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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2017/07/15(土) 23:35:27.05ID:wrwF6rBy
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/
0815名無し名人
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2017/09/24(日) 16:35:32.23ID:SK3+q9Qj
>>814
「犯罪」してるの？
0816名無し名人
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2017/09/24(日) 17:50:27.56ID:G8TogmAv
>>812
彫駒と盛上駒では書体が異なるのでバレますが
「バブル期前後に彫埋を盛上にした駒が関西圏でかなり出回った」というのは
高級駒に興味を持つ人には割りと有名な話です

バブル自体が91年に弾けている30年近く昔の話で、当時はネットもパソ通だったので
40代以下で知っている人は殆どが伝聞になってしまいますが
先代の作った彫埋が他の銘柄より多く出回っていた二代目竹風が
贋作対策で駒尻の銘を変えた事例などもあり、信憑性は高いでしょう
0817名無し名人
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2017/09/24(日) 18:37:12.21ID:e4dAHW7V
>>815
何か癪にさわったのか？質問のレベルが低過ぎて驚いたが。

>>816
そのとおり。さらに影水の贋作を作っていた人間達もかつて存在していた。
0818名無し名人
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2017/09/24(日) 18:49:10.81ID:e4dAHW7V
とある駒師が将棋教室を主宰する某に依頼され盛上駒を作り
プロの揮毫を入れた駒箱に入れて、その依頼者が生徒に法外な金額で販売している。
その依頼者の金儲けになっているわけだ。この人物、将棋を愛する人間などではない。
いかにもしたり顔をしているが、皆さんころっと騙されてしまっている。人を利用するのが実に上手い。
げに恐ろしきは人の心なり
0819名無し名人
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2017/09/24(日) 18:55:26.60ID:SK3+q9Qj
>>817
「贋作」と知ってて売ってるの？
0820名無し名人
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2017/09/24(日) 19:29:19.24ID:DRd+lCgk
>>818
何か問題あるの？
買いたくなければ買わなければ良いのだから騙されているわけではない
0821名無し名人
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2017/09/24(日) 19:51:07.70ID:SK3+q9Qj
>>820
朝鮮人？
0822名無し名人
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2017/09/24(日) 21:08:08.44ID:rYXa27Dq
>>820
酔狂な人がいるのですね。
0823名無し名人
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2017/09/24(日) 21:09:58.28ID:rYXa27Dq
>>820 →818
酔狂な人がいるのですね。
0824名無し名人
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2017/09/24(日) 21:12:32.72ID:CWqbDmj8
別に華道とか茶道の子弟関係じゃないから買わなければ済む話
出所もわからないところから買うほうがバカって話でしょ
0825名無し名人
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2017/09/24(日) 21:56:37.54ID:SK3+q9Qj
>>824
「贋作と知っている」を「出所が分からない」で誤魔化してはダメだろうね。
「贋作」をヤフオクに出してるの？
0826名無し名人
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2017/09/24(日) 22:40:14.00ID:CWqbDmj8
>>825
別に横から口を出しただけ
言いたいのはそれなりに信用のある所から買えばいいだけ
まあ、昔の話だろうから仕方ないとはいえ普通将棋教室から
盤駒買うやつなんかいるのか
0827名無し名人
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2017/09/24(日) 23:21:06.46ID:SK3+q9Qj
>>826
トーシンの長谷川のj話だよ。
0828名無し名人
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2017/09/24(日) 23:45:20.18ID:UeblxH1y
最高級の根付が欲しい
どこで売ってる
0829名無し名人
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2017/09/25(月) 13:26:50.33ID:1fP/X+/g
>>823
酔狂な人はいるんです。
0831名無し名人
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2017/09/25(月) 16:35:06.61ID:SVOi/QA7
>>830
値段はいくらなの？
0833名無し名人
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2017/09/25(月) 23:25:23.03ID:gJKKLrH5
>>828
好きな駒師に直接依頼する
彫や埋なら3000〜5000円程度で作ってくれることが多い
盛り上げなら1万はかかるだろうが、根付としてはどうなのか
0834名無し名人
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2017/09/26(火) 01:19:15.29ID:euJ6wKja
棋具の揃え方、手入れ。
（都内マンションに住むに富裕層？に教えてもらった？→見てきて勝手に2ch)
まずは、盤とその机。あくまでマンション仕様。
2寸〜2寸5分の卓上盤（綾営林署の柾板→1枚ものにこだわらず、色味の良いもの→赤みの強いものか黄色っぱいのかは、その人の好みで良い。）
専用の机を別注→W60×D40×H50cm＋座高30cm台のソファー、チェア→一人勉強用にも対局用にもベストサイズとのこと。 その人はケヤキだった。
高さはその人の体格で調整して、ベストサイズを考えれば良いとのこと。ちなみにその人は175cmぐらい。
W60cmなら対局用に駒台を左右に置いてもジャストサイズで、勉強用に片方に2個並べても余裕とのこと。奥行きは40cmぐらいが対局時にイイ距離感とのこと。
駒のこと、その他棋具、手入れのことは、また今度。
0836名無し名人
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2017/09/26(火) 02:26:20.99ID:lEw0ZVBt
油を使わないとなかなか飴色にならないと聞いて椿油買ってきた
これから週１で磨いてみる
名品に育てるぜ
0837名無し名人
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2017/09/26(火) 02:48:24.77ID:v6EcTHAC
>>836
落ち着け。
昔、俺も早く飴色にしたくて椿油使って後悔した。
駒を使わなくても空拭きで飴色になってくる。
椿油で失敗したわけではないが、
椿油を使わなかった駒のほうが断然良いと思うぞ。
0839名無し名人
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2017/09/26(火) 08:43:56.35ID:d4eFgrfT
牛乳ってどうなの
綺麗になった？臭くなった？
0840名無し名人
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2017/09/26(火) 08:46:42.77ID:bqF8//QZ
>>839
俺的にはザクトライオンのほうが良かったなぁ
0841名無し名人
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2017/09/26(火) 08:53:37.36ID:lEw0ZVBt
適量なら椿油はいいらしいぞ
0842名無し名人
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2017/09/26(火) 09:01:11.92ID:S2sTaea0
椿油よりシュアラスターのがまだマシだろ
0843名無し名人
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2017/09/26(火) 09:05:44.16ID:d4eFgrfT
何もつけずに乾拭きしててもやり過ぎると手の熱と湿気が原因？で漆が溶けて？駒が黒くなった人いる？
伊藤太郎の駒だからそこまで漆の質が悪いことはないと思うんだけど
なんか磨けば磨くほど文字の周りが薄汚れるような気がする
0844名無し名人
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2017/09/26(火) 09:15:43.46ID:lEw0ZVBt
乾拭きじたいは飴色と関係ないらしい
毎回やるより、椿油で週１のがいいらしいよ
0845名無し名人
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2017/09/26(火) 09:26:46.28ID:kEdPRvT/
油は酸化する。
天ぷら油を想像して下さい。使えば使うほど色が濃くなっていくね。
ひょっとしたら、塗っても酸化させなければ良いのかもしれないね。
光に当てないか、酸素を遮断するか。
真空パックするなんて良いのかも。
0846名無し名人
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2017/09/26(火) 09:39:15.42ID:lEw0ZVBt
彫駒を蝋で磨くってのは有りなのか？
0847名無し名人
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2017/09/26(火) 10:09:41.84ID:S2sTaea0
週一が適量って誰に吹き込まれたんだ？まぁ他人の駒だから知ったことではないが
0849名無し名人
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2017/09/26(火) 11:06:55.93ID:bqF8//QZ
椿油なんて最初の一回で十分
それも何も処理してないような駒にな
0850名無し名人
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2017/09/26(火) 11:52:20.12ID:v6EcTHAC
飴色にこだわるなら
最初から飴色になってる拭き漆の駒を買うのが良いと思うぞ。
駒の価値は飴色になってることだけではない。
0851名無し名人
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2017/09/26(火) 12:47:17.64ID:C0DyV6v3
椿油は不乾性油だから乾かないよ
アマニ、シソ油は乾性油
木工の仕上げに使って表面をコーティングする
0852名無し名人
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2017/09/26(火) 16:14:35.21ID:0bFTRsQK
蜜蝋ワックスとかどうなんだろう
俺は怖いので何も塗らずにキョンセームで乾拭きしてる
あれ確か油分を補う効果もあるらしいから
0853名無し名人
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2017/09/26(火) 17:32:43.98ID:reBVNl7y
>>846
ありでしょう。
使えばどうせとれる。
使わなきゃカビるがね。
0854名無し名人
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2017/09/26(火) 19:58:48.44ID:MbrCR+e9
樹脂分のある黄楊（根杢・中国黄楊赤柾）は瀬戸仕上げにより、一瞬の内に飴色になる。
0855名無し名人
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2017/09/26(火) 21:19:45.12ID:Wc5rupV5
>>854
飴色というよりどぎつくなると言ったほうが良さそう
特に中国黄楊全般
0856名無し名人
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2017/09/27(水) 01:12:34.03ID:PlHkdZPp
豊島の駒がトーシンで360万だと
0857名無し名人
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2017/09/27(水) 01:21:11.20ID:Nob6vS4g
歩合が誰かの懐に入るんだろうね。
0858名無し名人
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2017/09/27(水) 01:37:57.04ID:ic00qhuc
自分は中古で６寸盤と駒台、
駒を手に入れた。
王将に大一、と彫られてる。
大一の駒て有名なの？
0860名無し名人
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2017/09/27(水) 12:13:00.86ID:IhdqRb7p
普通、判で押した文字は上手いとは言わない。
0861名無し名人
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2017/09/27(水) 17:46:18.86ID:36Xs4O/M
根付って全面面取りしてあったっけ
自分の持ってるやつは丸まっちゃって分からないんだけど
0862名無し名人
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2017/09/27(水) 17:51:02.28ID:waJ+WGCU
>>854
瀬戸仕上げって表面潰しているだけだから、変色はしないよ。
光沢が出るだけ。
0863名無し名人
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2017/09/27(水) 20:01:48.80ID:L9N1YTZ9
>>860
いい目してるな
漆で書いた字だぜ
0865名無し名人
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2017/09/27(水) 22:00:22.25ID:hAiUzgkx
>>864
9万も行くなんて見る目ないなぁ
碁盤店で全面直ししてもらっても内部の空洞化とかヒビとかは残るだろうなぁ
見た目だけ良くなっても打ち味や音とか最悪っぽいと思う
臭いも中国産特有で臭そうだ
恐らく入手した人はすぐ手放すことになるだろうと予想しておくｗ
0866名無し名人
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2017/09/27(水) 22:07:26.83ID:uSc+BUky
木口の傷はどんな使い方したらこんなふうになるんだ？
にしてもこんな余白の大きな将棋盤は初めて見たが
最初から削り直しを前提にした寸尺なんだろうか
0868名無し名人
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2017/09/28(木) 10:48:36.06ID:0mJ28Dfm
大阪梅田の阪急百貨店８階、催し物売り場に将棋盤いくつかおいてたよ。
卓上盤でも数万、脚付き盤は百万以上の品があった。
めぐみ堂もなくなったから実物ひさしぶりに見たなぁ
0869名無し名人
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2017/09/28(木) 12:14:04.21ID:L/4q1fX/
第27回富士駒の会作品展示会
１０月７日（土）〜８日（日）　１０：００〜１７：００
富士宮市民文化会館２階和室（静岡県富士宮市大宮町１４−２）
http://www.tohsin.com/topics/topicstop.htm
0870名無し名人
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2017/09/28(木) 12:48:27.68ID:1Y3IfFmi
天童に行こうかと思い詰めてた素人です
明日 天童に行きます
佐藤商店のほかよい店はありますか？

普段づかいの駒を買うので
値段はそこそこ（1-2万？）でよく
店主の愛想が良い（職人堅気でない）店がよいのですが。
駒をいろいろ見比べて選べれば記念になるかと…
0871名無し名人
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2017/09/28(木) 18:34:25.14ID:cHjzj0tD
１〜２万じゃあどこも見比べられるほど品物ないだろ
そもそも天童に行く理由がわからん
0872名無し名人
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2017/09/28(木) 18:35:18.19ID:H+EvJp5G
そうだね
住んでる場所にもよるけど
0873名無し名人
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2017/09/28(木) 18:40:08.41ID:SNnR3KuQ
素人考えだとネットで見ても変わんなくね？と思う
0874名無し名人
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2017/09/28(木) 18:50:45.52ID:i53zR3J1
最低でも二十万握りしめて行け
0875名無し名人
垢版 |
2017/09/28(木) 19:02:03.48ID:GuCUUmk5
佐藤よりちょっと進んだ所にある中島
店主さん全然ガツガツしてないから気は楽よ
1、2万の商品もちょっと出てる
それ以上は声かけないと全然出してないけど
0876名無し名人
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2017/09/28(木) 19:40:43.73ID:+GxyUbhJ
ネットで買おうとするも「在庫がなく１ヶ月まち〜」ばかりで買えないです。

しょせんは初心者で違いが分からないのですが
彫駒・（松月）清月作・鵞堂書　がいちばん欲しくて天童へ買いに行ってみる。
0877名無し名人
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2017/09/28(木) 19:59:03.82ID:99Ib7d2N
>>870
天童で実演見学できるお店
・武内王将堂　
・英春堂
・中島清吉商店

本ツゲは25000円〜必要
なお、ツゲ表記は、シャムツゲ（12000〜）です。
土産には、王将・左馬の置き駒とか、ストラップ（名前を入れられる）

駅には、将棋資料館。
歩道に、詰将棋あり。
時間があれば、天童温泉とか、山寺立石寺（芭蕉の閑さや…の句）を観光
0878名無し名人
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2017/09/28(木) 20:00:05.30ID:PW9Mfjy/
自分で考えて気に入ったもの買えばいいよ
安いとか高いとか関係ない
気に入ったやつが予算オーバーしてたら財布と相談するか、銀行いってお金おろしちゃう
奥さんにナイショにするもよし、素直に謝るもよし
0879名無し名人
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2017/09/28(木) 20:22:07.45ID:NQz3cAR0
とはいっても道楽物だから高いものは買えないですよね
見るだけならタダなので目を肥やすためにも高いものも
見せてもらって何が違うのか理解するのもいいかもしれません
0880名無し名人
垢版 |
2017/09/28(木) 20:34:03.82ID:99Ib7d2N
>>877 訂正
×英春堂 → ○栄春堂

山形は、ソバが美味。
0881870
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2017/09/28(木) 23:54:19.16ID:+GxyUbhJ
ありがとうございます。
まず中島清吉商店 に行ってみます。
0882名無し名人
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2017/09/29(金) 20:47:59.14ID:5vrUZAau
児玉　水無瀬か。
菱湖か錦旗なら、乗ってみるんだがなあ。
0883870
垢版 |
2017/09/29(金) 21:28:51.18ID:sSEFi7o1
中島商店に行きました。堪能しました。
在庫はほとんど無くて本ツゲなど買いました。
水無瀬 7万は流石に買えなかったです。

栄春堂 は目ぼしい在庫なしでした。

その趣味の人じゃないと在庫は出してくれないのかな。
0884名無し名人
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2017/09/29(金) 23:09:25.87ID:LMSaEJE7
>>883
物には順序がある、私が最初に勝ったのは天童楷書の５千円の駒だった。
前レスで２０万円握って、って書いてた人がいたけど、それだと最上級の彫駒、普通の彫埋め、安い盛上げまで見られたかも。
でも、今は見ても良ささ（価値）は分からないだろうね。

まずは、最初の駒を大事にする事だね。
本つげなら２０年位で透き通るような飴色になるよ。
0885名無し名人
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2017/09/29(金) 23:47:21.35ID:sSEFi7o1
>>879
箱の違いでバイアスはあるかもしれませんが
お高い駒はオーラが違うというか気品を感じました
清なんとかの書体は良かったなぁ
未分不相応なので眺めるだけでしたが、写真くらい撮っとけば良かったな
0887名無し名人
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2017/09/30(土) 01:51:11.02ID:NW6UmLnD
なお、上記PDFちらしの「山形県将棋駒協同組合名簿」には去年まで載っていた
月山師の本名の河野薫氏の名前がないので、これによると月山師の引退は本当だな。
0888名無し名人
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2017/09/30(土) 02:13:11.27ID:9/zobpQ/
3万円くらいで通販で質がいい錦旗のってどれかなあ
そんなのないのかな
0889名無し名人
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2017/09/30(土) 04:11:08.72ID:hCLceV0H
>>887
チラシに全員載せるとは限らないし
一舟氏のように組合を抜けても駒製作を続けている人もいるので
根拠としては弱いと思います
0890名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 08:28:03.73ID:gR0dsbZR
月山は引退してないよ
0891名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 10:58:01.01ID:tQ/9ryUG
盛り上げとかめっちゃ美しい木地とかはいらんから
誰か無剣やってくんないかな
0892名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 11:42:09.83ID:gR0dsbZR
無剣は人気なくて売れないから作らんよ
0893名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 11:46:49.75ID:n+LU5haS
画像が不明瞭で彫か彫埋かはっきりしない駒を落札したら
盛上が届いて幸せ。糸柾で見やすいから棋譜並べにちょうど
良かった。
0895名無し名人
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2017/09/30(土) 12:57:53.06ID:n+LU5haS
>>894
送料含めて4万ちょい。
使うカメラと光の入れ方で駒の印象って大分変わるよね。
0897名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 15:47:28.11ID:1jdEmRVY
>>895
駒に詳しくない売り主だったのですね。
作者はどなたですか？
0898名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 17:11:10.42ID:r7a+FitZ
値札（定価）が10万だけど『6万円で出してます』みたいな売り方はとても不思議ですが
それも『伝統』なのでしょうか、そうですよね。

お買い得…と思わせぶりだけど…相手によって出す品を変える京都の数珠店みたいなもの？？
0899名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 17:18:31.63ID:u2gZhtz1
>>898
いやぁ
単に売り手の理想と買い手の懐の問題かと
理想を言えばこの値段で売りたいってのが定価で売れないからこの値段ってのが実際の値段なんでしょ
0900名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 18:07:41.03ID:r7a+FitZ
>>488
平箱入りで機械彫ってありですか？
ふるさと〜用の特製か？
0901名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 19:28:20.86ID:gR0dsbZR
平箱なんて2000円位で買えるんだから機械彫じゃなくても何でもありじゃね？
0902名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 20:31:50.86ID:RwRq+JUZ
Ａｂｅｍａの盤、エキシビジョンとはいえプロ同士の対局で木裏とかひどいな
もしかして自前で揃えたんだろうか
0903名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 20:41:00.59ID:FL9EdYyw
なんか、酔いそうな木目だな
0904名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 22:01:05.73ID:nJn0GLFu
あべまの盤はイマイチなやつなのけ
0905名無し名人
垢版 |
2017/09/30(土) 22:26:17.92ID:RwRq+JUZ
>>904
厚さは申し分ないんだけど円形の節が盤面にでてるのがイマイチ
今の棋士はスポンサーとかに気を遣ってそのまま指すけど
ひふみんみたいな昔の棋士だったら盤を交換させると思うよ
0906名無し名人
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2017/10/01(日) 00:35:16.36ID:B3S+DanV
しだれ柾は別として、柾目の盤を持ってる人は、「俺の盤の方が上だ」と思ってるだろうね。
誰かが「ナイナイパッパ」したのかも。
「美の壺」じゃないけど、「見所」を知らない人間はいるから。
0907名無し名人
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2017/10/01(日) 02:48:40.02ID:GLSJfTxj
>>891
清峰作 無剣書 薩摩黄楊 孔雀杢 彫駒　￥105,000
http://sk-takumi.ocnk.net/product/525
翰峰作 無剣書 本黄楊 御蔵島産 柾目 薄斑入り 彫駒　￥64,000
http://sk-takumi.ocnk.net/product/528
もっと低予算ならば、青山碁盤店か大久保碁盤店に一平の薩摩黄楊彫駒を注文すれば3万以下
0908名無し名人
垢版 |
2017/10/01(日) 09:42:05.64ID:TWybGhkO
しだれ柾って聞いたことがないんだけれど、どんな物？
検索しても出てこない。
0909名無し名人
垢版 |
2017/10/01(日) 10:22:12.97ID:yzJavPL1
卓上盤をネットで買おうと思っているのだけれど、何かオススメありますか？
国産材、出来れば2寸で探そうと思っています
うねうねした木目も個人的に嫌いでは無いので今のところ黒田碁盤店さんの二万円位の商品にしようかなと思っています

ここの317番
http://www.kuroda-goban.jp/shyougiban_taku.html
0911名無し名人
垢版 |
2017/10/01(日) 10:53:54.16ID:B3S+DanV
>>908
「しだれ柾」は将棋盤じゃなく「木材」の木口の呼び名なのかな。

将棋盤は、木の中心からみて、上が「木表」、下が「木裏」、斜めが「柾目」、横が「天地柾」は知ってると思う。
天地柾で、中心から離れた所から取ると、側面「（（（」が「）））」から「l l l」に近づく。
とてつもなく太い木じゃないと取れない。

外材だったのかも知れないけど、側面を見て木の中心がどっちか分からないという七寸盤を見た事がある。

>>909
背中を押してほしいなら押すよ。
１枚板は反ったりするけど、ちゃんとした店なら大丈夫だろう。
桂１寸８０００円、榧１寸１万３０００円ぐらいが相場かな。
盤も一生物だから、「安物買いの銭失い」にならないようにね。
0912名無し名人
垢版 |
2017/10/01(日) 13:14:47.38ID:oVaHzMXn
卓上盤なら２、３万と手頃だし好きなの買えばいいと思うよ
別に数十万、数百万クラスのやつじゃないから一生物でもないでしょ
銘駒と違って比較的気楽に購入できると思うのですが
0913名無し名人
垢版 |
2017/10/01(日) 13:31:09.54ID:BCaLNHEQ
個人的に317番はあまり良くないね
0914名無し名人
垢版 |
2017/10/01(日) 14:12:40.79ID:jdkCjn/L
だな
反りが出るだろう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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