▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 18:49:27.33

>>784
駒の書体は三次元だkらね。
写真では分からない。

意味が分からないかもしれないね。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 13:15:34.76

>>779
正確でない。
同じ時期に10組作って、そこに出来、不出来があるようではど素人に毛の生えたレベル。
なかには、失敗作のようなものを作ってしまうこともあるのだろうが、それを市場にだしてしまうならそのレベル。
出来、不出来とは、作った時期によるものだな。
ただ、出来と見るか不出来と見るのかは人によって異なるので、絶対感覚のようなものはない。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 19:00:37.34

月山は引退したのか？
また、出品してるけど。
頼めば、作製してくれるのか？

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 19:54:56.77

２－3万円でキンキの駒で通販なんかないかな
あんま在庫持ってるところがみつからないんだ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 19:56:27.61

この前丸八碁盤店さんで聞きましたけど、月山さん引退はデマのようです。
ただ、高齢のため仕事は減らしたい意向のようで、取引先を減らしたり木地の仕入れを碁盤店に任せたりといったことは始めているそうですね。
少なくとも丸八碁盤店さんではまだオーダーしているものが有るからしばらくは新作が入るとのことです。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 21:57:19.48

>>788
急がずに青山碁盤店か大久保碁盤店に一平の薩摩黄楊をオーダーするのがベスト
1か月くらいかかるけど、すでに制作中のものが入荷すればもっと早い

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 07:09:21.55

>>788
一平師に直接連絡するのもあり
彫り方は、雑と言えば雑だけど、あの値段で手彫りなら仕方がない
少々乱れがあるのも手彫りの味と考えるべき
機械彫にはない温かみを感じられる作品だよ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 08:42:36.78

>>788
連盟ＨＰに新作入ったから見てみれば

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 09:43:07.37

ピンクと白が混ざり合ったストロベリーな色合いの将棋盤と
赤色に白字の駒があったら女性客に売り上げよさそうなのにな

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 13:10:42.38

>>792
あれ、本当に！
ここは、お値段は少し高め。

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 14:09:07.07

手作りである以上、作られた物のクオリティに揺らぎは
あると思うけどなぁ。
市場に出せるのが作者の中で偏差50前後だとしても、48と
60じゃ全く違うよね。
不出来なものは市場に出さないとしても、渾身の一作を出さない
理由はないし。

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 17:34:38.68

自分で作ってみてるんだけど駒尻彫れん……
書体名が一番難しいよ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 17:46:29.50

将棋連盟で買える駒は割高なのかいね
初心者にはいいのかなあ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 18:06:12.71

>>797
確かに割高感はあります。ただ変なものは売らないので、安心といえば
安心です。関係者は2割か3割引きだったと思います。

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 18:10:53.94

>>796
駒尻は書いて盛上げればいい。
駒尻を掘ってる駒師さんは、「ドヤッ」っていう感じなんだろうね。

>>797
「怒涛流」の駒の話をしたら、連盟から注文が来てて納品するから、
入手するには、連盟に予約するのが一番早いと言われた。（盛上げだから５０万円は超えるだろうね）
虎斑の彫りが欲しいんだけど、もう少し待つかな。（今の予算は３０万円）

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 18:39:12.54

連盟販売は支部会員割引が２割かな
昔は結構高いなという印象だったけど、最近はＮＥＴで比較できるから
他の盤駒店とそんなに変わらない印象ですね

まあ、定価のある工業製品と違って一品物の工芸品だから単純比較は
難しいですけど

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 23:39:32.19

将棋の駒は油漬けはだめってよく聞くけれどどうしてでしょうか
つげ櫛は(リンスみたいな効果を出すために)時々櫛を油漬けにしますが
綺麗な飴色でツヤツヤして綺麗に見えます
将棋の世界だとあのテカリ具合は下品ってことなんでしょうか
それとも使っている木の部位が櫛と駒だと違うってことなんでしょうかね

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 23:44:47.85

漆が油に弱い

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 23:55:15.25

しかも素人がやるとバラつきが出て汚くなる

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 00:54:05.30

油つけると漆が剥がれやすくなるよね

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 02:41:17.25

同じツゲでも、御櫛と将棋の駒は違うんだけどね。
それも授業料なのかも。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 04:45:01.96

怒涛流を作っている駒師の工賃は18万と聞いたが
今はもっとかかるのか？

＞＞盛上げだから５０万円は超えるだろうね
盛上げ駒の値段が馬鹿みたく高いんだよ。30万あれば作ってもらえるだろう。
今の現役の名のある駒師連中の工賃もそんなとこでしょ
はっきり言って駒作り程度の工作で何十万も取る事自体がどうかしている。
素人が簡単に参入して自称プロ？になれる世界だぞ。昔の駒師の工賃なんて本当に安かったわけ

もともと盛上駒なんか高くなかったんだから。新作で今の値段なんか酷過ぎだよ
売れなくて当たり前。値段設定が間違っている。トウシンの落札価格が客の評価だ。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 06:16:07.45

吊り上げがある時点でトウシンもまた.....。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 06:33:51.45

そのとおり。つまり、実際の価格はもっと低いという事だ。
正確にはトウシンというよりもオークションと言った方がいいだろうが。
斜陽、先細りの業界だが、需要と供給において今後適正な価格に落ち着いていくだろう。
影水が死んでから一回大きく上がって、バブルで跳ね上がって、デフレで落ち着いて今。
また、どんどんと下がってきている。これまだまだ下がるよ。本当に好きな人が買えば良くて
投機目的やいずれ手放す人間は駒には手を出さない方がいいだろう。損しかしないから。
コレクションは金に余裕のある人間の愉しみというわけだ。金額に一喜一憂などする必要がない。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 08:43:23.68

それより彫駒の価格をもっと上げてほしい
時給に換算すると割に合わないからみんな作らないんだよなぁ
好きな彫駒が安く手に入って嬉しいけどそのせいで一級品が少ないんじゃ微妙な気分
いい木地で上手く彫れたら彫埋めにでもしたくなっちゃうだろうしね

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 12:13:23.98

そもそも彫駒と彫埋では彫り方が違うので
余程のいい加減な駒師でないと上手く彫れたら埋めにするなんて事はしない。
注文を受けてからそれ用の彫りをする。

彫り駒は昔から廉価品の代名詞で、その多くは数彫りの量産品。今後も値上がりなど見込めない。
一方高級彫駒の歴史は浅い。秀峰・蜂須賀・雅峰の引退と共にこのジャンルは消えるだろう。
若者でこれを継承する人間がいるとは思えないし、彫駒は思眞も作るのを嫌がっている。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 13:29:15.67

洗練された字母と正確な彫り。丁寧な仕上げで近時注目されている「千舟（せんしゅう）」、本名二見菊男師の作品です。
以前は
洗練された字母と正確な彫り。丁寧な仕上げで近時注目されている「菊一（きくいち）」、本名二見菊男師の作品です。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 13:44:04.03

>>810
誰かの彫駒を買って盛上げにして利ザヤを稼いでる人？

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 13:52:21.51

>>811
K研の宣伝乙

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 16:18:32.76

>>812
なぜそう思ったのか知らないが、それ犯罪だからな。
関西ウェブか。阿漕な事をしてあんな小銭を稼いで何が楽しいのだろうか。
金持ちはああいう事はやらないな。下品な関西人ならあるかもしれぬが。

＞＞いい木地で上手く彫れたら彫埋めにでもしたくなっちゃうだろうしね
これは素人の浅知恵で今の駒師でそんな人間はいない。かつてはいたかもしれないが。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 16:35:32.23

>>814
「犯罪」してるの？

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 17:50:27.56

>>812
彫駒と盛上駒では書体が異なるのでバレますが
「バブル期前後に彫埋を盛上にした駒が関西圏でかなり出回った」というのは
高級駒に興味を持つ人には割りと有名な話です

バブル自体が91年に弾けている30年近く昔の話で、当時はネットもパソ通だったので
40代以下で知っている人は殆どが伝聞になってしまいますが
先代の作った彫埋が他の銘柄より多く出回っていた二代目竹風が
贋作対策で駒尻の銘を変えた事例などもあり、信憑性は高いでしょう

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 18:37:12.21

>>815
何か癪にさわったのか？質問のレベルが低過ぎて驚いたが。

>>816
そのとおり。さらに影水の贋作を作っていた人間達もかつて存在していた。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 18:49:10.81

とある駒師が将棋教室を主宰する某に依頼され盛上駒を作り
プロの揮毫を入れた駒箱に入れて、その依頼者が生徒に法外な金額で販売している。
その依頼者の金儲けになっているわけだ。この人物、将棋を愛する人間などではない。
いかにもしたり顔をしているが、皆さんころっと騙されてしまっている。人を利用するのが実に上手い。
げに恐ろしきは人の心なり

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 18:55:26.60

>>817
「贋作」と知ってて売ってるの？

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 19:29:19.24

>>818
何か問題あるの？
買いたくなければ買わなければ良いのだから騙されているわけではない

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 19:51:07.70

>>820
朝鮮人？

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:08:08.44

>>820
酔狂な人がいるのですね。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:09:58.28

>>820 →818
酔狂な人がいるのですね。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:12:32.72

別に華道とか茶道の子弟関係じゃないから買わなければ済む話
出所もわからないところから買うほうがバカって話でしょ

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:56:37.54

>>824
「贋作と知っている」を「出所が分からない」で誤魔化してはダメだろうね。
「贋作」をヤフオクに出してるの？

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 22:40:14.00

>>825
別に横から口を出しただけ
言いたいのはそれなりに信用のある所から買えばいいだけ
まあ、昔の話だろうから仕方ないとはいえ普通将棋教室から
盤駒買うやつなんかいるのか

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 23:21:06.46

>>826
トーシンの長谷川のj話だよ。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 23:45:20.18

最高級の根付が欲しい
どこで売ってる

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 13:26:50.33

>>823
酔狂な人はいるんです。

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 15:31:47.69

>>828
熊澤良尊師の盛上駒根付
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/4a45d207951f20ced4d6664b50668266

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 16:35:06.61

>>830
値段はいくらなの？

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 17:45:54.11

王位戦は良尊源兵衛？

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 23:25:23.03

>>828
好きな駒師に直接依頼する
彫や埋なら3000～5000円程度で作ってくれることが多い
盛り上げなら1万はかかるだろうが、根付としてはどうなのか

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 01:19:15.29

棋具の揃え方、手入れ。
（都内マンションに住むに富裕層？に教えてもらった？→見てきて勝手に2ch)
まずは、盤とその机。あくまでマンション仕様。
2寸～2寸5分の卓上盤（綾営林署の柾板→1枚ものにこだわらず、色味の良いもの→赤みの強いものか黄色っぱいのかは、その人の好みで良い。）
専用の机を別注→W60×D40×H50cm＋座高30cm台のソファー、チェア→一人勉強用にも対局用にもベストサイズとのこと。その人はケヤキだった。
高さはその人の体格で調整して、ベストサイズを考えれば良いとのこと。ちなみにその人は175cmぐらい。
W60cmなら対局用に駒台を左右に置いてもジャストサイズで、勉強用に片方に2個並べても余裕とのこと。奥行きは40cmぐらいが対局時にイイ距離感とのこと。
駒のこと、その他棋具、手入れのことは、また今度。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 02:12:51.62

急にどうした

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 02:26:20.99

油を使わないとなかなか飴色にならないと聞いて椿油買ってきた
これから週１で磨いてみる
名品に育てるぜ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 02:48:24.77

>>836
落ち着け。
昔、俺も早く飴色にしたくて椿油使って後悔した。
駒を使わなくても空拭きで飴色になってくる。
椿油で失敗したわけではないが、
椿油を使わなかった駒のほうが断然良いと思うぞ。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 07:02:30.74

>>836
あーあ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 08:43:56.35

牛乳ってどうなの
綺麗になった？臭くなった？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 08:46:42.77

>>839
俺的にはザクトライオンのほうが良かったなぁ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 08:53:37.36

適量なら椿油はいいらしいぞ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:01:11.92

椿油よりシュアラスターのがまだマシだろ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:05:44.16

何もつけずに乾拭きしててもやり過ぎると手の熱と湿気が原因？で漆が溶けて？駒が黒くなった人いる？
伊藤太郎の駒だからそこまで漆の質が悪いことはないと思うんだけど
なんか磨けば磨くほど文字の周りが薄汚れるような気がする

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:15:43.46

乾拭きじたいは飴色と関係ないらしい
毎回やるより、椿油で週１のがいいらしいよ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:26:46.28

油は酸化する。
天ぷら油を想像して下さい。使えば使うほど色が濃くなっていくね。
ひょっとしたら、塗っても酸化させなければ良いのかもしれないね。
光に当てないか、酸素を遮断するか。
真空パックするなんて良いのかも。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:39:15.42

彫駒を蝋で磨くってのは有りなのか？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 10:09:41.84

週一が適量って誰に吹き込まれたんだ？まぁ他人の駒だから知ったことではないが

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 10:18:23.17

>>847
コレクター仲間

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 11:06:55.93

椿油なんて最初の一回で十分
それも何も処理してないような駒にな

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 11:52:20.12

飴色にこだわるなら
最初から飴色になってる拭き漆の駒を買うのが良いと思うぞ。
駒の価値は飴色になってることだけではない。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 12:47:17.64

椿油は不乾性油だから乾かないよ
アマニ、シソ油は乾性油
木工の仕上げに使って表面をコーティングする

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 16:14:35.21

蜜蝋ワックスとかどうなんだろう
俺は怖いので何も塗らずにキョンセームで乾拭きしてる
あれ確か油分を補う効果もあるらしいから

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 17:32:43.98

>>846
ありでしょう。
使えばどうせとれる。
使わなきゃカビるがね。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:58:48.44

樹脂分のある黄楊（根杢・中国黄楊赤柾）は瀬戸仕上げにより、一瞬の内に飴色になる。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 21:19:45.12

>>854
飴色というよりどぎつくなると言ったほうが良さそう
特に中国黄楊全般

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 01:12:34.03

豊島の駒がトーシンで360万だと

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 01:21:11.20

歩合が誰かの懐に入るんだろうね。

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 01:37:57.04

自分は中古で６寸盤と駒台、
駒を手に入れた。
王将に大一、と彫られてる。
大一の駒て有名なの？

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 11:17:17.64

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e242062719
奥野の工房作か
駒尻だけは上手いな

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 12:13:00.86

普通、判で押した文字は上手いとは言わない。

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 17:46:18.86

根付って全面面取りしてあったっけ
自分の持ってるやつは丸まっちゃって分からないんだけど

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 17:51:02.28

>>854
瀬戸仕上げって表面潰しているだけだから、変色はしないよ。
光沢が出るだけ。

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 20:01:48.80

>>860
いい目してるな
漆で書いた字だぜ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 21:03:46.47

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n230444703
中国産、機械彫り脚
歪あり、盤面べこべこ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 22:00:22.25

>>864
9万も行くなんて見る目ないなぁ
碁盤店で全面直ししてもらっても内部の空洞化とかヒビとかは残るだろうなぁ
見た目だけ良くなっても打ち味や音とか最悪っぽいと思う
臭いも中国産特有で臭そうだ
恐らく入手した人はすぐ手放すことになるだろうと予想しておくｗ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 22:07:26.83

木口の傷はどんな使い方したらこんなふうになるんだ？
にしてもこんな余白の大きな将棋盤は初めて見たが
最初から削り直しを前提にした寸尺なんだろうか

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 03:02:07.45

>>866
余白大きすぎだよね

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 10:48:36.06

大阪梅田の阪急百貨店８階、催し物売り場に将棋盤いくつかおいてたよ。
卓上盤でも数万、脚付き盤は百万以上の品があった。
めぐみ堂もなくなったから実物ひさしぶりに見たなぁ

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 12:14:04.21

第27回富士駒の会作品展示会
１０月７日（土）～８日（日）　１０：００～１７：００
富士宮市民文化会館２階和室（静岡県富士宮市大宮町１４－２）
http://www.tohsin.com/topics/topicstop.htm

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 12:48:27.68

天童に行こうかと思い詰めてた素人です
明日天童に行きます
佐藤商店のほかよい店はありますか？

普段づかいの駒を買うので
値段はそこそこ（1-2万？）でよく
店主の愛想が良い（職人堅気でない）店がよいのですが。
駒をいろいろ見比べて選べれば記念になるかと…

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 18:34:25.14

１～２万じゃあどこも見比べられるほど品物ないだろ
そもそも天童に行く理由がわからん

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 18:35:18.19

そうだね
住んでる場所にもよるけど

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 18:40:08.41

素人考えだとネットで見ても変わんなくね？と思う

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 18:50:45.52

最低でも二十万握りしめて行け

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 19:02:03.48

佐藤よりちょっと進んだ所にある中島
店主さん全然ガツガツしてないから気は楽よ
1、2万の商品もちょっと出てる
それ以上は声かけないと全然出してないけど

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 19:40:43.73

ネットで買おうとするも「在庫がなく１ヶ月まち～」ばかりで買えないです。

しょせんは初心者で違いが分からないのですが
彫駒・（松月）清月作・鵞堂書　がいちばん欲しくて天童へ買いに行ってみる。

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 19:59:03.82

>>870
天童で実演見学できるお店
・武内王将堂　
・英春堂
・中島清吉商店

本ツゲは25000円～必要
なお、ツゲ表記は、シャムツゲ（12000～）です。
土産には、王将・左馬の置き駒とか、ストラップ（名前を入れられる）

駅には、将棋資料館。
歩道に、詰将棋あり。
時間があれば、天童温泉とか、山寺立石寺（芭蕉の閑さや…の句）を観光

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 20:00:05.30

自分で考えて気に入ったもの買えばいいよ
安いとか高いとか関係ない
気に入ったやつが予算オーバーしてたら財布と相談するか、銀行いってお金おろしちゃう
奥さんにナイショにするもよし、素直に謝るもよし

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 20:22:07.45

とはいっても道楽物だから高いものは買えないですよね
見るだけならタダなので目を肥やすためにも高いものも
見せてもらって何が違うのか理解するのもいいかもしれません

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 20:34:03.82

>>877 訂正
×英春堂 → ○栄春堂

山形は、ソバが美味。

**870** · 2017/09/28(木) 23:54:19.16

ありがとうございます。
まず中島清吉商店に行ってみます。

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 20:47:59.14

児玉　水無瀬か。
菱湖か錦旗なら、乗ってみるんだがなあ。

**870** · 2017/09/29(金) 21:28:51.18

中島商店に行きました。堪能しました。
在庫はほとんど無くて本ツゲなど買いました。
水無瀬 7万は流石に買えなかったです。

栄春堂は目ぼしい在庫なしでした。

その趣味の人じゃないと在庫は出してくれないのかな。

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 23:09:25.87

>>883
物には順序がある、私が最初に勝ったのは天童楷書の５千円の駒だった。
前レスで２０万円握って、って書いてた人がいたけど、それだと最上級の彫駒、普通の彫埋め、安い盛上げまで見られたかも。
でも、今は見ても良ささ（価値）は分からないだろうね。

まずは、最初の駒を大事にする事だね。
本つげなら２０年位で透き通るような飴色になるよ。