▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
<前スレ>
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/ >>47
書体が分かって作者を見るようになると(菱湖に限らず)「好み」は出て来るね。
菱湖の書体の字母は江戸の書家「菱湖大任の千字文」に拠っていて、これには「佳」はあるけど「桂」の字は無い。
(東公平の調査を裏付けてる)
毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、
彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。
原田泰夫九段によると、菱湖大任の出身地は新潟県巻町、実家に近くには沼があったという話。
中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。
話は変わるけど、大内延介九段書の駒があると聞いたけど、知ってる人はいる?
>>48
おや、ピットクルーの小西直人さんだね。
それが、2ちゃんで薬物を取引する時のリストなのかな。
今回は、佐々木勇気 五段 が「覚せい剤の符丁」か。
これが「佐々木勇気 六段」になると、取引き成立!とかなんだろうね。
薬物を棋士の名前に置き換えて将棋板にリストで置くと、住人以外は気が付かないだろうね。
犯罪者は知恵が回るね。 >>49
うろ覚えだが、怒涛流がそうではなかろうか。
四国の駒師が作っているね。
他の駒師も作れるのか知らない。
たぶんダメなんだろうが。 >>50
ありがとう、「怒涛流」で由進のブログを見つけた。
「由進オリジナル」という感じなのかな。「大内九段の許可をもらわなきゃ」とか書いてる。
好きな感じの駒、彫駒でいいから欲しいなぁ。 >>49
菱湖の千文字って「天地人」から始まるやつですよね。
私も所持していますが、忠実に駒字に再現されたものなんぞありませんね。歩以外の駒も。
ただ忠実であれば良い訳でもないでしょう。
今はやはり影水の字母をベースに作ったものが人気は高いでしょうね。 >>52
ヤフオクで入手して、字を探した。
影水の字母を使ってるかどうかは、王将と玉将の「寸」で見分けてる・・・
見分けられてないか、気を付けて見てる。
ネットの写真でも、駒も見始めると、時間を忘れる。 ねこまどの一字印刷駒の裏黒と裏赤を二つ買って
裏黒はNHKトーナメントで並べながら観ているよ。
裏赤は友人との対戦用だが喜ばれるよ。 テレビ対局は見やすいように一字(反射対策で彫埋めだろうね)だけど、「テレビよりすごい」なのかな。
対局用の駒がテレビで普通に流れるようになると、盤の木目、駒に関して目が肥えてくるんだろうね。
板目が出るのは普通だけど、アベマの「炎の七番」で使われた盤が不評で、NHK杯戦の盤が基準なんだね。
昨日の藤井四段-阪口五段棋聖戦の感想戦で、「この駒何?」っていう書き込みがあった。
アマが使うには普通の駒だけど、もうテレビでは「木地の揃った柾目、虎斑が普通」になってるのかな。
書体の違いまで目に行く人が出てくると、「あの駒の書体は何?」っていう書き込みが増えるかな。 駒の極端な価格差がイマイチ分からんです。
ヤフオクで見るのが好きですが楷書の綺麗な上彫の書体や錦旗でも大して高くならんのもあれば、並彫の何だかよく分からんのでも銘によってか変に高くなるのもあるし。
盛り揚げだとか何十万もしたりするのは最初から手が出ないけど、ヤフオクの画面で見るだけで見る人が見れば分かるんですかね。
ちなみに私はツゲではなく白椿(楓?)の上彫りの未使用品を送料込み\3500で売って貰い、満足してます。
今同じのが3千円、即決4千円でオクで出てます。 最近某駒師の彫り駒を50000位で買いました。何枚かの駒の中に文字の漆が抜けてるというか欠けてるというか素人目にも分かるレベルなものがあるのですが、この価格帯では、当たり前のレベルなのでしょうか。
普通にマジックで、黒く塗ってしまいたいのですが、怖くてできない。 >>59
竹風、新品のはず?
すいません、普通に某碁盤店で説明されながら買ったので新品だと思うのですが、そこは尋ねなかったです。 >>58
そのくらいの価格帯では残念ながらままある
買うときに注意すべきだろうけど、
買ってしまったならば店に行って対処してもらうこともできる
気に入らない部分の彫り直しなども、対応してくれる場合もある そんな事あるか? しかも何枚もだろ
本当ならクレーム入れろ 碁盤店なら対応してくれるはず 中古なら諦めるしかないとは思う
因みに俺の竹風は全く問題なかった >>60
何処の碁盤店で購入したの?
俺は竹風の字母は嫌いだが、
竹風がそんなことするとは、、、、
少しショックだ。
あり得なくはないかもしれんな。
碁盤店にクレームいれて直してもらうことを勧める。 >>58
碁盤屋で買ったのなら相談してみろよ
「この価格帯では、当たり前のレベルなのでしょうか。
普通にマジックで、黒く塗ってしまいたいのですが、怖くてできない。」
という態度で「相談」すれば善処してくれる 58、60です。
皆様親切に回答ありがとうございます。
何枚かというか3枚でした。
特にこの駒が気にはなりましたが、写真で見るといまいちに見えますが実際には右上の漆の抜けが気になるだけで肉眼では、他はそんなに気にはならないレベルです。
まあ、手作りの味ということで、しばらく様子見てみます。
http://i.imgur.com/D4bWGBl.jpg ひょっとして47で書いてある丸八の竹風リョウコ5万円買ったのでは?
丸八のHP見たら無くなっていた。 五万程度では駒師も盤屋も検品すらしないんだから、とんでもない世界だよな >>64
店名はさすがにご勘弁を。
ただ、まあ実用の駒としての購入なので、それほど怒ってるとかではないですので。 >>69
画像見たけどヤバイなこれ。
クレームいれたほうがよいレベルたよ。 >>70
なんか写真写りが悪いのか、漆の欠けは最初からありましたが、漆が滲んで見えるのは、一度から拭きをしたので、当方のせいかもしれません。
肉眼では、あまり気になりません。
お店の人も掘りはだいぶ甘いなあ。っていっていたのでまあ、クレームはやめときます。 >>71
答える必要ないけど
その話だと多分○八なのかな。
一度からから拭きしたのは問題ないし、
あなたは全然悪くないですよ。 >>61
にわかですみません。
将棋駒って職人によるとは思いますが5万する駒でもロクな検品すらしないで出荷する世界なんですか?
ここを見るようになって色々な書き込みを見ながら徐々に知識を蓄え始めたのですが。
まぁ5万すれば手彫りなんだと思いますので、機械彫りの品みたいに画一化された結果にはならないんだと思いますが… >>73
剥がれないはずの物が剥がれたんだから、普通に修理してもらうのがいいよ。
「今まで使っていたのが手に入らなくて、新しい仕入れ先の漆で・・」なんてあるから、
漆が馴染んでないにしても、店に置いてるだけじゃ分からなくて結局使って漆が剥がれるまで分からない。
将棋の駒は一生物だから、手入れだと思って、車の車検ぐらいのつもりで店に相談すればいい。
>>74
書体は上彫り(天童楷書)、作者は香玉(作)。
もっと上の駒はあるけど(つまり特上彫り)、十分良い駒で、普段使うにはちょうどいいと思う。
>>75
中古というほど古そうに見えないけど、2万円なら相場なのかな。 >>73
私も其の位の値段の彫駒を持っていますが
残念なことに駒の世界だと『5万も』ではなく『5万しか』で
手彫りだと限りなく最低価格帯です(現状、それより安い手彫りは一平くらいしかありません)
冷静になって考えれば、売価5万でキッチリ検品する商材の方が珍しいと思いますよ?
ショックなのは伝わりましたが、買ったお店に相談するしかないと思います >>77
彫り駒で5蔓延以上なんて、ボッタくりでしかないだろう。
どこの話をしてるの? 手彫りって書いてあるだろ
五万以上がボッタクリと思うなら、お引き取りを >>77
おはようございます。
ありがとうございます勉強になります。
一平はヤフオクでよく見かけます。
まぁヤフオクなんかで見てると専門店なんかの価格とは相当な開きがあるだけに、違和感が相当あるんですよね。
オクで落として実際に手にしたら思ったような物ではなくて、再びオクで出てくるなんてのはアルアルなんだと思いますから。
\3500送料込みで未使用上彫りゲットなんて喜んでる人種ですからwなかなか買えないとは思いますが、目の保養をしつつ、次は1字の良い駒があったら良いなと思ってます。平均的に落札価格は高いですが。 例えば木地代が一万円としてちょっとうまい程度の素人が彫ったら価値は下がる?それとも上がる?
結局は買う人がいるかどうかなのかもしれないが >>81
答えは出ているじゃないか!w
その素人の駒を1万以上で購入する人がいるかどうかだよ >>81
ちょっと上手いってどの程度?
例えば66の写真のような駒のレベルだとしよう。
銘が竹風なら5万で買う人もいるのが現実。
無名の駒師なら値段はつかないでしょう。
おそそらく10組作ってないレベル。
30組は絶対に作っていない。。。と思う。 >>83
そうか……
自分は66ぐらいの無銘を想定してた
なるほどねぇ >>84
店では値がつかないってことね。
オークションなら写真の撮り方で1〜2万つく可能性はある。ただし、なんらかの銘が入っていること。
無銘だと5千円以下じゃないかな。 竹風師の駒なら、竹風工房新潟県三条市北四日町6-24
竹風工房 0256-32-1002
に連絡して、詳細を話してみたらいいよ。駒を送ったら、
私の場合は、きれいに修理してくれたよ。代金は請求されなかった。
恐縮してしまったよ。 >>85
それは作った人が決めた銘?それとも何らかの既に有名なもの? 中古で買った事も、竹風師に伝えたけど、きさくに対応していただいたよ。
送った駒は、オクで買った虎斑・昇龍書・彫埋で乾拭きしてたら、漆が剥がれたんだ。
磨きまでしてくれてピカピカで帰ってきたのには驚いた。
プロの本当の職人さんだと思う。
トヨタの車も中古でも、トヨタで修理してくれる事考えたら、あたりまえっちゃそうだけどな。
どこかの誰かさんとは大違いだね。 >>88
そこまでされると申し訳ないな
これが家電なら買い直したほうがいい金額請求されるのに 竹風だってそんな暇じゃない
碁盤屋で買ったなら店に言うのが筋
新品という条件で、買って一週間以内なら当然交換や返品対象になる
使いこんだ駒や中古品を無償で修理ってのは図々しい 竹風レベルなら「贋作対策」で、作った駒のすべてのリストを持ってるだろうね。
これは影水の言葉だけど、将棋駒への想いはファンも同じだと思う。
古い駒で厚みの無い薄い駒があるけど、手直しの結果かな、と思う時がある。
「駒は出来た時がいちばんいいというわけだもないんだ。年数が経って磨り減って傷んでも、作り直すともっとよくなるんだ」 >>91
竹風工房作の彫駒が何組存在するか想像してみ >>93
初代竹風が、盛上げ駒を「大竹竹風」の銘にした事情を知ってる? >>90
無償で修理してくれってなら話は別だが、この場合竹風工房の判断
で無償にしたんだろうから図々しいとか書くのは筋違いだろ 大竹氏の御厚意であって、当然の事ではないと云いたかっただけ >>96
どうしても「金」の事しか頭に無いんだね。 >>90
基盤屋に瑕疵があると言ったって、結局は竹風工房に行くんだから、おんなじじゃねえの?
