▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
<前スレ>
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/ >>666
いえいえ、全く本人とは無関係です。
駒の作成をお願いしようかと検討をしているので
わかる方のご意見を聞きたかったのです。 >>>666
そんなの余計なお世話でしょ
駒とか生活必需品じゃなく嗜好品だからお金に関係なくいいと思えば買い求める
貴方みたいな人はHPや盤駒店で眺めてるだけでいいと思うよ なんで竹風さんのとこはいい駒木地が豊富なの?
逆に言うと、なんで他の有名な駒師さんはいい駒木地を沢山持ってないの? >>667
メールをやり取りしてみたら。
昔は店で買うのが普通で、盤駒の知識は店の人に教えてもらうものだった。
今みたいにネットで直接やり取りなんて考えられなかった。 >>672
667さんはその手の情報を知ってる人がいたら教えてほしいと
言ってるような気がするんだけど・・ 駒木地なんて素人が見てもよくわからないわ
好みかどうか意外は
と言っても流石に欠けてたりしたら駄目だと思うけど >>673
日向氏のブログは私も見てる。
「メールを出して自分で確かめればいい」と背中を押してる。 >>675
駒師本人に彫はどんな感じですかとか聞きづらいと思いまして
メールする前に上の竹風さんみたいに所有している人がいれば
感想を聞きたいのかと思った次第です
>>674
一概に言えないけどそんなに難しいことじゃないと思います
虎斑系は王と金の裏の揃いを見れば大体その駒のレベルがわかる
柾目は同じ種類の駒を重ねて年輪を見れば同じ木から製作したのかどうか
わかる、けど杢系が一番木地の良し悪しの判断が難しいかな個人的には >>676
おしゃるとおりなんです。
本人にあなたはうまいですか?
とは聞けないので、詳しい方のご意見が
聞きたかったのです。
自分の本当に気に入った木地を入手できたら
注文、したい駒師の候補なんです。
因みに薩摩の根杢で巻リョウコ、彫埋めを
考えています。
私にとっては結構な出費になるので、
情報が欲しかった次第です。 >>677
持ち込み木地ではやらない人もいるんで、そこらへんも要確認で。
まあ、やらないと言える程の駒師なら、それなりに大物なんだがね。 ネットのオークションに、自ら新品をだしたり、どこぞの代行屋経由で新品を出して、叩き売る。
上手い下手は別として、ブランド価値は所詮そのレベルだと付け加えておこう。
中には上手い人もいるよ。
商売人としての能力はゼロに近いのか、日銭にも困る生活水準なのかは知らないがね。 >>677
駒木地から自分で調達となると結構ハードルが高いような気がします
オークションとかに出てる木地も見かけますが正直言って・・
本当にいい木地となれば結局駒師さんか盤駒屋さんになるような 持ち込み木地をやらない駒師が大物というのは間違い
ただ単に木地が破損したり、成形制度が低くて修正が必要だったり、
面倒なことが起こりやすいからやらないだけ
それに木地代込みで依頼を受けた方が利益も出るからね
(製作費に上乗せは出来ないが木地代は良い木地ほどいくらでも上乗せできるから) 42枚の木地を持ち込まれて依頼されることは、駒師にとっては
依頼主から「1枚の失敗も許さんぞ」と脅されているようなものだからね。
失敗しても手元に同様の成形で同様の木地のストックがある確率は低いから、
言うなればセーフティーネットなしでの綱渡りを要求されているようなものだ。 >>677
竹風工房に連絡してみたらどうかな。彫埋までは弟さんの健司さんが作製されるので、
(大竹日出男さんがご自分で、今は盛上げしかしないとおっしゃっていました。)
盛上げの駒尻銘は大竹竹風)菱湖の字母紙を、影水の様にと自分の希望でお願いしたら、
その様に作製してくれるんじゃないかな。
しかし、私は、彫駒好きで、木地をいくつか持ってるんですが、彫だけでも、
誰に頼むかは難しいね・・・
菱湖は、難しいし、さらに薩摩の根杢となると、彫に時間が三倍かかるみたいだし。
書体が、基本だし、大事だから、いい木地なら、慎重になるね。
最近出てきた若いセミプロの方に頼んでみるのもいいけど、賭けになるな。
彫埋だから、竹風工房を、お勧めしたけど、彫だけで上手な方、どなたか紹介して下さい。
>>677の方には、いいアドバイスになってないですね。申し訳ありません。 菱湖の彫駒は下手が彫ると線がバラバラだし貧相に見えたりするから難しいね
下品な菱湖も多いし、誰とは言わないが王と将の字が曲がってたりで酷いね
金将を見れば駒師の力量が判る >>659
電話で二時間も話してくれるんですね。店主の駒に対する思いが伝わるいいエピソードだと思います。 今天童に旅行に来てる
観光マップ見ると将棋屋さんは多くても実際売ってる店舗ってすごく少ないんだな
おすすめとか有ったら教えて欲しい >>687
中島はいい木地の駒が見れるからおすすめ
何か購入したら教えてくれ
出来たら画像upよろしく >>687
販売量日本一というより生産量日本一だからね
銘駒買うなら都心部の盤駒屋さんのほうが品揃え
豊富だと思うよ 見るだけなら駅の将棋資料館も
ありかと >>セーフティーネットなしでの綱渡りを要求されているようなものだ
素晴らしい表現力。あなたは言葉の魔術師か 二時間も無料相談するとは非常識極まりない。
何が駒に対する思いだよ。オツムが足らないにも程がある。 基盤店なんて1日1点売れるかどうかだから暇なんだよ
脈のある客には何時間でも対応するわ 今時、かけ放題プランも知らない情弱がいるとは思えんが。
世間から隔離されているも同然の糞田舎者なら知らなくて当然かもな。 迷惑だからやめろよ
今時調べれば色々出てくるんだから >>697
蜂須賀。
あと
めったにお目にかかれないが熊澤。 国産つげ材使った楷書の駒と外国のつげを使った草書の駒とで悩んでいる
草書すげえ好みなんだけど、外国の木ってなんとなくイメージ悪い
最近はそうでも無いのかな?
ちなみに国産草書の駒は無い
楷書も読みやすくて好きなんだけど、うーむ >>688
>>690
なるほど、そうなんだ
せっかくの天童だし書きゴマ買おうと思ってるから、スレ民が買うような高級品じゃないかも
中島さん行ってみたよ、中心街から外れてるせいかな、確かに他のお店より在庫が有ったわ
ありがとう 若手で彫りが上手な駒師も、きっと育っているはずと思うんだがなあ・・・
まあ、すべての書体では無理だろうし、書体に対して好き嫌いもあろうかとは
思うが、菱湖が得意な駒師がいればなあ。 住谷 月虹 伯水
若手かは知らないけど、このへんで探してみたら? 菱湖に忠実なのは竹風
影水のが好きなら誰かがやってるだろ >>703
菱湖に忠実なのは、>>705のいう通り、竹風
影水写し多くの駒師がてがけている
それにアレンジを加えているのが、月山、秀峰、掬水・淘水 >>692
中山さんは、いったことがあるが、やはり丁寧に説明してくれたぞ
お茶まで出してくれて、話聞いてて虎斑のことが良く分かった
近隣に、三輪、黒田もあるが、いずれも丁寧な説明をしてくれた記憶がある
普段、東京の碁盤屋に行っていると、駒に対する興味を深めてもらおうとする
名古屋の姿勢には敬意をもたざるを得なかった ただでさえ、数が売れない生業なので脈がありそうな数少ないお客様を
丁重に扱おうとする姿勢はその手の商売人として当然のことだろうに。
そもそも、常識ある人間なら長時間相談したければ長電話ではなく
店主にその旨を伝えてから日時を決めて直接相談するものだぞ。
どちらが大人の対応か子供じゃなければ分かるよな? 朱成仕様のほうがやりやすいんだけれど、少ないな。
殊に銀の成りが黒字だとどうも金と認識が混乱しやすくて弱る字体があって 朝から晩まで、仕事が忙しいし、関門海峡越えて名古屋まで遠くて行けないんだ。
それに、結果として2時間店主が虎斑の木地やら、駒の扱い方から、
竹風さんの、お人柄までお話をしてくれたんだよ。それに、店主は虎斑が大好きな事や、
どんな虎斑が価値が高いかも教えてくださったよ。
開店時間中だと調べて、こちらから電話をしたんだ。
なんでも疑問があったら、また電話してくれってとも言われたよ。
「ひやかし」で電話したんじゃないんだし、インターネットで販売してる訳だから、
対応に、大人やら子供やらもちだすのはいかがなものか?分るかい?
また、この店で気にいった駒があったら、買うよ。 いやあんたは大人の対応をしてもらったのであってそれを当然と思っちゃいけないよ
普通は個々人の事情なんて店からしたら知ったこっちゃないんだからな まあそれにしても2時間も1人の客に対して電話で
話し続けられるっていかに閑散としているか現実を
知らされるな
HPを見ても丁寧だし良いお店というのは感じられます ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
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三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
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先崎学 九段
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メガネなし
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行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
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メガネなし
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久保利明 九段
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メガネなし
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★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかり >>713
土日に名古屋の3軒をまわり、それぞれ1〜2時間程度いたが、
その時間帯にお店に来たのは自分だけだった
東京のお店とはやはり違うんだなと感じた次第
大阪の井上は、店頭でみるのは要予約だから、やっぱり客は少ないんだろうな 本榧二寸と本つげの駒買ったんだけど見にくいんだけど。
何が悪いの? >>717
盤駒の大きさか、色合いが似てるのが原因ではないかね?
書体の問題かな?
見にくくないですか? 書体の問題ではないよね。ご自分の好みで選んだものだろうから。
オレなんか無劍・英朋・長録・天童草書体でもノープロブレム。
むろん人様には見づらいだろうから対局には使わず、棋譜並べと詰将棋専門だけど。 択一47 選択26 救済なし
合格率 3.9% 合格者数1500人
か
択一48 選択27(健保2)
合格率 4.0% 合格者数1600人
この辺りで落ち着きそう >>716
駒自体が見難いのか、字が見難いのか切り分けて考えましょう
駒自体が見難い(駒の存在を見落とす)のなら、駒木地と盤の色が近いのだと思います
(黄色っぽく着色した盤と黄味がかった駒、古い桂盤と飴色になった駒など)
駒の種類を判別しにくいのであれば、省略や崩しの少ない書体を選ぶのが一般的な対処でしょう かなり崩したのは実用にはどうかと思う
昔、小学生のとき、友達の家で初めて並彫を使って、
竜王と竜馬を何度も裏返した記憶があるw
(自分だけで使うのなら全然良いと思うけど)
見やすさだけなら、@楷書に近い、A太字、B木地はあっさり目、が基本 書き駒使ってて実際剥がれた人っている?
見た目綺麗ですげえ好きだし安いし実用に使いたいんだけど
お店の人はまず個人で使う分にはまず剥がれないって言ってたけど >>724
道場で子どもたちに使わせているけど、大丈夫
次第にかすれてはいくけど、あの使用頻度と扱い方でこの程度なら
ふつうは大丈夫だと思うよ
ただ、製作時に磨きはしていないし、事実上、ごしごし磨くのはどうかと思うから、
ツルツル感を期待してはいけない。使っていれば、つるつるっぽくはなっていくけど 駒の種類を判別しにくい訳ではなく、角のラインとかが見にくい。
盤と駒木地の色、相性などは関係有りそうですね。
試しに折り畳み式の将棋盤に並べてみたんですが、明らかに見易い!
一応、将棋盤は国産の榧です。 そりゃ、盤駒の色合いや艶などで相性で見易さが変わるのは当たり前だろう。
そんなことまで、人にあれこれ聞かなければ解決できない子供なのかよ。 >>728
道具への拘りですよ
真面目に考えているんですがね >>729
角筋なんてものは目で見るというより頭の中の将棋盤で考えるもの
棋具に拘るのは初段レベルになってからで十分では? まあまあ
自分含めて好きな道具持ったらやる気出る単純な人間もいるって事で >>730
一応初段以上ですが道具への拘りに棋力は関係ないと思います。
脳内に将棋盤がある人はプロレベルですね。 有段者の方が良い棋具が必要のない気もする
盤面無くても平気だったりするし
>>角筋なんてものは目で見るというより頭の中の将棋盤で考えるもの
この通りならなおの事。初心者ほど良い棋具を使って欲しいね。
強い人ほど棋具にこだわらない人多いよ。指せれば何でもいいみたいな。
棋具を集めだすとと弱くなる人も多い。 ネット時代強くなるのに盤駒なんていらないよ
基本的にコレクションだわ でも画面上での盤面って手が見えないんだよな
自分が弱いせいもあるんだろうけど実際の盤駒
あったほうが手が読めるような気がする 自分はどれでも同じだな。結局駒を動かすのは脳内だし。
むしろ、固定された盤駒が邪魔なときが多々ある。
手が見える見えないの違いは、パターン化された手筋をどれだけ知っているかじゃないかな。
その筋に持ち込むために、どう近づけていくか。中盤、自分の玉の安全性を保ちながら
相手玉にはどう寄せやすい形に持っていくか。
終盤は、寄せの形、ある意味で公式のようなパターンに近づけていくのが手っ取り早い。
で、何が言いたいかと言えば、手で並べるよりPCで並べる方が有意義と思う。
一局を深く楽しみたいなら盤駒、数を並べて形や筋を覚えたいならPC、局後ソフトで検討、これが一番上達した。
@24、安定5段 チェスの駒もすごい精巧な彫刻の、芸術品みたいなの
ありますね。
お城とか億万長者のリビングに飾ってるみたいな 同じ24でもPC版の画面とモバイルの画面で手の見え方が違ったり、ウォーズの画面の方がよく見えたりするんだよね
極論慣れなんだけど、何百局とやってないうちは自分に合った盤駒の方が飲み込みやすいとかはあると思うよ エルモ君にご教授願っているが、自分のお気に入りの駒を並べて楽しんでいる。
確かにPCで済むのだが、また違った楽しみがある。対局後に駒や盤を磨くのも
また楽しい。自分の手で駒をさわり動かす作業が好きなのかもしれない。
今日は木村作を使う予定。
自分なりに良い趣味と思っている。これからも続けたい・・・ >>738
十字軍とかインカ帝国軍とか持っているけど、
一瞬、この駒なんだったけー状態になって思考が中断することがあるので、
結局はシンプルなものを重用することになるw 同じような棋力の方と、いい駒で、毎週 お互い持ちよって指してる。
至福の時だよ。PCで、指す事も多いけど、なぜか飽きてくる。
駒をみがいたりして触っていると、なぜか仕事に対して、やる気がでてくる。
まあ、駒の収集も趣味だな。 ネット道場でお気に入りは81DOJO
人少ないけど外人とやれるし多機能でいいよ >>738
有田焼のチェス駒が先週ニュースになってましたが、盤もちゃんとしたのが欲しくなりますね 子供の頃に、大山十五世名人が「強くなるにはよ良い棋具を持つことだ。」と言ったのを信じて、小遣い、お年玉を貯めて、高い駒を買ったが、棋力は結局上がらなかったな。
ただ、買ったことで、その駒を無駄にしないようにと、何十年も将棋お付き合いすることにはなった。
高い棋具を買うのは、上達するかはさておき、趣味として継続する力とはなったな。 高ければ高い棋具ほど、それを購入したことに満足して
たまに眺めるだけの盆栽愛好家がほとんどだと思うけどね。
俺の知る限りでは、アマ強豪と呼ばれている連中で
棋具に凝りまくっている者なんぞ聞いたことがない。
棋力と棋具は全く関係ないだろと言われたらそれまでだが
金持ちと弱い者ほど見栄を張るために盆栽棋具を購入している印象が強い。
そういうお客さんのおかげで碁盤店と製作者が生活できるのだろうけどね。 >>748>>747
そういうことだね。
盤、駒を買い、棋書を買い、将棋世界を定期購読する。…で、好きな棋士の扇子なんぞも買ってしまう。
連盟や将棋関連企業のお客が一人できあがった訳です。w
ただ、将棋も楽しいし、子供の頃に買ったその駒も、使い続けて良い色に育ったので、今は満足しているよ。 チェスに比べて将棋の駒はホントにシンプル。
なんとなれば、画用紙切って作ってもできちゃうw 駒は見てるだけで幸せだからいいんだよ
見てよし使ってよし 美味いコーヒーを飲みながら、お気に入りの銘駒でニヤニヤしながら棋譜並べするのが楽しいんだな チェスの方がシンプルだろ
アルファベット一文字書くだけで完成w >アルファベット一文字書くだけで完成w
こんな感じになるのかな。
「ねぇ、この“H”って何?」 >>755
チェスにHなんてなくね?
将棋は一文字にしても漢字だから分かりやすいが
チェスだとキングとナイトが被るのか 草書、無剣持ってる人ってコレクションオンリー?
好きな書体1.2がその2つなんで買いたいんだけど使わないのもなあと悩んでいる
草書はともかく、無剣は結構みやすいと思うんだけど、やっぱり対局相手は嫌がるかな
自分が棋譜並べるのに使う程度なら使います? >>757
俺は清峰の無剣彫り駒もってるが
バシバシ使ってるよ。
変わった感があって良いよ。 普通、道場や将棋大会に出かけていけば、既に盤駒は用意されている。
だから、実は手持ちの駒を対局に使用する機会というのは意外と少ない。
棋譜並べに使うくらいだな。すり減る程には使用できないだろう。
俺は死ぬ間際になったら、出身大学の将棋部に駒を寄贈する予定。 >>750
囲碁はもっとシンプルなはずなのに、棋具はより高価なんだよなあ〜 >>757
峰書スキーの変わり者だが、棋譜並べ(というか鑑賞?)には良く使っているよ >>759
私は、指導対局を受ける際に、了解を得て持参の駒を使わせてもらっています。自分の駒を使うと、下手ながら、落ち着くので、実力を出せる気がしています。 >>756
チェスのナイトはN表記
将棋だって龍王と龍馬がかぶってる >>757
無劍はと金が篆書の簡略化した金で成香と間違えやすいのが、対局で使うには難点だな。
そのせいか、丸八では月山作の表は無劍で裏は錦旗という、ある意味掟破りの駒を売ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています