、

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:34:42.62

トウシンさんからの出品作
最近、レベルが落ちたな・・・
それとも、今回は、敢えてさげたのかな？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:33:15.34

>>255
は、これの出品してる人じゃね？
国産】本榧 6寸将棋盤天地柾四方柾【手彫り脚】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e236625461

質問欄回答
おおよそ9.5kgになります。
比重0.43程度となり、榧としては軽い部類になります。
製造から年数が経過し、桟積みでの自然乾燥よりも乾燥が進む、
家庭環境（特に近年の冷暖房のきいた環境）に晒された結果と考えます。
逆にスプルースと考えるとかなり重い部類になります。
開梱した瞬間はまたあの素晴らしい榧の香りがしました。

これでもスプルースとは認めない図太さ
スプルースの比重を知らないなんてことないよねｗ
しかも商品説明で日向や高知産ではないかと言っている凄さには呆れるね
こういうのは一種の詐欺だから通報した方が良さそうだ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:57:16.36

何が言いたいんかな
こんな物ひと目見ればスプルースとわかる

わざわざ重さを確認したのか
あほか！

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:20:21.53

>>307
栗も重い木なんで、脚が本当にクリなら私も「本榧六寸盤」としてはちょっと軽いと思う。
ID:CEeLlTxw が「スプルースだ（ｷﾘｯ」っと断言してるから、スプルースなんだろう。
「シミが無ければ１０００万円」は盛り過ぎてる気もするね。
残ってるのはそれなり目のある人達だろうから、落札価格が相場なら問題ないんじゃない。

>>ID:CEeLlTxw
君が写真を見て一目でスプルースと分かる盤なんだ。
それが「貴重な四方柾の本榧将棋盤です。」として出品されてるのが問題だろうね。
ひょっとしたら、出品者が写真を間違えてるかも知れない。

写真では色の具合が変わるんで私に材は判断出来ないけど、君は盤の色味は考えないんだね。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 08:32:39.27

こんなの盤駒好きなら誰がみてもスプルース材と判断するよ
樹木の種類が違うんだから討論するに値しない
一番わかりづらいのが本榧の九州材か本州材かな

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 10:36:27.97

>>310
問題はヤフオクでスプルースが本榧として出品されてる事だろうね。
君以外の人間を巻き添えにするのはどうだろうね。
誰も分からない事はデタラメ言っても誰も分からないよ。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 11:13:34.92

影水作の錦旗は、100万円超えるかな？？？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 13:19:20.26

真作と見立て出来ない、という事かな。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 14:19:23.21

>>312
そんな良い駒に見える？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 19:00:54.94

東新は元マニアだが知識がないんだな

赤柾として出品されている物で赤柾は見たことがない
冬目の色が濃いいのが赤柾と思ってる
赤柾は夏目も赤いのが赤柾

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 20:03:31.89

>>315
昔はそういう赤柾が結構出回っていたが、現代においてはほとんど取れないから
冬目が濃いものでも赤柾と呼ぶようになった経緯がある
まぁトーシンのおかげで木地表記がゆるゆるになったのは事実だが

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 20:17:39.65

この前ヤフオクで落とした盤が追柾か四方柾でいいと思うんだけど、
どっちなのか分からない。
見分け方みたいなのはあるの？
盤面の芯側の柾目がちょっと荒いけど、全6面のうち、4面が柾目なら
四方柾でいいんだよね？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 21:24:02.02

>>317
ここ参照してみな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140764481

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 22:37:29.69

レスありがとう。
ただ、そこを見てもわからないんだ。
見たまんまを言えば天柾の天地を逆にして脚をつけてあるの。
自分が満足しているからいいっちゃ良いんだが若干残る
モヤモヤ感。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 22:43:26.44

結局人によるんだよねぇ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 23:36:36.86

そういや機械彫の彫埋や盛上って存在するの？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 23:54:12.30

ホリコシにあるね
後は、鷹山の盛揚をヤフオクでたまに見るくらい

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 09:01:42.28

山吉って銘の上彫駒があるんですが、機械彫りなのは間違いないとして天童の駒師には名前がないんですが…天童ではなく他所で作ってる人ですか？
外箱に丸福マークがあり任天堂謹製ともありますが、丸福マークが無いのもあります。
他にも大王って銘を見たことがあるのですが、どちらも上彫りにしては一般的な並彫りよりもヤフオクでですが安く買えたんですよね。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 09:28:41.91

銘だけ字母紙使ってない駒師とかいる？

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 11:47:49.25

銘に字母を使ってるのは、贋作だけじゃない。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:30:26.07

竹風の銘は書いてるから字母使ってないかもね

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:38:10.89

>>325
え？普通は字母使ってないのか？

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 14:19:55.05

>>314
増本雅人「将棋駒の世界」P122掲載の影水作錦旗。。。
好き嫌いは別にして、名駒には違いない。。。
100万円は越えるな。。。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 14:55:33.04

>>328
影水の真作は、１００万円レベルではないよ。

昔、板谷進九段が未使用の影水を譲り受けて、1千万円と言ったら相手が８００万円しか受け取らなかった、という話がある。
影水は、１９８０年代、贋作が大量に出回ったんで、、出自が明らかじゃなければ真作とは判定されない。
「私は影水の真作だと信じてる」って思ってる人は、結構多いんだよ。

贋作と贋作を見比べて、どっちが真作か悩んだ、なんていう笑えない話もある。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 16:46:25.75

「将棋めし」を観たが、盛上駒＋柾目の盤と、この手の映像作品の中では例外的に
プロが使うのに近い盤駒を使っているのに感心

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 18:53:52.55

手つきがなぁ

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 21:06:43.15

1988年にくも膜下出血のため47歳で急逝した板谷進九段は、孫弟子の藤井聡太四段のおかげで
久々に注目された。名駒のコレクターとしても知られ、室田伊緒が女流棋士になった時には
夫人から室田に名駒が贈られたことがニュースになったけど、藤井にも名駒が贈られたのかな。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 23:25:31.13

>>332
うむ、それは杉本七段が調達して、贈らないといけないな。藤井四段には、誰のどんな書体の駒がお似合いだろうか？

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 23:39:07.71

100万超ですかw

ないだろ。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 23:46:29.17

因みに800万もw
そんな話信じてるのか

蜂須賀が堂だけやたら高いな不思議。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 00:15:15.41

>>335
その駒はタイトル戦で使われた。
将棋世界で見た話だから嘘ではないだろう。
ヤフオクに出てる影水を真作だと思ってるの？

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 07:03:56.22

>>307
確かに
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e236625461
この出品者　ひどいペテン氏だな。
分かってるくせに、ここまで断言出来る奴は、そうはいない。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 09:46:22.59

藤井ブームで本黄楊駒に興味もったニワカが増えたようだけど何故か盤はスプルスばかり売り切れが目立つんだよなｗ

所詮ニワカはニワカかｗ

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 10:36:48.78

>>329
それならトウシンでやたらと売られてる影水はみんな怪しくない？

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 11:25:43.68

今出てる影水の駒って、飛車と銀将の一部に漆のひび割れみたいなもの
見えるんだけど、名駒クラスだと経年変化として、この程度は当たり前なんだろうか？

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 12:40:48.09

古い駒だとそういうの多い。影水の駒は案外作りが良くないものも多い。
今回のも筆の入りがずれてる。影水は駒作りは決して上手くなかった。
書体研究に関しては才能はあったが駒作りに関しては天才ではない。工房作品も多い。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 13:57:56.50

影水、錦旗はあんま上手くない

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 15:01:16.71

元々、書の才能もあるほうではない
児玉も錦旗は下手
何となくお二人は似ている

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 15:10:41.69

児玉が髭を生やして真似してるだけだろ。
いくらなんでも影水に失礼。おたくさんが思う錦旗が上手い人を教えてくれよ。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 16:09:58.56

みんな普段の棋譜ならベとかに使ってる駒はいくらくらいのなの？
おれもそういう用途でそこそこのが欲しいかなあと思ったんだ

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 16:24:48.96

>>342
確かに影水のきんきの角行はあまり良くない。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 16:29:33.24

木地って単品で変えたりする？王の駒だけとか

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 16:29:59.86

買えたり、だね

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 16:33:22.62

>>345
棋譜並べで使っている駒は、安い彫埋で7～8万円から、
高い盛上げで50～60万円。
でも最近は、盛上げ中心で5～6種類を使い回してる。
静山が多いかな。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 18:30:59.10

影水の錦旗たいしたことないな
駒形が大きい

みんなが影水の字母から作ってるからいい錦旗がない

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 19:20:51.17

出品中の蜂須賀錦旗も字母は良くない

菱湖なんかは良い駒だがブレがある
根杢の難しいところだな

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 04:42:59.36

>>351
評論家みたいだね。
「漢字が読めない」ってけなしても無駄だから、良い駒の紹介でもすれば。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 06:56:08.23

詳しい人に質問なんですが、今でている、北○さんの駒ですが、
アップの写真なので分かるんですが、滲んでいるみたいですが
これはどうしてですか。制作過程に独特な方法によるものでし
ょうか。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 07:08:52.02

>>353
目止めしてないんじゃない？

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 07:13:51.45

>>354
ありがとうございます。
その行程は、盛上では、ほとんどの駒師がする行程ですか。
以前、掬○さんの駒でも同じようなものを見た記憶があるのですが。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 07:22:03.71

>>355
目止めするっていうのは漆が導管に入らないようにする処理なんだけど輪郭がぼやけたり細かいところに漆が入らなかったりする
だから理想としては目止めをせずに彫刻刀とか印刀でうまく目を潰してそのまま漆を入れることができれば最高なんだけど……
だいたいがこの写真みたいになっちゃうんだよね
あと目止めには色々使われるけど結局のところ木の上から別のものでコーティングしてるから漆が多少剥がれやすい

とはいえ俺としては目止めをキッチリしてあるほうが好みだがね
人それぞれだね

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 07:49:42.75

>>353
どうせ見るだけなら、瑕疵のない銘駒を探せば。
プラスチックの駒なら、滲みはないかも知れないね。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 09:26:16.76

雅峰師のブログで、本日発売の「江戸楽」という雑誌の９月号に将棋特集・駒特集？の記事が掲載されていると紹介しているね。
そんな雑誌があったんだね。
知らなかった。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 12:48:29.51

蜂須賀巻菱湖頑張ろうと思ってたけど、あの金額は俺には
無理だなぁ。
最後いくらになるか興味はあるけど。