しかし、漆は最強の接着剤でもあるから、乾拭きで剝がれたのは、作製にも問題があると
判断したんじゃねえの?常に、完璧な駒を作製し続けるのは、手作りでは不可能と
思うよ。機械で作っている、電気歯ブラシでも、新品時点で、不良品があるものな。
要は、駒師に職人としてのプライドがあるかどうかだよ。
それに、無茶な使用で傷んだ駒と混同してるんじゃねえの?それは修理とは言えねえよ。 >>98
電動歯ブラシが壊れてもメーカーに文句言わんだろ
中古駒で瑕疵云々、駒職人への責任転化この辺も筋違いな 竹風は東京駒の流れを汲んでるから
使って傷んだものでも無償で修理するよ >>98
売買契約を結んだ相手が碁盤屋だから、碁盤屋にクレーム言うのが基本。
修理以外に、代金払い戻しや、同等品と交換もありうるから。 >>58>>60>>66>>69>>71
貴重なレポートありがとうございます。大変参考になります
これから使い続けるとなると、気になってしまうと思いますし
現状が維持できるとは限りませんので、速やかに修理や返金交換される事をお勧めしたいです >>105
駒にお金を払った持ち主が
>肉眼では、あまり気になりません。
>お店の人も掘りはだいぶ甘いなあ。っていっていたのでまあ、クレームはやめときます。
て>>71で言ってるんだから、煽るのは止めとけ >>109
「格好良い駒」が分からない。
お題で聞くのがいいのかな。住人さんがどう思ってるのか知りたい所はある。
「格好良い駒と言えば何?
持ってる駒、今、狙ってる駒、絶対手に入らないけど欲しい駒。
彫駒、堀埋、盛上げ
柾目、稲妻杢、孔雀杢、虎斑
書体
作者
私は、持ってる駒では、稲妻杢の無双、盛上げ(作者は内緒、良尊じゃない)が一張羅。
同じ作者の長禄,、根杢、盛上げが次の散財だった。
水無瀬、錦旗、菱湖は影水になっちゃうからなぁ。
天童草書、越山の盛上げがあるんだけど、今はこれが欲しい。 >>110
格好良い駒を創る駒師
児玉と良尊。
業界で妬まれてる駒師
児玉と良尊。 良尊はここで一部の人に人気があるだけ
それ程の駒とは思わない
児玉は木地は良いが書体は微妙、格好良い駒というか、派手な駒
俺が求めてる物とは少し違う >>111
児玉、良尊はこのスレで叩かれてるけど、業界の人の書き込みなのかな。
時々、駒を買う側の人間の評価じゃないと感じる時がある。
>>112
このスレで児玉を叩いてる人かな。
誰が良いかを書きなよ。
「動物の絵の方が良い」とか。 そんな殺伐としてるかねぇ
難しく考えないほうがいいんじゃないの?
すぐに業者だのステマだの出品者だの >>115
「動物の絵の方が良い」人だったか。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>118
児玉叩きは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったか。 >>120
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。 >>121
その黒木真一朗って何者なの?
駒師関係者か何か? >>122
我孫子市新木野四丁目 4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
2ちゃんのあらゆる板、スレを荒らしてた「K5」だね。
誰かから金をもらってるのかも知れないね。 銘駒図鑑にある
晃石作 緑龍杢 英朋書
あれすごくカッコイイ 今日藤井先生の人気にあやかって作成されたという純金製将棋駒を見に行ってきた。
高島屋の黄金フェアの表の目玉商品として展示されてたよ。
http://i.imgur.com/VU9k26Y.jpg
http://i.imgur.com/fHaezeD.jpg
http://i.imgur.com/eWQDqB7.jpg
http://i.imgur.com/Xa9KfzM.jpg
成駒を一枚も見る事が出来なかったのは残念。
ちなみに撮影禁止の裏の目玉商品は純金製キティ像にたこ焼き器。
キティ像はともかくなぜたこ焼き器が撮影禁止なのか意味不明。 純金製将棋駒
金だけの値段なら、800万円
作製料金が、2000万円か・・・
ちょっと、ぼり過ぎとちがう? >>130
計算してみたが、24Kで5寸盤を作ると重さ330キロくらいで地金価格16億円くらい
脚は無視している >>132
一桁違っていない?
私は3トン、172億円と計算したけど。 ちょうど一桁だからいいや。
私の使った数字はこれ。
脚無し五寸盤の大きさ 35.5×33.5×15センチ
金10キロの地金の大きさが15センチ×4センチ×1センチで地金297枚分
金10キロの相場が5800万円
重さでで1桁違ってるね。(後でもう一回計算してみる) テレビとかで将棋のシーンがあるとだいたいそこそこの良い盤に1000円ぐらいのスタンプ駒使ってるのが謎でしょうがない
盤は借りられてもまともな駒は借りられないのかねぇ >>133
5寸盤の体積が17リットルくらい(牛乳パック20本よりやや小さい)
金の比重が19.32
よって330キロくらい
いくらAuが重いとはいっても、五寸盤のサイズで高級車2台分にはならない・・・と思うが >>135
確かに映像では酷い駒使ってるね
せめて、連盟の売店で数万円で売ってる彫駒を使えばいいのに、と思う
盤については、タイトル戦のシーンで桂盤を使っているのに笑った記憶がある
「聖の青春」では盤も駒も公式戦ランクのものを使ってたかな >>137
流石に映画ともなればかなり上等なものを使ってますよね
ドラマレベルだと酷いものになりますが
一般的な認識としてはスタンプ駒が普通の駒なんですかねぇ
正直スタンプ駒は折りたたみ盤でプラ駒は塩ビ盤というイメージなので脚付きにスタンプ駒っていうのに違和感を感じてしまいます >>132
安直な質問に回答していただきありがとうございます
私も念入りに調べてみたら134さんが言ってるのは
10kgじゃなくて1kgのインゴットのようです
何はともあれお騒がせしてすみませんでした 4年くらい前に棋王戦の前夜祭で大竹竹風さんに
会ったが、とても優しくいい人だった
性格が駒に出ているんだろうな >>136
違ってるのはそこだね。
金10キロの地金の体積が15センチ×4センチ×1センチで5600万円のところだ。
3トンで車並みの重さに違和感はあったけど、いかんせん現実味が無くて想像できない。
せめて100キロの金塊の大きさがイメージ出来れば簡単だけどね。
>>139
考えてるのは面白かった。
ただ、地金の大きさは10キロだよ。
直径80センチ、厚さ12センチのコイン(純度不明)の重さが1トンだから、300キロでは足りない。 >>141
1kgのインゴットが縦115mm×幅53mm×厚8.4mmなので
盤は35cm×33cm×16cm
1面18枚×20段=360kg ×¥5000/g=18億円
まあ警備員5人くらいは専属でつけるレベルですねw 金地金の大きさとかで考えるから混乱する
「金の比重は約20」
だけで考えればいい
つまり牛乳パック1本の金はザックリ20キロ
将棋盤はザックリ牛乳パック20本の体積
なので24Kの将棋盤はザックリ20キロX20=400キロ
3トン=3千キロだと牛乳パックで150本となる
牛乳パックをタテにして10X15で並べたら将棋盤より遥かに大きいだろ >>135
本当にそうだよね。
いい駒使ってほしいよ。 番組制作者の知識の欠落、不認識、文化性のレベルの低さ、ということです。
嘆かわしい。
そのことに、将棋連盟はどのように対応しているのか。 >>145
駒ファンだが、あくまで一般論として、
多くの人にとって駒なんてどうでもいいし、あれば将棋だと分かる
囲碁なんてもっとひどくて、ルール違反の配石
(すでに囲まれているのに取り除かれていない石とか)とかざらにある 囲碁のルールを知らないんだな
取ったつもりで放置していて
逆に取られるということもある ちがうww
〇
○●〇
〇
なんて配石ありえないのに、結構見るんだよ。気持ち悪い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています