▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 17:44:40.11

>>602
これメルカリになかったっけ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 19:10:41.40

彫駒です。(彫り駒と彫駒の違いがわかりません)
王将の駒木地だけ違うことはありあすか？
椿油で手入れしたら王将だけ濃い飴色になりました。
一応、銘、書体が駒尻にあるのでそれなりのものだとは思うのですが？(上彫?)
質問をまとめると、
1.彫り駒と彫駒は違うものなのか？
2.王将の駒だけ木地が違う場合もあるのか？
3.並彫、上彫、特上彫、極上彫というのはランクのことですよね？何が違いますか？4つ以外にも、ありますか？
長々と質問の箇条書きすみません。薄知なもので教えて頂けると有難いですm(__)m

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 19:54:32.91

1いっしょ
2結局人が目で見てグループ分けしてるだけだからある
3ググったほうが早い

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 20:59:20.01

>>604
４０枚の木地が揃った駒が「虎斑（とらふ）」とか「柾目」とか呼ばれる。
木地の余りを集めてたりするから、
良い木地が混ざってる事もある。

駒は歩の裏が「｜」じゃなく「と」なら上彫り以上。
天童楷書は普通、書体の銘は無く、彫り師の銘だけ。
特上彫りは、水無瀬、錦旗、菱湖といった「有名な書体」。
駒に書体の銘もあるみたいだから、「将棋駒書体」でググって画像を開いて、あとは「間違い探し」の要領で見比べるんだね。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 21:00:51.29

並彫とか特上彫ってのは書体の違いで、安い物は略字になってる。
王将だけ材質が違うことはないと思いますが。
オークションなどで購入した物なら、他の駒が混ざってたんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 21:32:27.62

ありがとうございます。スッキリしました。
お店で購入したものですが、あまり木地が揃っていなかったのかもしれません。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 21:34:38.51

>>608
あと慣れてないなら椿油とか使わないほうがいいよ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 22:24:56.36

>>606
いゃあ～為になりました。
天童楷書って表現は見て知ってはいたのですが、書体の銘が無くて彫り師の銘だけだったのですね。
私が持っているのはこれの上彫ですね、よく分かりましたありがとうございます。
違う話ですが出品者も勘違いで買ったのか未使用とかでオクで出てましたが、水無瀬のプラ駒なんてのがあるようで撮影に使われた盤や駒台が高級だったのもありましたが…売りは駒だけで写真写りが非常に良く出来ていてビビりますたw

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 23:11:22.40

雅峰、素晴らしいとは思ったが５１万とは・・

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 23:19:38.13

雅峰、高すぎて買えなかったよ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 23:29:38.65

この盤、4月にも出品してて落札（約12万円）されたのに、また新品で出品してるよ
なんか胡散臭い出品者だよなぁ
今回は17万９千円まで上がってよかったねぇ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v516585257

竹風の彫駒がこんなに高くなるなんてどうかしてるぜｗ
彫は上手いとも思えないし、木地の揃いもいまいちで
１５万２千円の価値があるなんて到底思えないが・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r207075970

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 23:59:53.34

竹風は木地の揃いは良いですよ
15万は中古品としては少し高いけど、それなりの価値はあると思うが。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 00:11:49.02

確かに根杢で趣はあるけど、ちょっと趣味が悪い（個人的感想）でも彫の正確さはさすがだね。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 00:32:05.55

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r206254401
これ笑えるよ。でも入札12だって・・
勝浦さんがこんなの贈ったの？信じがたい。
どう思う。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 02:02:12.06

>>611
>>613
釣り上げ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 02:10:19.94

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 06:56:22.18

雅O　吊り上げ。
新規が、24万から51万まで上げとる。
新規だぜ。まあ、次に調べたら、評価1になってるんだがな。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 07:22:38.57

忘れたころに再出品するパターン
オークファンで調べれば一目瞭然

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 08:25:13.27

同じ事を既に書かれてましたか。
これはおかしいよね、新規が終了間際で一気に倍まで上げてくるなんて普通ならありえん。
こりゃ２４万前後だな、上がって２６～せいぜい３０が一杯かと思っていたけど結果を見て吹いたわ。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 09:11:41.76

オクがイマイチわからないのだが
何で吊り上げなんてするの？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 09:34:52.81

例えばＡが普通の入札者、Ｂが吊り上げ師とすると、Ａが２４万で入札、Ｂがそれより高い金額で入札、Ａが更に高い金額で入札、を繰り返して金額を吊り上げる。
但しＢが落札してしまっては意味がないので見極めが難しい。ってなわけ。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 09:39:30.55

誰が吊り上げ師かはわからないけど、トーｘンは委託みたいだから、委託した所有者の可能性もあるね。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 09:40:08.58

>>623
ってことは
今回の雅峰は50万円いっちゃったけど
吊り上げしたやつが間違えたってこと？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 09:52:31.76

そうだね。ミスった可能性高いと思うよ。落札手数料も掛かるし、ほとぼりがさめるまで再出品が難しい。
あくまでも私の見解だけど、皆さん、どお？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:03:28.14

まあその可能性が高いよなｗ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:05:46.20

捨てIDのBは当然スルーするから削除されてAにお鉢が回ってくる
Ａが受けなければ不成立となり時間を於いて再出品
この場合はシステム手数料かからないよな

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:42:13.32

>>628
Aは引き受けたら、吊り上げられた価格なの？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:43:54.68

最後にＡが入札した金額に下がるよ。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:46:36.22

ここもキチガイが誰かすぐわかるスレだな

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:48:38.06

>>629
そうだよ
普通はそれ以前に新規と競り合わないけもんだけど
おかしいと思ってないから受ける可能性も十分ある

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 14:18:58.34

26万から、2人で吊りあげしとるな。
50までか。駒の値打ちをあげたかったんだな。
こりゃグルだな。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:00:36.37

雅峰の価値ってどんなもん？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:18:22.90

この駒ならいいとこ35

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:23:47.45

俺は25かな～

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:27:59.82

25は希望価格でしょ？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:38:46.41

Aが委託者の本IDでBが捨てIDかもな
二人で吊り上げやる前がオークションの適正価格だったんだろう

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 11:41:24.23

高く売りたいのが人情だけど、だったら売る気もない価格でスタートしちゃダメだな。
サブ垢で吊り上げるセコい奴もアレだけど、終了間際で入札が入ってるオークション自体を取り消して逃げる奴とか終わったら勝手に落札者都合のキャンセルする奴とか最悪だが、こういう悪意のある輩には申し立てで垢BANとか出品禁止３ヶ月とか制裁できないものだろうか。
さて、今日は良いの…出てるかなぁ。

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 21:30:37.68

棋具とは違うけど連盟の直筆サイン物悲惨だな
ソフト事件の影響が双方にでてる・・

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 21:53:03.34

三浦オタが買い上げてあげるべきだ

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 22:36:40.74

>>639
ヤフオクは出品者優先（特に業者）だから吊り上げは野放し状態
だから購入者優先のメルカリに負けて廃れたんだよ

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 23:06:30.94

いつ廃れたん？

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 22:28:22.70

三升リョウコはどうだろう？
何となく蜂須賀似てるけど

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 22:35:24.68

俺は太すぎで駄目だけど、迫力あっていいなって人もいるんじゃない？
三升、蛍雪、一舟駒師によってリョウコも随分違うな

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 23:16:51.41

>>644
医者に診せると
蚯蚓腫れですが、粘口漆が原因ですと言われそう。

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 23:38:26.02

>>644
三升から正虎に名前を変えたので同じ人物
アマチュアは宮松の字母だから基本は同じ
天童は字母が違う

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 00:20:51.64

>>647
正虎と三升が同一人物ってことでOK？

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 06:01:42.71

三升から正虎なら、技術的には、今の正虎以下？
たしかに、蚯蚓がはったようだ・・・
香月作巻菱湖は「香月彫」って銘が気になるな。工房作か？
一舟作源平巻菱湖島の朱色は、目が痛くなりそうだが、ところどころとんでないか？
玉の書体が、好みじゃないな。落札価格が同程度なら、正虎菱湖が、お買い得か。
いろいろ、見れて良かった。ト０シンさん、ありがとよ。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 09:00:39.66

