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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2017/07/15(土) 23:35:27.05ID:wrwF6rBy
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/
0569名無し名人
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2017/09/05(火) 18:08:01.61ID:XhNc5v4P
>>566
中国産のキツイ色は嫌だけど、島黄楊なら冬目が赤いだけでも結構満足できない？
0570名無し名人
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2017/09/05(火) 19:58:45.97ID:dpWN5gWD
>>568
奇麗な赤柾を見てるから
冬目が赤いだけの赤柾が汚いと言ってるんだよ

>>569
冬目のおとなしい糸柾の黄色の方がいい
0571名無し名人
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2017/09/05(火) 20:58:03.36ID:ED/+iB51
>>570
もし綺麗な赤柾を見てるなら、
普通は他の木地にも綺麗な駒があると思うだろうね。
0573名無し名人
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2017/09/06(水) 19:28:25.32ID:n0aSRVhe
トウシンって、水曜の夜スタートだっけ？
0574名無し名人
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2017/09/06(水) 19:50:50.13ID:qR2f1Hiz
>>473
水曜日夜の9時か10時頃にアップされることが多いです。
私も楽しみにしています。
0575名無し名人
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2017/09/06(水) 19:52:36.52ID:qR2f1Hiz
>>573
水曜日の夜9時か10時頃にアップされることが多いです。私も楽しみにしています。
0576名無し名人
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2017/09/06(水) 20:02:01.67ID:HZbpqqeM
出てるぜ
0577名無し名人
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2017/09/06(水) 20:05:40.09ID:aA3h4iDu
今、トウシンさん、アップ中
0579名無し名人
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2017/09/06(水) 22:01:53.62ID:0birXJwm
マシーン
0580名無し名人
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2017/09/06(水) 22:19:51.39ID:HZbpqqeM
あ、手彫りとの説明があるが
0581名無し名人
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2017/09/06(水) 23:55:46.57ID:0birXJwm
痘痕も笑窪が仲人の口上で、笑って許してやれ。
0583名無し名人
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2017/09/07(木) 14:34:59.73ID:NXgAKpPB
先週菊水落札できなかったから今週こそ欲しいな
30万以上は出せないけどw
0584名無し名人
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2017/09/07(木) 14:39:14.58ID:KwM70qoV
雅邦は４９８，０００だな！
0585名無し名人
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2017/09/07(木) 15:21:06.57ID:hd8cg46Q
雅邦ほしい
0586名無し名人
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2017/09/07(木) 18:20:48.69ID:tSpZMw4l
ト◯シンは写真がかなり上手に加工してあるから実物とだいぶ違うんだよな。
実物見に行けない人にはリスク大きいよ。
0587名無し名人
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2017/09/07(木) 18:33:58.45ID:SS46r+Qa
このスレは粘口漆の盛上駒に人気があるんだね。
0588名無し名人
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2017/09/07(木) 20:26:02.43ID:/uPXDtfz
雅峰は、彫りもよかったなあ。
この木地はいいけど、銀目じゃないなあ。
長谷川さん、最近　どうしたんだろうか？
写真は、女優の化粧品の宣伝に負けないぐらい、お上手だよ。
スッピンでびっくりしないようにね。
0589名無し名人
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2017/09/07(木) 21:25:03.91ID:oc0P19Hm
雅峰は何で駒研やめたんだ？
誰か知ってる人いる。
0590名無し名人
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2017/09/07(木) 21:27:45.52ID:Zd5WH+I0
雅峰の盛上
よくいって３１０ｋやろな。
0591名無し名人
