▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:13:19.29

>>301
私は朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきだと思ってるよ。
君はどう思っているの？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:17:23.40

もういい加減にしてくれよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:05:56.85

>>ID:z0uJf/w7
私は朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきだと思ってるよ。
君はどう思っているの？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:32:06.68

はははは
30万握りしめてたのにもう超えてんだぜ、、、

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:34:42.62

トウシンさんからの出品作
最近、レベルが落ちたな・・・
それとも、今回は、敢えてさげたのかな？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:33:15.34

>>255
は、これの出品してる人じゃね？
国産】本榧 6寸将棋盤天地柾四方柾【手彫り脚】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e236625461

質問欄回答
おおよそ9.5kgになります。
比重0.43程度となり、榧としては軽い部類になります。
製造から年数が経過し、桟積みでの自然乾燥よりも乾燥が進む、
家庭環境（特に近年の冷暖房のきいた環境）に晒された結果と考えます。
逆にスプルースと考えるとかなり重い部類になります。
開梱した瞬間はまたあの素晴らしい榧の香りがしました。

これでもスプルースとは認めない図太さ
スプルースの比重を知らないなんてことないよねｗ
しかも商品説明で日向や高知産ではないかと言っている凄さには呆れるね
こういうのは一種の詐欺だから通報した方が良さそうだ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:57:16.36

何が言いたいんかな
こんな物ひと目見ればスプルースとわかる

わざわざ重さを確認したのか
あほか！

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:20:21.53

>>307
栗も重い木なんで、脚が本当にクリなら私も「本榧六寸盤」としてはちょっと軽いと思う。
ID:CEeLlTxw が「スプルースだ（ｷﾘｯ」っと断言してるから、スプルースなんだろう。
「シミが無ければ１０００万円」は盛り過ぎてる気もするね。
残ってるのはそれなり目のある人達だろうから、落札価格が相場なら問題ないんじゃない。

>>ID:CEeLlTxw
君が写真を見て一目でスプルースと分かる盤なんだ。
それが「貴重な四方柾の本榧将棋盤です。」として出品されてるのが問題だろうね。
ひょっとしたら、出品者が写真を間違えてるかも知れない。

写真では色の具合が変わるんで私に材は判断出来ないけど、君は盤の色味は考えないんだね。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 08:32:39.27

こんなの盤駒好きなら誰がみてもスプルース材と判断するよ
樹木の種類が違うんだから討論するに値しない
一番わかりづらいのが本榧の九州材か本州材かな

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 10:36:27.97

>>310
問題はヤフオクでスプルースが本榧として出品されてる事だろうね。
君以外の人間を巻き添えにするのはどうだろうね。
誰も分からない事はデタラメ言っても誰も分からないよ。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 11:13:34.92

影水作の錦旗は、100万円超えるかな？？？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 13:19:20.26

真作と見立て出来ない、という事かな。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 14:19:23.21

>>312
そんな良い駒に見える？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 19:00:54.94

東新は元マニアだが知識がないんだな

赤柾として出品されている物で赤柾は見たことがない
冬目の色が濃いいのが赤柾と思ってる
赤柾は夏目も赤いのが赤柾

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 20:03:31.89

>>315
昔はそういう赤柾が結構出回っていたが、現代においてはほとんど取れないから
冬目が濃いものでも赤柾と呼ぶようになった経緯がある
まぁトーシンのおかげで木地表記がゆるゆるになったのは事実だが

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 20:17:39.65

この前ヤフオクで落とした盤が追柾か四方柾でいいと思うんだけど、
どっちなのか分からない。
見分け方みたいなのはあるの？
盤面の芯側の柾目がちょっと荒いけど、全6面のうち、4面が柾目なら
四方柾でいいんだよね？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 21:24:02.02

>>317
ここ参照してみな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140764481

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 22:37:29.69

レスありがとう。
ただ、そこを見てもわからないんだ。
見たまんまを言えば天柾の天地を逆にして脚をつけてあるの。
自分が満足しているからいいっちゃ良いんだが若干残る
モヤモヤ感。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 22:43:26.44

結局人によるんだよねぇ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 23:36:36.86

そういや機械彫の彫埋や盛上って存在するの？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 23:54:12.30

ホリコシにあるね
後は、鷹山の盛揚をヤフオクでたまに見るくらい

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 09:01:42.28

山吉って銘の上彫駒があるんですが、機械彫りなのは間違いないとして天童の駒師には名前がないんですが…天童ではなく他所で作ってる人ですか？
外箱に丸福マークがあり任天堂謹製ともありますが、丸福マークが無いのもあります。
他にも大王って銘を見たことがあるのですが、どちらも上彫りにしては一般的な並彫りよりもヤフオクでですが安く買えたんですよね。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 09:28:41.91

