X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント324KB
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2017/07/15(土) 23:35:27.05ID:wrwF6rBy
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/
0341名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 12:40:48.09ID:PW3htIz7
古い駒だとそういうの多い。影水の駒は案外作りが良くないものも多い。
今回のも筆の入りがずれてる。影水は駒作りは決して上手くなかった。
書体研究に関しては才能はあったが駒作りに関しては天才ではない。工房作品も多い。
0342名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 13:57:56.50ID:H5F/Qndi
影水、錦旗はあんま上手くない
0343名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 15:01:16.71ID:H5F/Qndi
元々、書の才能もあるほうではない
児玉も錦旗は下手
何となくお二人は似ている
0344名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 15:10:41.69ID:PW3htIz7
児玉が髭を生やして真似してるだけだろ。
いくらなんでも影水に失礼。おたくさんが思う錦旗が上手い人を教えてくれよ。
0345名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 16:09:58.56ID:/jC+jO22
みんな普段の棋譜ならベとかに使ってる駒はいくらくらいのなの？
おれもそういう用途でそこそこのが欲しいかなあと思ったんだ
0346名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 16:24:48.96ID:61qSE4eF
>>342
確かに影水のきんきの角行はあまり良くない。
0347名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 16:29:33.24ID:mh8dDpx+
木地って単品で変えたりする？王の駒だけとか
0349名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 16:33:22.62ID:4I+vLbHH
>>345
棋譜並べで使っている駒は、安い彫埋で7〜8万円から、
高い盛上げで50〜60万円。
でも最近は、盛上げ中心で5〜6種類を使い回してる。
静山が多いかな。
0350名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 18:30:59.10ID:XhL+QVG+
影水の錦旗たいしたことないな
駒形が大きい

みんなが影水の字母から作ってるからいい錦旗がない
0351名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 19:20:51.17ID:H5F/Qndi
出品中の蜂須賀錦旗も字母は良くない

菱湖なんかは良い駒だがブレがある
根杢の難しいところだな
0352名無し名人
垢版 |
2017/08/20(日) 04:42:59.36ID:zC5SgLij
>>351
評論家みたいだね。
「漢字が読めない」ってけなしても無駄だから、良い駒の紹介でもすれば。
0353名無し名人
垢版 |
2017/08/20(日) 06:56:08.23ID:OnTKIcHP
詳しい人に質問なんですが、今でている、北○さんの駒ですが、
アップの写真なので分かるんですが、滲んでいるみたいですが
これはどうしてですか。制作過程に独特な方法によるものでし
ょうか。
0355名無し名人
垢版 |
2017/08/20(日) 07:13:51.45ID:OnTKIcHP
>>354
ありがとうございます。
その行程は、盛上では、ほとんどの駒師がする行程ですか。
以前、掬○さんの駒でも同じようなものを見た記憶があるのですが。
0356名無し名人
垢版 |
2017/08/20(日) 07:22:03.71ID:TJAL59u+
>>355
目止めするっていうのは漆が導管に入らないようにする処理なんだけど輪郭がぼやけたり細かいところに漆が入らなかったりする
だから理想としては目止めをせずに彫刻刀とか印刀でうまく目を潰してそのまま漆を入れることができれば最高なんだけど……
だいたいがこの写真みたいになっちゃうんだよね
あと目止めには色々使われるけど結局のところ木の上から別のものでコーティングしてるから漆が多少剥がれやすい

とはいえ俺としては目止めをキッチリしてあるほうが好みだがね
人それぞれだね
0357名無し名人
垢版 |
2017/08/20(日) 07:49:42.75ID:zC5SgLij
>>353
どうせ見るだけなら、瑕疵のない銘駒を探せば。
プラスチックの駒なら、滲みはないかも知れないね。
0358名無し名人
垢版 |
2017/08/20(日) 09:26:16.76ID:ROuGAOAl
雅峰師のブログで、本日発売の「江戸楽」という雑誌の９月号に将棋特集・駒特集？の記事が掲載されていると紹介しているね。
そんな雑誌があったんだね。
知らなかった。
0359名無し名人
垢版 |
2017/08/20(日) 12:48:29.51ID:Gq9zfUmL
蜂須賀巻菱湖頑張ろうと思ってたけど、あの金額は俺には
無理だなぁ。
最後いくらになるか興味はあるけど。
0360名無し名人
垢版 |
2017/08/20(日) 16:19:19.92ID:4pAVVtDh
この日曜夜はいろんな駒がオークション終了を迎えるけれど、
多すぎて、どれがお買い得なのか訳がわからなくなってきた
0361名無し名人
垢版 |
2017/08/20(日) 21:56:45.00ID:X1zlUM3/
目を引くような物はないと思うが
0362名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 07:06:39.57ID:eXOcjoXW
ほんまやな。
0363名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 10:56:28.48ID:jHmMOS8Y
>>359
２５万円だったね。
木地もあるけど、これが蜂須賀　彫り駒の相場なのかな。
「芳雪」の銘の話があるけど、どう使い分けてるんだろうね。

「個人で普通で出品すれば２万〜３万円ですがトーシンに依頼すれば１０万円位」という回答が知恵袋にあった。
別に他意はないんだけど。

>>361
>>362
財布と相談なんだろ？
0365名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 12:18:41.93ID:SSM7uuXW
大八作の彫駒って黄楊だよね？
0366名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 13:22:31.82ID:jHmMOS8Y
>>365
今はツゲ以外の駒は無いんじゃない。
「ツゲの御櫛（みぐし）」との需要は逆転してると思う。
0367名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 14:33:42.40ID:A+O2VkU0
シャム黄楊もツゲにいれてるのかい？
0368名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 15:09:23.60ID:jHmMOS8Y
>>367
「原産地表示」が義務付けられる以前の盤、駒については、識別は出来ないからね。
ニワカの知識は考えるだけ無駄だと思った方がいいよ。
0369名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 17:10:57.51ID:1Gt/FSjX
原産地の問題じゃないんだが、と敢えて釣られる
0370名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 17:15:02.86ID:2pFUagon
>>349
めっちゃ高級なの使ってるのね
恐れ多くてなあ
貧乏性のおれはだめだわ
0371名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 17:54:22.01ID:jHmMOS8Y
>>369
すまん、何を言ってるのか分からない。

>>370
嘘に決まってるだろう、常識で判断しなよ。
0372名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 19:01:12.61ID:SSM7uuXW
あれ？書体とか銘って方向とか王と玉とか決まってないの？
0373名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 19:01:48.55ID:8wpP/Ic9
>>371
分からんならそれで良い。あんたの知識はその程度ってことだ
0374名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 19:11:33.73ID:jHmMOS8Y
>>373
分かるように説明出来ないなら、別にいいよ。
「シャムつげと書いてあるから、これはシャムつげです」の人なんだろう。
0375名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 19:29:36.74ID:h3MnAe7x
朝鮮人あんま荒らすなよ
0376名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 20:52:40.38ID:uyS267pB
>>372
なんとなくだと思うが決まっているよ。
玉が作者
王が書体
縦書きで、書体と銘を並べると、表が右？を向く。
木村なんかは、表が向かいあったりする。
無剣なんかは隷書で横がきしたりするね。
あくまで基本はあるけど作る人次第ってところだろうね。
0377名無し名人
垢版 |
2017/08/21(月) 21:32:49.81ID:qx9u825i
>>376
書体と銘はほんとバラバラだよ
王＝児玉、竹風、熊澤
玉＝掬水、月山、富月

連盟所有の水無瀬掬水は王が掬水なんだよね
0379名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 13:03:54.87ID:QpiHr6Uo
ヤフオクで１００万９９９円で入札終了になってる駒があるんですが
宮松影水作 錦旗書 盛り上げとありますが、適正価格と言いますか…相場より安いの？
0380名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 18:55:59.95ID:bfMJ4TBh
どうなんだろな
駒形もおおきいし
時代感がな
0381名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 19:58:37.12ID:6VJaqZr/
書き駒って指してると漆が欠けたりします？
太郎書好きなんですが、普段使いに出来ないとなあ…と悩んでいます
0382名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 20:07:33.84ID:0CGMbqfX
書き駒は基本的に観賞用だと思ってる
見栄えで言えば一番だけど木地に漆が乗っかってるだけだから剥離とか怖い
0383名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 20:08:05.89ID:qNlU4+pN
>>379
適正価格というものはないけど、
俺なら20万でも買わない。
本人が魅力感じるかどうかだよ。
0384名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 21:29:42.47ID:f1Zxl83L
>>380
まったく同感
駒型が大きく感じた。
この価格は、おかしい

蜂須賀は、2人がデッドヒートしただけ。
源兵衛清安、錦旗の価格に４-５万高いのが、相場でしょ。
0385名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 23:09:01.16ID:6VJaqZr/
>>382
なるほど。ありがとう、参考になりました
0386名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 23:18:14.42ID:QEJ2oil7
駒彫ってるけど難しいね
上手くできたと思っても漆を入れて研ぎ出すとガタガタだったり
0387名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 23:35:05.89ID:EkhAG38o
>>386
そういう習作を木地代くらいで売ってくれるなら喜んで買うけどなあ
あまり人目に晒したい物ではないよな
0388名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 23:41:36.84ID:QEJ2oil7
>>387
前メルカリで見たけどね
ほぼ無料で練習できるから木地代位で売りたいぐらいだけどね
でも木地だって一万ぐらいするし……
だったらシャム黄楊でも一万ぐらいの既製品買おうって人のほうが多いんじゃないかな？
0389名無し名人
垢版 |
2017/08/23(水) 00:33:55.48ID:/Q/8C1aG
>>380
>>383
>>384
率直な感想をありがとうございます。

前にも大山康晴の何だかで２０００万超えだかありえん価格だった事がありw、捨てかも知れんけど自分のアカウント評価を下げてまで嫌がらせの冷やかし入札する奴が居るんだなぁと感じたので聞いてみました。
ひふみんが６０年だか大事に持ってる駒を女流棋士が価値が上がってると喜ばせておいて、視聴者にプレゼントしろとかってイジメてたら本人慌ててたけど…本人が売ったらマジで百万出すファンは居るかもね。
0390名無し名人
垢版 |
2017/08/23(水) 07:44:08.66ID:gG3yXuv/
月山師は、一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっているが、
実は彫り埋め駒より彫りの方が、手間がかかる。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば
基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒は、 圧倒的に手間暇と気合や魂も入れており、
ていねいにやるためには、 1日5、6枚で留めている。
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、
ちょっと疑問に感じます。

天竜師も、彫は、誤魔化しがきかないので、駒師の技術、上手、下手が、駒を見れば
分かるからなあ。・・・と言われてました。
0391名無し名人
垢版 |
2017/08/23(水) 08:12:13.64ID:ub7wh9Zv
>>388
まあ既製品を選ぶだろうな。
作り始めの頃って既製品に勝てるのは磨きくらいだし。
俺も最初の頃作った駒は、結局引き出しに眠ってて、最終的に何でもいいから駒が欲しいって知り合いにあらかたあげちゃったよ
0392名無し名人
垢版 |
2017/08/23(水) 08:23:34.62ID:YviOPedI
彫駒は浅く彫ると線がガタガタになりやすいし深く彫ると一定の深さを保つのが難しい
しかも細かいところの彫り跡を残さなければいけないのもまた難しい
0393名無し名人
垢版 |
2017/08/23(水) 12:55:54.04ID:9bnHBiv4
普通は、浅く彫ったほうがガタガタにならないんだよ。彫る際の圧力が少なくなるから。
正確に言うと、刃を寝かせて彫ると言うことね。

あなたは逆だと言う。
どういう彫り方してるんですか？
0394名無し名人
垢版 |
2017/08/23(水) 12:57:12.15ID:YviOPedI
>>393
ガタガタというか直線が曲がりやすいと言うんですかね
0395名無し名人
垢版 |
2017/08/23(水) 21:52:35.26ID:pBrgkfa1
>>390
間違えてる

理解できないだろな
0396名無し名人
垢版 |
2017/08/23(水) 22:27:23.55ID:gG3yXuv/
彫から、きっちりと彫埋にして、みごとな盛上げにするのは、難しいで。
しかし、下手な盛上げ駒は、不安定で、指すとクルクル回りよる。
指し続ければ、漆が減って安定するというけれど、
普通の人はそんなに指し続けれないよ。命が尽きる。
いい盛上げ駒は、美しいし、新品でも、安定しているよ。
0397名無し名人
垢版 |
2017/08/23(水) 22:41:53.05ID:pBrgkfa1
おまえ
知識もないのに偉そうなことを言うな

無視してる奴が多いと思うぜ
0398名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 00:01:19.64ID:mnTR1nk3
今日丸八碁盤店さんに行ってきました。
蜂須賀さんの薩摩つげ稲妻杢菱湖を買うか迷ったのですが、少し派手さが目立つ駒でして見送ることにしました。
近々熊澤良尊さんの彫駒が入るそうですよ。彫駒ファンの方は検討の価値があるかもしれませんね。
0400名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 00:32:38.85ID:mnTR1nk3
>>399
さすが、よくご存知ですね。
でもその菱湖は既に内金予約していらっしゃる方がいるそうで、丸八店主様は売れないとおっしゃってました。
もう一つ熊澤良尊さんに錦旗彫駒を注文しているそうなので、欲しいならまたおいでと誘われました。
0401名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 00:36:23.18ID:gqagfumh
おそらくこの駒だろう
熊の菱湖の彫り駒って珍しいね
また25万とかフッかけて売るのか
0402名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 00:45:43.38ID:mnTR1nk3
見てみての出来次第ですが、熊澤良尊さん彫駒は25〜28万円くらいで考えているらしいですよ。
蜂須賀さん菱湖も24万円と迷っての23万円だよっていうセールストークも有りましたね。
0403名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 03:46:43.81ID:uHK9cDCi
駒の値段は木地で決まるのを知らない人がいるのかな。
0404名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 04:52:10.22ID:uSOZ1IK6
親っさんの話だと熊はかなり高評価。
あと雅峰も評価してたな。
0405名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 13:18:51.47ID:oHCy6ofw
揃いが今一つだな熊澤の彫駒
盛り上げれば粗は見えなくなるんだが
0406名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 14:11:56.35ID:/xwoEP/h
もう年だから
0407名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 14:14:09.11ID:/xwoEP/h
年齢を考えれば
あれだけの細かい作業を安定的に続けてるんだから大したものだ
目元も手元も絶対悪くなってるだろうが経験と長年の勘でカバーできるんだろう
0408名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 18:48:05.43ID:mnTR1nk3
やっぱり丸八碁盤店様の蜂須賀作菱湖売れちゃいましたか。告知から2日。人気あるんですねぇ。
0409名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 19:16:17.92ID:iFf15heK
年だからって
月山は引退まで結構彫れてたんじゃ
0410名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 19:23:31.72ID:v20rBvSY
　前に俺が親父さんに伺ったときは、陶水あたりは作れるけどあえて数を作らないから盤駒店としては低評価。逆に月山、冨月は手が早いから高評価って感じだったな。
　熊澤さんは盛り上げは見事なもんだけど、彫り駒はどっちかというと珍しさとブランドで売れるって感じだった。
　個人的に実際見に行った時に、品揃えの中で彫りが上手いと感じたのは、清峰、蜂須賀だなー。月山もネットとかでは凄い作品たくさんあるけど、丸八で見たときは、カーブ部分などのガタガタの彫跡が目立っていた。
　彫りの名手も年には勝てないのかな

　冨月は彫り駒も作ってみればいいと思うけど
0411名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 21:01:36.42ID:VNK0mB7e
彫り駒は彫り跡残すとか彫り方が盛上なんかと違うからね
きっと彫れないことはないかもしれないけどやっぱり長年やってきたものが一番なんじゃない？
0412名無し名人
垢版 |
2017/08/24(木) 22:21:47.20ID:TBwHkNac
月山の引退までの近年の作はやっぱりかなり衰えていたよ。
見た事ある人なら納得がいくでしょう。悲しかったが仕方のない事。
始まりがあれば終わりがある。
全盛期のは本当に良い彫りだった。良い駒師だった。彼の功績を称えたい。
0413名無し名人
垢版 |
2017/08/25(金) 00:46:42.14ID:sbid9ulJ
　そうだね。俺も比較的近年の作品だけど、初めて手に入れた高級駒が月山で、彫りの迫力に感動した思い出がある。
　それで月山の株が自分の中で急上昇したんだけど、碁盤店で他の作品を見ると雑な彫りに見えてアレ？ってなったんだよね。
　いずれにせよ、月山の凄いところは高クオリティの彫り駒を陶水とか数を作らずブランドとしての値段を上げようとする駒師とは対象的に、比較的安価で高クオリティの駒をたくさん作ったこと。
　月山の駒は狭い自分の世界では家宝だし、だいじに
0414名無し名人
垢版 |
2017/08/25(金) 00:52:17.27ID:sbid9ulJ
ごめん、大事にしていきたいと書きたかった。
漆の痩せた作りの悪い彫駒を高い値段で売ってるとこもあるけど、佐○敬商店とかさ。良い駒を数作ってバンバン売ってきた月山はやっぱ凄いと思う。
0415名無し名人
垢版 |
2017/08/25(金) 00:57:27.74ID:sbid9ulJ
>>414
彫駒じゃなくて、彫埋駒の間違い。
NHK書体の一字駒もテレビで見る駒以外は、文字が凹んでいる奴しかみたことない
0416名無し名人
垢版 |
2017/08/25(金) 11:20:19.92ID:4AR6gi47
>>415
月山も、駒の事を知らない人間に「金額だけで」大事にされたくは無いだろうから、少しは書き方を考えた方がいいだろうね。
0418名無し名人
垢版 |
2017/08/25(金) 21:03:34.85ID:OxYmZOSv
ワッハハハ、これじゃ、指す気になんないよ。
0421名無し名人
垢版 |
2017/08/26(土) 02:15:10.37ID:uvVMBxWl
月山の駒は良いよ
確かに近年の駒は線が少し崩れていたりしたけど、
やっぱり迫力というか、味があった
今、月山並みの駒が作れるのは、秀峰、淘水、蜂須賀、雅峰くらいだろうな
0422名無し名人
垢版 |
2017/08/26(土) 05:38:55.94ID:UaNP1ey5
月山が引退したって、本当なのか？
丸八じゃ、「宗歩好を、また、2組注文したい」ってあるぞ。
http://www.maruhachigobanten.jp/shogi_k52.html#aaa

天童じゃ、天竜師も元気で、まだ現役で注文受けてるよ。
0423名無し名人
垢版 |
2017/08/26(土) 09:48:51.76ID:/DwvOBNt
最近は稲妻か孔雀ばっかでいい駒出てこない
0426名無し名人
垢版 |
2017/08/26(土) 19:20:24.94ID:/DwvOBNt
正虎は木地がいいから当然では？
千舟も凄い木地なんだけどクドイよな
0427名無し名人
垢版 |
2017/08/26(土) 19:38:27.93ID:OvlcBUoJ
祖母の家に、足付き将棋盤と一緒に瀬戸物みたいな材質の駒があった

固くてツルツルだが、プラスチックより重く、カチャカチャ音がする

汚れていたこともあって、安っぽくて嫌だったが、青山碁盤店の主人に話したら珍しいから大事にしろと言われた。

でもやっぱり本ツゲの駒が欲しいな(^^;
0428名無し名人
垢版 |
2017/08/26(土) 20:02:19.01ID:/pX61egF
本ツゲというのは中国ツゲのことだよ。
まぁちゃんとしたツゲに間違いないが、、、、
最近では安価で派手な木地があるからお得感がある。
島ツゲは高いから派手な木地だととんでもない金額になる。
0429名無し名人
垢版 |
2017/08/26(土) 20:08:16.31ID:OvlcBUoJ
>>428
そうなんだ。値段的には
本ツゲ(中国産) < 薩摩ツゲ、御蔵島ツゲ(日本産)
ってことか。中国ツゲって名称もあったから、本ツゲは日本のツゲなのかと勘違いしていた
0431名無し名人
垢版 |
2017/08/26(土) 21:46:42.53ID:RVoI6NsM
中国黄楊はなあ
新品でも汚いのに年数が立てばどれ程汚くなるか
0432名無し名人
垢版 |
2017/08/26(土) 22:41:45.07ID:Ne6KwpyG
盛り上げ駒って、どこで買えますか？
出来たら、名品とされるものが良いです。
0434名無し名人
垢版 |
2017/08/27(日) 03:03:51.75ID:PUKQ0WbS
>>433
即決価格が一桁間違えてるからそれでだろうね。
入札を取り消してるけど、落札者と話がついたか、もう一度改めて出て来るか、かな。

源兵衛清安は６９万円で出してるね。
0435名無し名人
垢版 |
2017/08/27(日) 14:41:35.37ID:a3LM06UA
月山次々と新作が出てくるな 既に売れてるし
彫り駒作る人いないから、親爺に無理やり頼まれてるのか
0436名無し名人
垢版 |
2017/08/27(日) 17:19:09.30ID:Ox7jvrTa
>>433
やり方の汚い奴だな
入札のあるものを取り消したら課金がかかるから
入札者を取り消して終了してる

削除された奴はヤフーへ連絡すればよいのに
0437名無し名人
垢版 |
2017/08/27(日) 17:37:08.33ID:PUKQ0WbS
>>436
入札が入るまで気付かなかったのかな。
気付いた時の姿を想像すると笑えるね。
即決価格だから、メールでやり取りしたんじゃない。
商品説明に５９万円と書いてるから、入札した人間も間違いに気付いてただろう。
0438名無し名人
垢版 |
2017/08/27(日) 17:51:48.94ID:Ox7jvrTa
自分が間違えていながら
落札者に悪い評価を付けたらいかんわな

ヤフーへ連絡すると言ってるな
0439名無し名人
垢版 |
2017/08/27(日) 18:30:32.14ID:PUKQ0WbS
>>438
評価は見てなかった、ひどいね。
「こいつは贋作売ってる」って言ってやればいい。
どうせ、真作の証明なんて出来ないんだから。
0440名無し名人
垢版 |
2017/08/27(日) 20:31:11.63ID:zdWYFMQU
飴玉のように磨かれているものは何で磨けばああなるのですか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況