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2017/09/07(木) 23:02:31.23ID:bK0ZcKd1
アマとプロの駒師では何が違うんですか？あと駒師を生業としている人は駒師の中で何割ぐらいなんですか？
0592名無し名人
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2017/09/08(金) 01:15:21.33ID:pTEUA1ti
トウシンは返品可能だから実物見てイメージと違ってたら返せばいいだけ
個人取引だと気に食わなくても返品きかないからリスクが大きい分安く手に入る
0593名無し名人
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2017/09/09(土) 15:24:31.13ID:Jt4tS4e4
今週はヤフオクに底値スタートでそれなりに良い駒がいっぱい出てるね。
将棋ブームで一時期えらい高騰したけどだいぶ落ち着いて来た気がするのと、駒の出品数が増えてくれれば競い合いである平均落札価格は下がるので非常にありがたいんだが…さてさて。
0595名無し名人
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2017/09/09(土) 23:35:00.43ID:QZbld5fE
無いだろ
0596名無し名人
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2017/09/09(土) 23:39:27.20ID:hcAngyxG
雅峰はイマイチか？
0597名無し名人
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2017/09/10(日) 08:35:05.64ID:1pEibPwK
雅峰の駒、中央の4枚目の金の、人の部分に漆剥がれあるようにみえるんだけど。
0598名無し名人
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2017/09/10(日) 09:15:36.53ID:fJhijRs4
2画目の先だろ。確かに、書体としても、不自然だね。
この水無瀬、菱湖なら、参戦するんだがなあ。
0599名無し名人
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2017/09/10(日) 11:38:13.24ID:F4bmWeLk
水無瀬兼成だから書体が不自然なのかね？
0600名無し名人
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2017/09/10(日) 12:20:33.80ID:r2RRVz0w
雅峰は２９．９で勝負！
0601名無し名人
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2017/09/10(日) 16:56:46.41ID:+HBFdYfQ
一番人気が有る書体って、何？
やっぱり菱湖かね？
それとも普通だけど錦旗？
0604名無し名人
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2017/09/10(日) 19:10:41.40ID:2rsQA5X2
彫駒です。(彫り駒と彫駒の違いがわかりません)
王将の駒木地だけ違うことはありあすか？
椿油で手入れしたら王将だけ濃い飴色になりました。
一応、銘、書体が駒尻にあるのでそれなりのものだとは思うのですが？(上彫?)
質問をまとめると、
1.彫り駒と彫駒は違うものなのか？
2.王将の駒だけ木地が違う場合もあるのか？
3.並彫、上彫、特上彫、極上彫というのはランクのことですよね？何が違いますか？4つ以外にも、ありますか？
長々と質問の箇条書きすみません。薄知なもので教えて頂けると有難いですm(__)m
0605名無し名人
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2017/09/10(日) 19:54:32.91ID:3yBLsU87
1いっしょ
2結局人が目で見てグループ分けしてるだけだからある
3ググったほうが早い
0606名無し名人
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2017/09/10(日) 20:59:20.01ID:ZLMl0rwh
>>604
４０枚の木地が揃った駒が「虎斑（とらふ）」とか「柾目」とか呼ばれる。
木地の余りを集めてたりするから、
良い木地が混ざってる事もある。

駒は歩の裏が「｜」じゃなく「と」なら上彫り以上。
天童楷書は普通、書体の銘は無く、彫り師の銘だけ。
特上彫りは、水無瀬、錦旗、菱湖といった「有名な書体」。
駒に書体の銘もあるみたいだから、「将棋駒 書体」でググって画像を開いて、あとは「間違い探し」の要領で見比べるんだね。
0607名無し名人
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2017/09/10(日) 21:00:51.29ID:fuV8c1gJ
並彫とか特上彫ってのは書体の違いで、安い物は略字になってる。
王将だけ材質が違うことはないと思いますが。
オークションなどで購入した物なら、他の駒が混ざってたんじゃないの？
0608名無し名人
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2017/09/10(日) 21:32:27.62ID:2rsQA5X2
ありがとうございます。スッキリしました。
お店で購入したものですが、あまり木地が揃っていなかったのかもしれません。
0609名無し名人
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2017/09/10(日) 21:34:38.51ID:3yBLsU87
>>608
あと慣れてないなら椿油とか使わないほうがいいよ
0610名無し名人
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2017/09/10(日) 22:24:56.36ID:rE5WB9Lf
>>606
いゃあ〜為になりました。
天童楷書って表現は見て知ってはいたのですが、書体の銘が無くて彫り師の銘だけだったのですね。
私が持っているのはこれの上彫ですね、よく分かりましたありがとうございます。
違う話ですが出品者も勘違いで買ったのか未使用とかでオクで出てましたが、水無瀬のプラ駒なんてのがあるようで撮影に使われた盤や駒台が高級だったのもありましたが…売りは駒だけで写真写りが非常に良く出来ていてビビりますたw
0611名無し名人
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2017/09/10(日) 23:11:22.40ID:eXtRCBME
雅峰、素晴らしいとは思ったが５１万とは・・
0612名無し名人
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2017/09/10(日) 23:19:38.13ID:Ive3slCd
雅峰、高すぎて買えなかったよ
0613名無し名人
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2017/09/10(日) 23:29:38.65ID:Ive3slCd
この盤、4月にも出品してて落札（約12万円）されたのに、また新品で出品してるよ
なんか胡散臭い出品者だよなぁ
今回は17万９千円まで上がってよかったねぇ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v516585257

竹風の彫駒がこんなに高くなるなんてどうかしてるぜｗ
彫は上手いとも思えないし、木地の揃いもいまいちで
１５万２千円の価値があるなんて到底思えないが・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r207075970
0614名無し名人
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2017/09/10(日) 23:59:53.34ID:fuV8c1gJ
竹風は木地の揃いは良いですよ
15万は中古品としては少し高いけど、それなりの価値はあると思うが。
0615名無し名人
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2017/09/11(月) 00:11:49.02ID:t/Ao6wws
確かに根杢で趣はあるけど、ちょっと趣味が悪い（個人的感想）でも彫の正確さはさすがだね。
0619名無し名人
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2017/09/11(月) 06:56:22.18ID:TTtD54Ns
雅O　吊り上げ。
新規が、24万から51万まで上げとる。
新規だぜ。まあ、次に調べたら、評価1になってるんだがな。
0620名無し名人
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2017/09/11(月) 07:22:38.57ID:q8SWk8oh
忘れたころに再出品するパターン
オークファンで調べれば一目瞭然
0621名無し名人
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2017/09/11(月) 08:25:13.27ID:48XiMayr
同じ事を既に書かれてましたか。
これはおかしいよね、新規が終了間際で一気に倍まで上げてくるなんて普通ならありえん。
こりゃ２４万前後だな、上がって２６〜せいぜい３０が一杯かと思っていたけど結果を見て吹いたわ。
0622名無し名人
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2017/09/11(月) 09:11:41.76ID:N8oiJY+q
オクがイマイチわからないのだが
何で吊り上げなんてするの？
0623名無し名人
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2017/09/11(月) 09:34:52.81ID:eqeBbLVp
例えばＡが普通の入札者、Ｂが吊り上げ師とすると、Ａが２４万で入札、Ｂがそれより高い金額で入札、Ａが更に高い金額で入札、を繰り返して金額を吊り上げる。
但しＢが落札してしまっては意味がないので見極めが難しい。ってなわけ。
0624名無し名人
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2017/09/11(月) 09:39:30.55ID:eqeBbLVp
誰が吊り上げ師かはわからないけど、トーｘンは委託みたいだから、委託した所有者の可能性もあるね。
0625名無し名人
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2017/09/11(月) 09:40:08.58ID:N8oiJY+q
>>623
ってことは
今回の雅峰は50万円いっちゃったけど
吊り上げしたやつが間違えたってこと？
0626名無し名人
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2017/09/11(月) 09:52:31.76ID:eqeBbLVp
そうだね。ミスった可能性高いと思うよ。落札手数料も掛かるし、ほとぼりがさめるまで再出品が難しい。
あくまでも私の見解だけど、皆さん、どお？
0627名無し名人
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2017/09/11(月) 10:03:28.14ID:GCs3nFlS
まあその可能性が高いよなｗ
0628名無し名人
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2017/09/11(月) 10:05:46.20ID:q8SWk8oh
捨てIDのBは当然スルーするから削除されてAにお鉢が回ってくる
Ａが受けなければ不成立となり時間を於いて再出品
この場合はシステム手数料かからないよな
0629名無し名人
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2017/09/11(月) 10:42:13.32ID:ierxWIB5
>>628
Aは引き受けたら、吊り上げられた価格なの？
0630名無し名人
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2017/09/11(月) 10:43:54.68ID:eqeBbLVp
最後にＡが入札した金額に下がるよ。
0631名無し名人
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2017/09/11(月) 10:46:36.22ID:fIHOvpQN
ここもキチガイが誰かすぐわかるスレだな
0632名無し名人
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2017/09/11(月) 10:48:38.06ID:q8SWk8oh
>>629
そうだよ
普通はそれ以前に新規と競り合わないけもんだけど
おかしいと思ってないから受ける可能性も十分ある
0633名無し名人
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2017/09/11(月) 14:18:58.34ID:4mAm1lD/
26万から、2人で吊りあげしとるな。
50までか。駒の値打ちをあげたかったんだな。
こりゃグルだな。
0634名無し名人
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2017/09/11(月) 15:00:36.37ID:N8oiJY+q
雅峰の価値ってどんなもん？
0636名無し名人
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2017/09/11(月) 15:23:47.45ID:eqeBbLVp
俺は25かな〜
0638名無し名人
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2017/09/11(月) 15:38:46.41ID:q8SWk8oh
Aが委託者の本IDでBが捨てIDかもな
二人で吊り上げやる前がオークションの適正価格だったんだろう
0639名無し名人
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2017/09/12(火) 11:41:24.23ID:LoZRySg9
高く売りたいのが人情だけど、だったら売る気もない価格でスタートしちゃダメだな。
サブ垢で吊り上げるセコい奴もアレだけど、終了間際で入札が入ってるオークション自体を取り消して逃げる奴とか終わったら勝手に落札者都合のキャンセルする奴とか最悪だが、こういう悪意のある輩には申し立てで垢BANとか出品禁止３ヶ月とか制裁できないものだろうか。
さて、今日は良いの…出てるかなぁ。
0640名無し名人
垢版 |
2017/09/12(火) 21:30:37.68ID:WTasHuRf
棋具とは違うけど連盟の直筆サイン物悲惨だな
ソフト事件の影響が双方にでてる・・
0641名無し名人
垢版 |
2017/09/12(火) 21:53:03.34ID:rU7d0dDS
三浦オタが買い上げてあげるべきだ
0642名無し名人
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2017/09/12(火) 22:36:40.74ID:p4Qk6tI5
>>639
ヤフオクは出品者優先（特に業者）だから吊り上げは野放し状態
だから購入者優先のメルカリに負けて廃れたんだよ
0644名無し名人
垢版 |
2017/09/13(水) 22:28:22.70ID:yxFuOIV8
三升リョウコはどうだろう？
何となく蜂須賀似てるけど
0645名無し名人
垢版 |
2017/09/13(水) 22:35:24.68ID:yxFuOIV8
俺は太すぎで駄目だけど、迫力あっていいなって人もいるんじゃない？
三升、蛍雪、一舟 駒師によってリョウコも随分違うな
0646名無し名人
垢版 |
2017/09/13(水) 23:16:51.41ID:BIuRp+gH
>>644
医者に診せると
蚯蚓腫れですが、粘口漆が原因ですと言われそう。
0647名無し名人
垢版 |
2017/09/13(水) 23:38:26.02ID:Y0/cGSXq
>>644
三升から正虎に名前を変えたので同じ人物
アマチュアは宮松の字母だから基本は同じ
天童は字母が違う
0648名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 00:20:51.64ID:2cjvu7If
>>647
正虎と三升が同一人物ってことでOK？
0649名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 06:01:42.71ID:E4O8Fn9M
三升から正虎なら、技術的には、今の正虎以下？
たしかに、蚯蚓がはったようだ・・・
香月作巻菱湖は「香月彫」って銘が気になるな。工房作か？
一舟作源平巻菱湖島の朱色は、目が痛くなりそうだが、ところどころとんでないか？
玉の書体が、好みじゃないな。落札価格が同程度なら、正虎菱湖が、お買い得か。
いろいろ、見れて良かった。ト０シンさん、ありがとよ。
0650名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 09:00:39.66ID:FPle8Dr5
先先代の駒権さんの深掘りをまた観てみたいなぁ〜。たしか淡路教室=神戸将棋センターの駒が全部それだったんだけど、もう入れ替わっているでしょうねぇ。
0651名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 09:59:58.79ID:uIpc6+zi
いまさら基本的な質問ですみません。天童の本黄楊とあるものは全て、シャム黄楊なのでしょうか？
それとも島黄楊も含めて本黄楊と表記するのでしょうか？
お分かりになる方、教えてください。よろしくお願いします。
0652名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 11:01:54.04ID:6391sg6r
つげ＝黄楊＝柘植＝シャム黄楊
本黄楊＝雲南黄楊＝中国産黄楊
国産の黄楊は価値が上なので、島黄楊は島黄楊表記するし
薩摩黄楊も薩摩黄楊と表記する
0653名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 11:23:37.81ID:uIpc6+zi
という事は本黄楊と表記のある場合はシャム黄楊ではないと言えるんですね。
わかり易いご説明ありがとうございました。
0654名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 12:21:13.94ID:uIpc6+zi
どこを探しても無かった「駒のささやき」やっとゲットできました。
まだ読んでいませんが、楽しみです。
0655名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 14:35:28.33ID:i2OmW4ct
>>653
みんなが理解しているわけではない
自分自身が画像等で判断するよりない
0656名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 14:50:34.36ID:uIpc6+zi
そうだよね。ただ画像だとどうしても判断できない物もあって・・
シャムは20年位つかうと色が濃くなり過ぎて見にくくなるので、
避けたいんです。
0657名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 17:47:24.05ID:pTQMfVzD
丸八碁盤店の竹風の彫り埋め、15万から20万ぐらいで見てると綺麗で欲しくなります。
駒はバシバシ使う主義ですが、それらの竹風の彫り埋め、どんなもんでしょう？
0658名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 19:34:33.18ID:6nb+YZjx
>>657
値段にもよるでしょうけど木地はそのクラスだと随一だと思います
ここのスレだと書体で好き嫌いがはっきり分かれますけどね
0659名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 20:06:51.84ID:Rclm27n+
>>657
僕は、中山基盤店http://www.nakayama-goban.co.jp/
で、竹風　虎斑の菱湖　彫埋を買ったよ。
あまりの美しさに、その時から駒にはまってしまった。
いい店主で、電話だったけど2時間以上いろいろ教えていただいたよ。
いい駒で、使いやすいし、今は杢もあるからのぞいてみたら。
竹風さんは、駒が傷んだら、無償で修理してくれるし、書体が嫌いでなかったらいいと
思うけど。
この基盤店も、お勧めの店だよ。
0660名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 22:08:33.03ID:nHqy4zdT
>>659
ありがとうございます。竹風の駒はやや小ぶりなのが好みです。木地は素晴らしいですね。
0661名無し名人
垢版 |
2017/09/14(木) 22:09:56.43ID:nHqy4zdT
>>658
書体は源兵衛清安とかすきなんです。
どうもありがとう。
竹風の駒は杢が良いですね
0662名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 02:40:19.28ID:mwAUYLFU
竹風の書体は木地に合ってなくどれも微妙。
だが木地は本当に良いよ。
盛り上げに関しては派手な木地で拭き漆だから余計に木地が凄くよく映る。
だが盛り上げは線がヨレヨレなんだよ。
竹風は彫りと彫埋なら、
金額などを考えたらかなりお得だと思う。
0663名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 14:52:12.03ID:NtxjnX1b
個人的には竹風は盛り上げがオススメなんだが。
逆に彫埋めとか興味ないね私は。
0665名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 17:10:32.95ID:xJ48uUae
日向さんという広島の駒師について何かしっている方がいらっしゃったら、
情報の提供をお願い出来ないでしょうか。
ブログを見たのですが、有名ではないかもしれませんが、なかなかの駒師の方のようで
作成を依頼しようかと検討しています。
よろしくお願いします。
0666名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 18:02:19.04ID:EzjdSaan
竹風師のことを、また、とやかく言う人がいる。
竹風師は、木地を豊富にもち、それらを格安で提供してくれている。
そのことは、他の駒師にとっては、おもしろいことではないかも知れない。
しかし、竹風師の親子２代にわたる棋具界への貢献を考えれば、
竹風師のことを故意に中傷するのはいかがなものであろうか。
むしろ竹風師をスタンダードとし、同等クラスの木地の駒を
同等クラスの価格で他の駒師たちも販売してくれた方が我々にはありがたい。

>>665
宣伝ですか？？
0667名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 18:22:43.40ID:xJ48uUae
>>666
いえいえ、全く本人とは無関係です。
駒の作成をお願いしようかと検討をしているので
わかる方のご意見を聞きたかったのです。
0668名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 18:48:59.39ID:OMCzw2lp
>>>666
そんなの余計なお世話でしょ
駒とか生活必需品じゃなく嗜好品だからお金に関係なくいいと思えば買い求める
貴方みたいな人はＨＰや盤駒店で眺めてるだけでいいと思うよ
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