▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 18:34:25.14

１～２万じゃあどこも見比べられるほど品物ないだろ
そもそも天童に行く理由がわからん

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 18:35:18.19

そうだね
住んでる場所にもよるけど

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 18:40:08.41

素人考えだとネットで見ても変わんなくね？と思う

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 18:50:45.52

最低でも二十万握りしめて行け

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 19:02:03.48

佐藤よりちょっと進んだ所にある中島
店主さん全然ガツガツしてないから気は楽よ
1、2万の商品もちょっと出てる
それ以上は声かけないと全然出してないけど

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 19:40:43.73

ネットで買おうとするも「在庫がなく１ヶ月まち～」ばかりで買えないです。

しょせんは初心者で違いが分からないのですが
彫駒・（松月）清月作・鵞堂書　がいちばん欲しくて天童へ買いに行ってみる。

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 19:59:03.82

>>870
天童で実演見学できるお店
・武内王将堂　
・英春堂
・中島清吉商店

本ツゲは25000円～必要
なお、ツゲ表記は、シャムツゲ（12000～）です。
土産には、王将・左馬の置き駒とか、ストラップ（名前を入れられる）

駅には、将棋資料館。
歩道に、詰将棋あり。
時間があれば、天童温泉とか、山寺立石寺（芭蕉の閑さや…の句）を観光

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 20:00:05.30

自分で考えて気に入ったもの買えばいいよ
安いとか高いとか関係ない
気に入ったやつが予算オーバーしてたら財布と相談するか、銀行いってお金おろしちゃう
奥さんにナイショにするもよし、素直に謝るもよし

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 20:22:07.45

とはいっても道楽物だから高いものは買えないですよね
見るだけならタダなので目を肥やすためにも高いものも
見せてもらって何が違うのか理解するのもいいかもしれません

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 20:34:03.82

>>877 訂正
×英春堂 → ○栄春堂

山形は、ソバが美味。

**870** · 2017/09/28(木) 23:54:19.16

ありがとうございます。
まず中島清吉商店に行ってみます。

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 20:47:59.14

児玉　水無瀬か。
菱湖か錦旗なら、乗ってみるんだがなあ。

**870** · 2017/09/29(金) 21:28:51.18

中島商店に行きました。堪能しました。
在庫はほとんど無くて本ツゲなど買いました。
水無瀬 7万は流石に買えなかったです。

栄春堂は目ぼしい在庫なしでした。

その趣味の人じゃないと在庫は出してくれないのかな。

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 23:09:25.87

>>883
物には順序がある、私が最初に勝ったのは天童楷書の５千円の駒だった。
前レスで２０万円握って、って書いてた人がいたけど、それだと最上級の彫駒、普通の彫埋め、安い盛上げまで見られたかも。
でも、今は見ても良ささ（価値）は分からないだろうね。

まずは、最初の駒を大事にする事だね。
本つげなら２０年位で透き通るような飴色になるよ。

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 23:47:21.35

>>879
箱の違いでバイアスはあるかもしれませんが
お高い駒はオーラが違うというか気品を感じました
清なんとかの書体は良かったなぁ
未分不相応なので眺めるだけでしたが、写真くらい撮っとけば良かったな

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 01:40:27.49

第１5回天童将棋駒祭り　11月11日（土）～12日（日）
会場は去年までの有楽町の東京交通会館から
JR東京駅徒歩約１分のKITTE地下１階　東京シティアイ（パフォーマンスゾーン）に変更
http://www.tendocci.com/koma/news/maturi/komamaturi.htm
http://www.tendocci.com/koma/No15tendoshogi.pdf

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 01:51:11.02

なお、上記PDFちらしの「山形県将棋駒協同組合名簿」には去年まで載っていた
月山師の本名の河野薫氏の名前がないので、これによると月山師の引退は本当だな。

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 02:13:11.27

3万円くらいで通販で質がいい錦旗のってどれかなあ
そんなのないのかな

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 04:11:08.72

>>887
チラシに全員載せるとは限らないし
一舟氏のように組合を抜けても駒製作を続けている人もいるので
根拠としては弱いと思います

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 08:28:03.73

月山は引退してないよ

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 10:58:01.01

盛り上げとかめっちゃ美しい木地とかはいらんから
誰か無剣やってくんないかな

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 11:42:09.83

無剣は人気なくて売れないから作らんよ

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 11:46:49.75

画像が不明瞭で彫か彫埋かはっきりしない駒を落札したら
盛上が届いて幸せ。糸柾で見やすいから棋譜並べにちょうど
良かった。

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 12:09:17.71

>>893
いくらだったの

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 12:57:53.06

>>894
送料含めて4万ちょい。
使うカメラと光の入れ方で駒の印象って大分変わるよね。

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 13:23:39.59

>>895
へぇ
お買い得だったね

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 15:47:28.11

>>895
駒に詳しくない売り主だったのですね。
作者はどなたですか？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 17:11:10.42

値札（定価）が10万だけど『6万円で出してます』みたいな売り方はとても不思議ですが
それも『伝統』なのでしょうか、そうですよね。

お買い得…と思わせぶりだけど…相手によって出す品を変える京都の数珠店みたいなもの？？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 17:18:31.63

>>898
いやぁ
単に売り手の理想と買い手の懐の問題かと
理想を言えばこの値段で売りたいってのが定価で売れないからこの値段ってのが実際の値段なんでしょ

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 18:07:41.03

>>488
平箱入りで機械彫ってありですか？
ふるさと～用の特製か？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 19:28:20.86

平箱なんて2000円位で買えるんだから機械彫じゃなくても何でもありじゃね？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 20:31:50.86

Ａｂｅｍａの盤、エキシビジョンとはいえプロ同士の対局で木裏とかひどいな
もしかして自前で揃えたんだろうか

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 20:41:00.59

なんか、酔いそうな木目だな

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 22:01:05.73

あべまの盤はイマイチなやつなのけ

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 22:26:17.92

>>904
厚さは申し分ないんだけど円形の節が盤面にでてるのがイマイチ
今の棋士はスポンサーとかに気を遣ってそのまま指すけど
ひふみんみたいな昔の棋士だったら盤を交換させると思うよ

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 00:35:16.36

しだれ柾は別として、柾目の盤を持ってる人は、「俺の盤の方が上だ」と思ってるだろうね。
誰かが「ナイナイパッパ」したのかも。
「美の壺」じゃないけど、「見所」を知らない人間はいるから。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 02:48:40.02

>>891
清峰作無剣書薩摩黄楊孔雀杢彫駒　￥105,000
http://sk-takumi.ocnk.net/product/525
翰峰作無剣書本黄楊御蔵島産柾目薄斑入り彫駒　￥64,000
http://sk-takumi.ocnk.net/product/528
もっと低予算ならば、青山碁盤店か大久保碁盤店に一平の薩摩黄楊彫駒を注文すれば3万以下

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 09:42:05.64

しだれ柾って聞いたことがないんだけれど、どんな物？
検索しても出てこない。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 10:22:12.97

卓上盤をネットで買おうと思っているのだけれど、何かオススメありますか？
国産材、出来れば2寸で探そうと思っています
うねうねした木目も個人的に嫌いでは無いので今のところ黒田碁盤店さんの二万円位の商品にしようかなと思っています

ここの317番
http://www.kuroda-goban.jp/shyougiban_taku.html

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 10:32:47.49

>>909
ヤフオクとかでも探してみれば？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 10:53:54.16

>>908
「しだれ柾」は将棋盤じゃなく「木材」の木口の呼び名なのかな。

将棋盤は、木の中心からみて、上が「木表」、下が「木裏」、斜めが「柾目」、横が「天地柾」は知ってると思う。
天地柾で、中心から離れた所から取ると、側面「（（（」が「）））」から「l l l」に近づく。
とてつもなく太い木じゃないと取れない。

外材だったのかも知れないけど、側面を見て木の中心がどっちか分からないという七寸盤を見た事がある。

>>909
背中を押してほしいなら押すよ。
１枚板は反ったりするけど、ちゃんとした店なら大丈夫だろう。
桂１寸８０００円、榧１寸１万３０００円ぐらいが相場かな。
盤も一生物だから、「安物買いの銭失い」にならないようにね。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 13:14:47.38

卓上盤なら２、３万と手頃だし好きなの買えばいいと思うよ
別に数十万、数百万クラスのやつじゃないから一生物でもないでしょ
銘駒と違って比較的気楽に購入できると思うのですが

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 13:31:09.54

個人的に317番はあまり良くないね

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 14:12:40.79

だな
反りが出るだろう

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 14:35:57.15

光を反射してるような駒だと指紋が目立つもの？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 14:57:49.89

指紋が気になったことはないね

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 15:06:04.09

>>916
テカテカに磨かれた駒だと指紋つくんだよね
かといってあまり磨かれてないと今度は汚れがつきそうで

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 15:42:49.03

おれなんてハギ盤で思いっきり反ったぜ

**909** · 2017/10/01(日) 16:03:56.91

将棋盤についてアドバイスくれた方、どうもありがとうございます
総合すると、2万位でで将棋盤を買いたいなら反りやすい一枚板の模様ありより
合板で木目がまっすぐな物の方が良いという感じでしょうかね

ちなみに、都内で1、2、万の価格帯の将棋盤を複数在庫しているようなお店ってご存知でしょうか
それとも蚤の市とかで売ってるんでしょうか

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 18:35:49.31

>>919
聞いてばかりいないで少しは自分で探そうよ
ネット検索できる環境にいるんだからさ

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 19:00:36.12

>>919
材質と厚みが同じで無疵の盤であるならば、
柾目と板目を比較すると柾目のほうが圧倒的に反り難く、
一枚物とハギであれば一枚物のほうが反り難くいです
（【三輪碁盤店】■接合盤について
　ttp://www.miwagobanten.com/hpgen/HPB/entries/5.html）

ですので、「盤の反り難さ」に「指した時の感触の均一性」と「見易さ」を加味して、
盤の良し悪しをザックリ言うと下記の順になります

・一枚柾目>ハギ柾目>>一枚板目（木裏>木表）>>ハギ板目

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 19:36:25.59

かなり汚れた黄楊の彫駒って、メラミンスポンジでゴシゴシやって大丈夫ですか？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 20:11:14.16

>>919
>都内で1、2、万の価格帯の将棋盤を複数在庫しているようなお店ってご存知でしょうか
ちょっと前に探したときは（昨今の将棋ブームで）在庫を保有してる店はそれほどない感じがしました。
運良く納品された板/駒があれば買える、みたいな。
在庫がなければ１ヶ月待ち、みたいな。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:32:50.93

連盟でうってる3万位の駒は品質はどうなのかな？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:44:17.33

>>922
大丈夫なわけないと思うよ。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:48:29.97

>>922
基本的には駄目だな
マイクロファイバークロスも微妙だし
でもどうしても気になるなら多少使ってみるといい
本当に取れなかったらザクトライオンあたりで取るしかないけどすぐに水分拭き取らないと酷いことに……

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:55:10.99

こんな面取り初めて見たけどありなの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f235673587

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:05:06.76

>>927
どうなってるんだろうな
これじゃうまく磨けなそうだけど

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:16:28.19

>>927
「面取り」では無く、こういうデザイン。
額縁を意識してるんだと思う。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:19:05.19

>>919
都内で棋具を見て回る場合、まず将棋会館の売店に行ってじっくりと見て
（割高だけど長時間見ていても店員が声をかけてくることはまずないのがこの店の利点）、
買うならばこれと目星を付けてから、電車で千駄ヶ谷から四谷に行って新宿通りを西に
5分ほど行くと大久保碁盤店があり、さらに15分ほど行くと青山碁盤店があるので、
この3店をハシゴするのが鉄板コース。歩くのが好きならば、千駄ヶ谷から外苑西通りを
北上して、四谷四丁目交差点で新宿通りを左折して、まず青山に行ってもいい。

名人 · 2017/10/02(月) 00:26:41.01

シダレ柾、ではなく、スダレ柾。
ズーズー弁の聞き間違いなんだろう。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:36:46.19

>>931
枝垂桜の「しだれ」だよ。
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:38:19.83

>>931
卿も引っ込みがつかなくなって、いつものように躍るのかな。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 02:16:18.70

>>927
駒箱や駒台の収納箱では見掛ける「銀杏面」ですが
駒自体に施すのは実用面から考えると微妙では？

>>929
「銀杏面（取り）」と言って面取りの一種です
ttp://www.what-myhome.net/07ki/ginnanmen.htm

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 02:20:02.21

>>934
実用では無かったのかもね。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 07:35:30.67

>>930
アクセスしやすい銀座に店なかったっけ？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 07:59:39.85

丸八はとっくに撤退

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 08:32:56.39

丸八銀座店は今の店主のお兄さんが亡くなったから閉めたんじゃ無いですか？撤退と言うより、止むを得ずだと思います。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 10:40:39.11

経営者死亡で突然の閉店じゃ無かったよね、
アナウンスも有ったし。

売れないから地代払えないって感じでしょ。
それってすなわち撤退じゃないの？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 20:27:51.54

>>939
【文祥堂フォーラム第280回】
>■丸八碁盤店・・・・銀座の大地主、松沢家の末裔が経営する碁盤店。
ttp://www.bunshodo.co.jp/pre/forum/backnumber/bnp2/280/280_2.html

お金絡みの印象は受けませんが…
店舗を任せるに足る知識と信用のある後継者不足での閉店（撤退）のように思えます

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 22:16:11.88

超絶一等地だから賃料が結構な負担になってたので撤退したのかなと思ってたが
まぁ後継者不足も考えられるね
閉店前の2割引セールで榧卓上盤買わせてもらったなぁ

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 22:47:48.56

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d250226251
駒尻へたくそな文字だな

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 22:51:22.55

>>942
そうは思わないけど……

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 23:10:32.20

>>942
民団の呉公太が「児玉隆児を叩け」と指示を出してるの？

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 01:05:44.83

>>940
お金絡みも後継者云々も何も無い記事じゃん、
後継者不足何てのは何処から来た話？
店主と直接話ての感じたままを俺はレスした迄。
毎週の様に駒を買ってくれる御大尽様が居た頃を非常に懐かしがってた、
お前みたいな貧乏人には用は無いからとっとと帰れって感じだった。
それが俺にとっての銀座丸八碁盤店の最後だった。
其から後は知らん、
次に銀座に行ったらもう無かった。
閉店セールが有ったつうのもその後に知った。
駒込の本店にもその後一度も行って無い。

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 02:17:11.91

>>945
脳味噌が入っていない人は会話に混じってはいけませんよ

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 05:52:30.83

>>946
あらら、丸八関係者か丸八マンセーさん？
乙です。
ゴメンね、本当の事書いちゃって。
大丈夫、俺は金輪際行かないから安心して。

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 08:46:17.95

後継者不足はどこからきといた話って他人に言っときながら
自分は妄想で喋ってる痛々しさに気づけないっていい大人のすることじゃ無い

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 09:51:11.15

妄想だったら良いだけどね。
事実だからどうしょうも無いしね。
ま、銀座丸八何ざとうに無いし、
丸八自体どうなろとどうでも良いから好きに書いておくれ。

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 10:58:23.20

>>942
もっと下手な駒師もたくさんいるし、児玉はもっと酷いのあるマシなほう

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 11:16:03.13

習字少々やっても上手い奴はきれいな文字を書くが
下手な奴はいくらやっても下手
駒尻も字母氏を張ればいいんじゃないの

あ、下手な奴が字母氏を作っても下手か

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 11:29:08.23

>>951
パソコンで作れば良いじゃん……

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 15:03:57.76

影水なんかも駒尻は下手くそだからね～
そんな所まで真似しなくていいのに

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:40:27.42

手彫の根付っどこで買える?

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:42:52.26

駒尻の上手い駒師って誰？
3人ほど教えて

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:46:37.18

>>955
彫りか盛上かによるんじゃない？

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:47:35.08

3万円くらいの駒って買っても無駄金だったりするんかなあ
プラ駒と大差ないとかで

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:47:58.80

1万未満は微妙かも

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:49:47.54

>>957
プラ駒とは別物だけど下手なもの買うとプラ駒より酷いかも
面取りと仕上げがされてればいいけど

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:52:03.87

これは高品質って奴になるといくら万円握りしめて店に行けばいいんだろうなあ

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:54:02.79

特上彫クラスならいいんじゃないの？
安いからって中彫買って後からしょげた思い出がある

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 19:06:06.20

3万クラスの駒ならプラ駒とは比較にならんよ

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 20:07:18.91

児玉水無瀬はだしても35やね

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 20:42:55.53

割高とか言われてるけど連盟の竹風彫結構売れてるな

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 22:13:23.47

私も最初は、連盟の通販で竹風錦旗彫駒買いました。
当時は安心できたので、連盟での購入を選びました

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 22:39:25.09

5万ならそこまで高くはない
2割引いてもらえば

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 22:50:25.97

前沢碁盤店で扱ってる竹風が４万だから連盟の５万から２割引けば同価格
まあでも他の店は殆ど５万とかだからあとは値引き交渉なんでしょうね

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 22:54:04.14

>>955
静山の最盛期

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 23:56:47.27

連盟２割引ってすぐしてもらえるもんなの

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 06:53:38.17

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/264840104
時々、この夕月の作品見るけど、何でこんなに出品時間が短いんだ？