先先代の駒権さんの深掘りをまた観てみたいなぁ～。たしか淡路教室=神戸将棋センターの駒が全部それだったんだけど、もう入れ替わっているでしょうねぇ。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 09:59:58.79

いまさら基本的な質問ですみません。天童の本黄楊とあるものは全て、シャム黄楊なのでしょうか？
それとも島黄楊も含めて本黄楊と表記するのでしょうか？
お分かりになる方、教えてください。よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 11:01:54.04

つげ＝黄楊＝柘植＝シャム黄楊
本黄楊＝雲南黄楊＝中国産黄楊
国産の黄楊は価値が上なので、島黄楊は島黄楊表記するし
薩摩黄楊も薩摩黄楊と表記する

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 11:23:37.81

という事は本黄楊と表記のある場合はシャム黄楊ではないと言えるんですね。
わかり易いご説明ありがとうございました。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 12:21:13.94

どこを探しても無かった「駒のささやき」やっとゲットできました。
まだ読んでいませんが、楽しみです。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 14:35:28.33

>>653
みんなが理解しているわけではない
自分自身が画像等で判断するよりない

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 14:50:34.36

そうだよね。ただ画像だとどうしても判断できない物もあって・・
シャムは20年位つかうと色が濃くなり過ぎて見にくくなるので、
避けたいんです。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 17:47:24.05

丸八碁盤店の竹風の彫り埋め、15万から20万ぐらいで見てると綺麗で欲しくなります。
駒はバシバシ使う主義ですが、それらの竹風の彫り埋め、どんなもんでしょう？

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 19:34:33.18

>>657
値段にもよるでしょうけど木地はそのクラスだと随一だと思います
ここのスレだと書体で好き嫌いがはっきり分かれますけどね

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 20:06:51.84

>>657
僕は、中山基盤店http://www.nakayama-goban.co.jp/
で、竹風　虎斑の菱湖　彫埋を買ったよ。
あまりの美しさに、その時から駒にはまってしまった。
いい店主で、電話だったけど2時間以上いろいろ教えていただいたよ。
いい駒で、使いやすいし、今は杢もあるからのぞいてみたら。
竹風さんは、駒が傷んだら、無償で修理してくれるし、書体が嫌いでなかったらいいと
思うけど。
この基盤店も、お勧めの店だよ。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 22:08:33.03

>>659
ありがとうございます。竹風の駒はやや小ぶりなのが好みです。木地は素晴らしいですね。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 22:09:56.43

>>658
書体は源兵衛清安とかすきなんです。
どうもありがとう。
竹風の駒は杢が良いですね

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 02:40:19.28

竹風の書体は木地に合ってなくどれも微妙。
だが木地は本当に良いよ。
盛り上げに関しては派手な木地で拭き漆だから余計に木地が凄くよく映る。
だが盛り上げは線がヨレヨレなんだよ。
竹風は彫りと彫埋なら、
金額などを考えたらかなりお得だと思う。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 14:52:12.03

個人的には竹風は盛り上げがオススメなんだが。
逆に彫埋めとか興味ないね私は。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 15:07:29.07

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f232582714
以前の終了時より価格は上がってるが

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 17:10:32.95

日向さんという広島の駒師について何かしっている方がいらっしゃったら、
情報の提供をお願い出来ないでしょうか。
ブログを見たのですが、有名ではないかもしれませんが、なかなかの駒師の方のようで
作成を依頼しようかと検討しています。
よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 18:02:19.04

竹風師のことを、また、とやかく言う人がいる。
竹風師は、木地を豊富にもち、それらを格安で提供してくれている。
そのことは、他の駒師にとっては、おもしろいことではないかも知れない。
しかし、竹風師の親子２代にわたる棋具界への貢献を考えれば、
竹風師のことを故意に中傷するのはいかがなものであろうか。
むしろ竹風師をスタンダードとし、同等クラスの木地の駒を
同等クラスの価格で他の駒師たちも販売してくれた方が我々にはありがたい。

>>665
宣伝ですか？？

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 18:22:43.40

>>666
いえいえ、全く本人とは無関係です。
駒の作成をお願いしようかと検討をしているので
わかる方のご意見を聞きたかったのです。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 18:48:59.39

>>>666
そんなの余計なお世話でしょ
駒とか生活必需品じゃなく嗜好品だからお金に関係なくいいと思えば買い求める
貴方みたいな人はＨＰや盤駒店で眺めてるだけでいいと思うよ

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 19:08:30.13

なんか貧乏くさいなこのスレの住人。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 19:29:44.55

なんで竹風さんのとこはいい駒木地が豊富なの？
逆に言うと、なんで他の有名な駒師さんはいい駒木地を沢山持ってないの？

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 19:31:40.30

竹風は元々は木地師だったからだろ

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 19:40:11.43

>>667
メールをやり取りしてみたら。

昔は店で買うのが普通で、盤駒の知識は店の人に教えてもらうものだった。
今みたいにネットで直接やり取りなんて考えられなかった。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 19:53:13.98

>>672
667さんはその手の情報を知ってる人がいたら教えてほしいと
言ってるような気がするんだけど・・

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 20:23:09.44

駒木地なんて素人が見てもよくわからないわ
好みかどうか意外は
と言っても流石に欠けてたりしたら駄目だと思うけど

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 20:43:42.20

>>673
日向氏のブログは私も見てる。
「メールを出して自分で確かめればいい」と背中を押してる。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 21:35:23.08

>>675
駒師本人に彫はどんな感じですかとか聞きづらいと思いまして
メールする前に上の竹風さんみたいに所有している人がいれば
感想を聞きたいのかと思った次第です

>>674
一概に言えないけどそんなに難しいことじゃないと思います
虎斑系は王と金の裏の揃いを見れば大体その駒のレベルがわかる
柾目は同じ種類の駒を重ねて年輪を見れば同じ木から製作したのかどうか
わかる、けど杢系が一番木地の良し悪しの判断が難しいかな個人的には

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 21:48:53.92

>>676
おしゃるとおりなんです。
本人にあなたはうまいですか?
とは聞けないので、詳しい方のご意見が
聞きたかったのです。
自分の本当に気に入った木地を入手できたら
注文、したい駒師の候補なんです。
因みに薩摩の根杢で巻リョウコ、彫埋めを
考えています。
私にとっては結構な出費になるので、
情報が欲しかった次第です。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:17:38.02

>>677
持ち込み木地ではやらない人もいるんで、そこらへんも要確認で。
まあ、やらないと言える程の駒師なら、それなりに大物なんだがね。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:27:18.40

ネットのオークションに、自ら新品をだしたり、どこぞの代行屋経由で新品を出して、叩き売る。
上手い下手は別として、ブランド価値は所詮そのレベルだと付け加えておこう。

中には上手い人もいるよ。
商売人としての能力はゼロに近いのか、日銭にも困る生活水準なのかは知らないがね。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:34:32.23

>>677
駒木地から自分で調達となると結構ハードルが高いような気がします
オークションとかに出てる木地も見かけますが正直言って・・
本当にいい木地となれば結局駒師さんか盤駒屋さんになるような

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:39:15.77

持ち込み木地をやらない駒師が大物というのは間違い
ただ単に木地が破損したり、成形制度が低くて修正が必要だったり、
面倒なことが起こりやすいからやらないだけ
それに木地代込みで依頼を受けた方が利益も出るからね
（製作費に上乗せは出来ないが木地代は良い木地ほどいくらでも上乗せできるから）

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 02:54:42.97

42枚の木地を持ち込まれて依頼されることは、駒師にとっては
依頼主から「1枚の失敗も許さんぞ」と脅されているようなものだからね。
失敗しても手元に同様の成形で同様の木地のストックがある確率は低いから、
言うなればセーフティーネットなしでの綱渡りを要求されているようなものだ。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 04:43:21.25

（笑）

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 06:21:16.80

>>677
竹風工房に連絡してみたらどうかな。彫埋までは弟さんの健司さんが作製されるので、
（大竹日出男さんがご自分で、今は盛上げしかしないとおっしゃっていました。）
盛上げの駒尻銘は大竹竹風）菱湖の字母紙を、影水の様にと自分の希望でお願いしたら、
その様に作製してくれるんじゃないかな。
しかし、私は、彫駒好きで、木地をいくつか持ってるんですが、彫だけでも、
誰に頼むかは難しいね・・・
菱湖は、難しいし、さらに薩摩の根杢となると、彫に時間が三倍かかるみたいだし。
書体が、基本だし、大事だから、いい木地なら、慎重になるね。
最近出てきた若いセミプロの方に頼んでみるのもいいけど、賭けになるな。
彫埋だから、竹風工房を、お勧めしたけど、彫だけで上手な方、どなたか紹介して下さい。
>>677の方には、いいアドバイスになってないですね。申し訳ありません。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 07:35:37.18

菱湖の彫駒は下手が彫ると線がバラバラだし貧相に見えたりするから難しいね
下品な菱湖も多いし、誰とは言わないが王と将の字が曲がってたりで酷いね
金将を見れば駒師の力量が判る

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 07:47:50.72

>>659
電話で二時間も話してくれるんですね。店主の駒に対する思いが伝わるいいエピソードだと思います。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 07:56:15.25

今天童に旅行に来てる
観光マップ見ると将棋屋さんは多くても実際売ってる店舗ってすごく少ないんだな
おすすめとか有ったら教えて欲しい

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 08:01:00.54

>>687
中島はいい木地の駒が見れるからおすすめ
何か購入したら教えてくれ
出来たら画像upよろしく

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 08:20:42.88

>>686
そら商売だからw

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 08:45:37.81

>>687
販売量日本一というより生産量日本一だからね
銘駒買うなら都心部の盤駒屋さんのほうが品揃え
豊富だと思うよ　見るだけなら駅の将棋資料館も
ありかと

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 08:51:20.87

>>セーフティーネットなしでの綱渡りを要求されているようなものだ
素晴らしい表現力。あなたは言葉の魔術師か

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 09:00:30.70

二時間も無料相談するとは非常識極まりない。
何が駒に対する思いだよ。オツムが足らないにも程がある。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 09:14:27.17

基盤店なんて１日１点売れるかどうかだから暇なんだよ
脈のある客には何時間でも対応するわ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 09:48:42.99

電話代が。。。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 09:56:32.58

>>694
客がかけてきた場合だぞ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 10:21:54.66

今時、かけ放題プランも知らない情弱がいるとは思えんが。
世間から隔離されているも同然の糞田舎者なら知らなくて当然かもな。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 10:23:42.40

>>685
菱湖の彫りの良いの教えて！

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 10:57:06.86

>>696
言葉が強いな

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 11:00:01.52

迷惑だからやめろよ
今時調べれば色々出てくるんだから

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 11:19:41.73

>>697
蜂須賀。
あと
めったにお目にかかれないが熊澤。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 11:22:40.79

国産つげ材使った楷書の駒と外国のつげを使った草書の駒とで悩んでいる
草書すげえ好みなんだけど、外国の木ってなんとなくイメージ悪い
最近はそうでも無いのかな？
ちなみに国産草書の駒は無い
楷書も読みやすくて好きなんだけど、うーむ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 11:26:14.74

>>688
>>690
なるほど、そうなんだ
せっかくの天童だし書きゴマ買おうと思ってるから、スレ民が買うような高級品じゃないかも
中島さん行ってみたよ、中心街から外れてるせいかな、確かに他のお店より在庫が有ったわ
ありがとう