銘だけ字母紙使ってない駒師とかいる？

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 11:47:49.25

銘に字母を使ってるのは、贋作だけじゃない。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:30:26.07

竹風の銘は書いてるから字母使ってないかもね

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:38:10.89

>>325
え？普通は字母使ってないのか？

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 14:19:55.05

>>314
増本雅人「将棋駒の世界」P122掲載の影水作錦旗。。。
好き嫌いは別にして、名駒には違いない。。。
100万円は越えるな。。。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 14:55:33.04

>>328
影水の真作は、１００万円レベルではないよ。

昔、板谷進九段が未使用の影水を譲り受けて、1千万円と言ったら相手が８００万円しか受け取らなかった、という話がある。
影水は、１９８０年代、贋作が大量に出回ったんで、、出自が明らかじゃなければ真作とは判定されない。
「私は影水の真作だと信じてる」って思ってる人は、結構多いんだよ。

贋作と贋作を見比べて、どっちが真作か悩んだ、なんていう笑えない話もある。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 16:46:25.75

「将棋めし」を観たが、盛上駒＋柾目の盤と、この手の映像作品の中では例外的に
プロが使うのに近い盤駒を使っているのに感心

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 18:53:52.55

手つきがなぁ

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 21:06:43.15

1988年にくも膜下出血のため47歳で急逝した板谷進九段は、孫弟子の藤井聡太四段のおかげで
久々に注目された。名駒のコレクターとしても知られ、室田伊緒が女流棋士になった時には
夫人から室田に名駒が贈られたことがニュースになったけど、藤井にも名駒が贈られたのかな。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 23:25:31.13

>>332
うむ、それは杉本七段が調達して、贈らないといけないな。藤井四段には、誰のどんな書体の駒がお似合いだろうか？

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 23:39:07.71

100万超ですかw

ないだろ。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 23:46:29.17

因みに800万もw
そんな話信じてるのか

蜂須賀が堂だけやたら高いな不思議。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 00:15:15.41

>>335
その駒はタイトル戦で使われた。
将棋世界で見た話だから嘘ではないだろう。
ヤフオクに出てる影水を真作だと思ってるの？

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 07:03:56.22

>>307
確かに
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e236625461
この出品者　ひどいペテン氏だな。
分かってるくせに、ここまで断言出来る奴は、そうはいない。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 09:46:22.59

藤井ブームで本黄楊駒に興味もったニワカが増えたようだけど何故か盤はスプルスばかり売り切れが目立つんだよなｗ

所詮ニワカはニワカかｗ

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 10:36:48.78

>>329
それならトウシンでやたらと売られてる影水はみんな怪しくない？

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 11:25:43.68

今出てる影水の駒って、飛車と銀将の一部に漆のひび割れみたいなもの
見えるんだけど、名駒クラスだと経年変化として、この程度は当たり前なんだろうか？

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 12:40:48.09

古い駒だとそういうの多い。影水の駒は案外作りが良くないものも多い。
今回のも筆の入りがずれてる。影水は駒作りは決して上手くなかった。
書体研究に関しては才能はあったが駒作りに関しては天才ではない。工房作品も多い。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 13:57:56.50

影水、錦旗はあんま上手くない

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 15:01:16.71

元々、書の才能もあるほうではない
児玉も錦旗は下手
何となくお二人は似ている

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 15:10:41.69

児玉が髭を生やして真似してるだけだろ。
いくらなんでも影水に失礼。おたくさんが思う錦旗が上手い人を教えてくれよ。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 16:09:58.56

みんな普段の棋譜ならベとかに使ってる駒はいくらくらいのなの？
おれもそういう用途でそこそこのが欲しいかなあと思ったんだ

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 16:24:48.96

>>342
確かに影水のきんきの角行はあまり良くない。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 16:29:33.24

木地って単品で変えたりする？王の駒だけとか

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 16:29:59.86

買えたり、だね

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 16:33:22.62

>>345
棋譜並べで使っている駒は、安い彫埋で7～8万円から、
高い盛上げで50～60万円。
でも最近は、盛上げ中心で5～6種類を使い回してる。
静山が多いかな。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 18:30:59.10

影水の錦旗たいしたことないな
駒形が大きい

みんなが影水の字母から作ってるからいい錦旗がない

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 19:20:51.17

出品中の蜂須賀錦旗も字母は良くない

菱湖なんかは良い駒だがブレがある
根杢の難しいところだな

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 04:42:59.36

>>351
評論家みたいだね。
「漢字が読めない」ってけなしても無駄だから、良い駒の紹介でもすれば。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 06:56:08.23

詳しい人に質問なんですが、今でている、北○さんの駒ですが、
アップの写真なので分かるんですが、滲んでいるみたいですが
これはどうしてですか。制作過程に独特な方法によるものでし
ょうか。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 07:08:52.02

>>353
目止めしてないんじゃない？

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 07:13:51.45

>>354
ありがとうございます。
その行程は、盛上では、ほとんどの駒師がする行程ですか。
以前、掬○さんの駒でも同じようなものを見た記憶があるのですが。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 07:22:03.71

>>355
目止めするっていうのは漆が導管に入らないようにする処理なんだけど輪郭がぼやけたり細かいところに漆が入らなかったりする
だから理想としては目止めをせずに彫刻刀とか印刀でうまく目を潰してそのまま漆を入れることができれば最高なんだけど……
だいたいがこの写真みたいになっちゃうんだよね
あと目止めには色々使われるけど結局のところ木の上から別のものでコーティングしてるから漆が多少剥がれやすい

とはいえ俺としては目止めをキッチリしてあるほうが好みだがね
人それぞれだね

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 07:49:42.75

>>353
どうせ見るだけなら、瑕疵のない銘駒を探せば。
プラスチックの駒なら、滲みはないかも知れないね。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 09:26:16.76

雅峰師のブログで、本日発売の「江戸楽」という雑誌の９月号に将棋特集・駒特集？の記事が掲載されていると紹介しているね。
そんな雑誌があったんだね。
知らなかった。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 12:48:29.51

蜂須賀巻菱湖頑張ろうと思ってたけど、あの金額は俺には
無理だなぁ。
最後いくらになるか興味はあるけど。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 16:19:19.92

この日曜夜はいろんな駒がオークション終了を迎えるけれど、
多すぎて、どれがお買い得なのか訳がわからなくなってきた

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 21:56:45.00

目を引くような物はないと思うが

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 07:06:39.57

ほんまやな。

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 10:56:28.48

>>359
２５万円だったね。
木地もあるけど、これが蜂須賀　彫り駒の相場なのかな。
「芳雪」の銘の話があるけど、どう使い分けてるんだろうね。

「個人で普通で出品すれば２万～３万円ですがトーシンに依頼すれば１０万円位」という回答が知恵袋にあった。
別に他意はないんだけど。

>>361
>>362
財布と相談なんだろ？

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 12:04:49.73

釣り上げしてるからな

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 12:18:41.93

大八作の彫駒って黄楊だよね？

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 13:22:31.82

>>365
今はツゲ以外の駒は無いんじゃない。
「ツゲの御櫛（みぐし）」との需要は逆転してると思う。

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 14:33:42.40

シャム黄楊もツゲにいれてるのかい？

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 15:09:23.60

>>367
「原産地表示」が義務付けられる以前の盤、駒については、識別は出来ないからね。
ニワカの知識は考えるだけ無駄だと思った方がいいよ。

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 17:10:57.51

原産地の問題じゃないんだが、と敢えて釣られる

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 17:15:02.86

>>349
めっちゃ高級なの使ってるのね
恐れ多くてなあ
貧乏性のおれはだめだわ

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 17:54:22.01

>>369
すまん、何を言ってるのか分からない。

>>370
嘘に決まってるだろう、常識で判断しなよ。

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 19:01:12.61

あれ？書体とか銘って方向とか王と玉とか決まってないの？

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 19:01:48.55

>>371
分からんならそれで良い。あんたの知識はその程度ってことだ

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 19:11:33.73

>>373
分かるように説明出来ないなら、別にいいよ。
「シャムつげと書いてあるから、これはシャムつげです」の人なんだろう。

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 19:29:36.74

朝鮮人あんま荒らすなよ

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 20:52:40.38

>>372
なんとなくだと思うが決まっているよ。
玉が作者
王が書体
縦書きで、書体と銘を並べると、表が右？を向く。
木村なんかは、表が向かいあったりする。
無剣なんかは隷書で横がきしたりするね。
あくまで基本はあるけど作る人次第ってところだろうね。

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 21:32:49.81

>>376
書体と銘はほんとバラバラだよ
王＝児玉、竹風、熊澤
玉＝掬水、月山、富月

連盟所有の水無瀬掬水は王が掬水なんだよね

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 21:52:28.11

>>376
>>377
へぇ
向きも書体書く方もバラバラだね

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 13:03:54.87

ヤフオクで１００万９９９円で入札終了になってる駒があるんですが
宮松影水作錦旗書盛り上げとありますが、適正価格と言いますか…相場より安いの？

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 18:55:59.95

どうなんだろな
駒形もおおきいし
時代感がな

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 19:58:37.12

書き駒って指してると漆が欠けたりします？
太郎書好きなんですが、普段使いに出来ないとなあ…と悩んでいます

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 20:07:33.84

書き駒は基本的に観賞用だと思ってる
見栄えで言えば一番だけど木地に漆が乗っかってるだけだから剥離とか怖い

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 20:08:05.89

>>379
適正価格というものはないけど、
俺なら20万でも買わない。
本人が魅力感じるかどうかだよ。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 21:29:42.47

>>380
まったく同感
駒型が大きく感じた。
この価格は、おかしい

蜂須賀は、2人がデッドヒートしただけ。
源兵衛清安、錦旗の価格に４-５万高いのが、相場でしょ。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 23:09:01.16

>>382
なるほど。ありがとう、参考になりました

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 23:18:14.42

駒彫ってるけど難しいね
上手くできたと思っても漆を入れて研ぎ出すとガタガタだったり

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 23:35:05.89

>>386
そういう習作を木地代くらいで売ってくれるなら喜んで買うけどなあ
あまり人目に晒したい物ではないよな

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 23:41:36.84

>>387
前メルカリで見たけどね
ほぼ無料で練習できるから木地代位で売りたいぐらいだけどね
でも木地だって一万ぐらいするし……
だったらシャム黄楊でも一万ぐらいの既製品買おうって人のほうが多いんじゃないかな？

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 00:33:55.48

>>380
>>383
>>384
率直な感想をありがとうございます。

前にも大山康晴の何だかで２０００万超えだかありえん価格だった事がありw、捨てかも知れんけど自分のアカウント評価を下げてまで嫌がらせの冷やかし入札する奴が居るんだなぁと感じたので聞いてみました。
ひふみんが６０年だか大事に持ってる駒を女流棋士が価値が上がってると喜ばせておいて、視聴者にプレゼントしろとかってイジメてたら本人慌ててたけど…本人が売ったらマジで百万出すファンは居るかもね。

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 07:44:08.66

月山師は、一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっているが、
実は彫り埋め駒より彫りの方が、手間がかかる。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば
基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒は、圧倒的に手間暇と気合や魂も入れており、
ていねいにやるためには、 1日5、6枚で留めている。
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、
ちょっと疑問に感じます。

天竜師も、彫は、誤魔化しがきかないので、駒師の技術、上手、下手が、駒を見れば
分かるからなあ。・・・と言われてました。

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 08:12:13.64

>>388
まあ既製品を選ぶだろうな。
作り始めの頃って既製品に勝てるのは磨きくらいだし。
俺も最初の頃作った駒は、結局引き出しに眠ってて、最終的に何でもいいから駒が欲しいって知り合いにあらかたあげちゃったよ

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 08:23:34.62

彫駒は浅く彫ると線がガタガタになりやすいし深く彫ると一定の深さを保つのが難しい
しかも細かいところの彫り跡を残さなければいけないのもまた難しい

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 12:55:54.04

普通は、浅く彫ったほうがガタガタにならないんだよ。彫る際の圧力が少なくなるから。
正確に言うと、刃を寝かせて彫ると言うことね。

あなたは逆だと言う。
どういう彫り方してるんですか？

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 12:57:12.15

>>393
ガタガタというか直線が曲がりやすいと言うんですかね

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 21:52:35.26

>>390
間違えてる

理解できないだろな

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 22:27:23.55

彫から、きっちりと彫埋にして、みごとな盛上げにするのは、難しいで。
しかし、下手な盛上げ駒は、不安定で、指すとクルクル回りよる。
指し続ければ、漆が減って安定するというけれど、
普通の人はそんなに指し続けれないよ。命が尽きる。
いい盛上げ駒は、美しいし、新品でも、安定しているよ。

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 22:41:53.05

おまえ
知識もないのに偉そうなことを言うな

無視してる奴が多いと思うぜ

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 00:01:19.64

今日丸八碁盤店さんに行ってきました。
蜂須賀さんの薩摩つげ稲妻杢菱湖を買うか迷ったのですが、少し派手さが目立つ駒でして見送ることにしました。
近々熊澤良尊さんの彫駒が入るそうですよ。彫駒ファンの方は検討の価値があるかもしれませんね。

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 00:19:38.78

>>398
これでしょ？
巻菱湖写しの彫り駒
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/9243b4030f631072386db218d2174c3d

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 00:32:38.85

>>399
さすが、よくご存知ですね。
でもその菱湖は既に内金予約していらっしゃる方がいるそうで、丸八店主様は売れないとおっしゃってました。
もう一つ熊澤良尊さんに錦旗彫駒を注文しているそうなので、欲しいならまたおいでと誘われました。

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 00:36:23.18

おそらくこの駒だろう
熊の菱湖の彫り駒って珍しいね
また25万とかフッかけて売るのか