▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 17:18:31.63

>>898
いやぁ
単に売り手の理想と買い手の懐の問題かと
理想を言えばこの値段で売りたいってのが定価で売れないからこの値段ってのが実際の値段なんでしょ

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 18:07:41.03

>>488
平箱入りで機械彫ってありですか？
ふるさと～用の特製か？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 19:28:20.86

平箱なんて2000円位で買えるんだから機械彫じゃなくても何でもありじゃね？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 20:31:50.86

Ａｂｅｍａの盤、エキシビジョンとはいえプロ同士の対局で木裏とかひどいな
もしかして自前で揃えたんだろうか

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 20:41:00.59

なんか、酔いそうな木目だな

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 22:01:05.73

あべまの盤はイマイチなやつなのけ

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 22:26:17.92

>>904
厚さは申し分ないんだけど円形の節が盤面にでてるのがイマイチ
今の棋士はスポンサーとかに気を遣ってそのまま指すけど
ひふみんみたいな昔の棋士だったら盤を交換させると思うよ

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 00:35:16.36

しだれ柾は別として、柾目の盤を持ってる人は、「俺の盤の方が上だ」と思ってるだろうね。
誰かが「ナイナイパッパ」したのかも。
「美の壺」じゃないけど、「見所」を知らない人間はいるから。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 02:48:40.02

>>891
清峰作無剣書薩摩黄楊孔雀杢彫駒　￥105,000
http://sk-takumi.ocnk.net/product/525
翰峰作無剣書本黄楊御蔵島産柾目薄斑入り彫駒　￥64,000
http://sk-takumi.ocnk.net/product/528
もっと低予算ならば、青山碁盤店か大久保碁盤店に一平の薩摩黄楊彫駒を注文すれば3万以下

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 09:42:05.64

しだれ柾って聞いたことがないんだけれど、どんな物？
検索しても出てこない。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 10:22:12.97

卓上盤をネットで買おうと思っているのだけれど、何かオススメありますか？
国産材、出来れば2寸で探そうと思っています
うねうねした木目も個人的に嫌いでは無いので今のところ黒田碁盤店さんの二万円位の商品にしようかなと思っています

ここの317番
http://www.kuroda-goban.jp/shyougiban_taku.html

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 10:32:47.49

>>909
ヤフオクとかでも探してみれば？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 10:53:54.16

>>908
「しだれ柾」は将棋盤じゃなく「木材」の木口の呼び名なのかな。

将棋盤は、木の中心からみて、上が「木表」、下が「木裏」、斜めが「柾目」、横が「天地柾」は知ってると思う。
天地柾で、中心から離れた所から取ると、側面「（（（」が「）））」から「l l l」に近づく。
とてつもなく太い木じゃないと取れない。

外材だったのかも知れないけど、側面を見て木の中心がどっちか分からないという七寸盤を見た事がある。

>>909
背中を押してほしいなら押すよ。
１枚板は反ったりするけど、ちゃんとした店なら大丈夫だろう。
桂１寸８０００円、榧１寸１万３０００円ぐらいが相場かな。
盤も一生物だから、「安物買いの銭失い」にならないようにね。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 13:14:47.38

卓上盤なら２、３万と手頃だし好きなの買えばいいと思うよ
別に数十万、数百万クラスのやつじゃないから一生物でもないでしょ
銘駒と違って比較的気楽に購入できると思うのですが

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 13:31:09.54

個人的に317番はあまり良くないね

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 14:12:40.79

だな
反りが出るだろう

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 14:35:57.15

光を反射してるような駒だと指紋が目立つもの？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 14:57:49.89

指紋が気になったことはないね

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 15:06:04.09

>>916
テカテカに磨かれた駒だと指紋つくんだよね
かといってあまり磨かれてないと今度は汚れがつきそうで

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 15:42:49.03

おれなんてハギ盤で思いっきり反ったぜ

**909** · 2017/10/01(日) 16:03:56.91

将棋盤についてアドバイスくれた方、どうもありがとうございます
総合すると、2万位でで将棋盤を買いたいなら反りやすい一枚板の模様ありより
合板で木目がまっすぐな物の方が良いという感じでしょうかね

ちなみに、都内で1、2、万の価格帯の将棋盤を複数在庫しているようなお店ってご存知でしょうか
それとも蚤の市とかで売ってるんでしょうか

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 18:35:49.31

>>919
聞いてばかりいないで少しは自分で探そうよ
ネット検索できる環境にいるんだからさ

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 19:00:36.12

>>919
材質と厚みが同じで無疵の盤であるならば、
柾目と板目を比較すると柾目のほうが圧倒的に反り難く、
一枚物とハギであれば一枚物のほうが反り難くいです
（【三輪碁盤店】■接合盤について
　ttp://www.miwagobanten.com/hpgen/HPB/entries/5.html）

ですので、「盤の反り難さ」に「指した時の感触の均一性」と「見易さ」を加味して、
盤の良し悪しをザックリ言うと下記の順になります

・一枚柾目>ハギ柾目>>一枚板目（木裏>木表）>>ハギ板目

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 19:36:25.59

かなり汚れた黄楊の彫駒って、メラミンスポンジでゴシゴシやって大丈夫ですか？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 20:11:14.16

>>919
>都内で1、2、万の価格帯の将棋盤を複数在庫しているようなお店ってご存知でしょうか
ちょっと前に探したときは（昨今の将棋ブームで）在庫を保有してる店はそれほどない感じがしました。
運良く納品された板/駒があれば買える、みたいな。
在庫がなければ１ヶ月待ち、みたいな。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:32:50.93

連盟でうってる3万位の駒は品質はどうなのかな？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:44:17.33

>>922
大丈夫なわけないと思うよ。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:48:29.97

>>922
基本的には駄目だな
マイクロファイバークロスも微妙だし
でもどうしても気になるなら多少使ってみるといい
本当に取れなかったらザクトライオンあたりで取るしかないけどすぐに水分拭き取らないと酷いことに……

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:55:10.99

こんな面取り初めて見たけどありなの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f235673587

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:05:06.76

>>927
どうなってるんだろうな
これじゃうまく磨けなそうだけど

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:16:28.19

>>927
「面取り」では無く、こういうデザイン。
額縁を意識してるんだと思う。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:19:05.19

>>919
都内で棋具を見て回る場合、まず将棋会館の売店に行ってじっくりと見て
（割高だけど長時間見ていても店員が声をかけてくることはまずないのがこの店の利点）、
買うならばこれと目星を付けてから、電車で千駄ヶ谷から四谷に行って新宿通りを西に
5分ほど行くと大久保碁盤店があり、さらに15分ほど行くと青山碁盤店があるので、
この3店をハシゴするのが鉄板コース。歩くのが好きならば、千駄ヶ谷から外苑西通りを
北上して、四谷四丁目交差点で新宿通りを左折して、まず青山に行ってもいい。

名人 · 2017/10/02(月) 00:26:41.01

シダレ柾、ではなく、スダレ柾。
ズーズー弁の聞き間違いなんだろう。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:36:46.19

>>931
枝垂桜の「しだれ」だよ。
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:38:19.83

>>931
卿も引っ込みがつかなくなって、いつものように躍るのかな。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 02:16:18.70

>>927
駒箱や駒台の収納箱では見掛ける「銀杏面」ですが
駒自体に施すのは実用面から考えると微妙では？

>>929
「銀杏面（取り）」と言って面取りの一種です
ttp://www.what-myhome.net/07ki/ginnanmen.htm

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 02:20:02.21

>>934
実用では無かったのかもね。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 07:35:30.67

>>930
アクセスしやすい銀座に店なかったっけ？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 07:59:39.85

丸八はとっくに撤退

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 08:32:56.39

丸八銀座店は今の店主のお兄さんが亡くなったから閉めたんじゃ無いですか？撤退と言うより、止むを得ずだと思います。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 10:40:39.11

経営者死亡で突然の閉店じゃ無かったよね、
アナウンスも有ったし。

売れないから地代払えないって感じでしょ。
それってすなわち撤退じゃないの？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 20:27:51.54

>>939
【文祥堂フォーラム第280回】
>■丸八碁盤店・・・・銀座の大地主、松沢家の末裔が経営する碁盤店。
ttp://www.bunshodo.co.jp/pre/forum/backnumber/bnp2/280/280_2.html

お金絡みの印象は受けませんが…
店舗を任せるに足る知識と信用のある後継者不足での閉店（撤退）のように思えます

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 22:16:11.88

超絶一等地だから賃料が結構な負担になってたので撤退したのかなと思ってたが
まぁ後継者不足も考えられるね
閉店前の2割引セールで榧卓上盤買わせてもらったなぁ

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 22:47:48.56

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d250226251
駒尻へたくそな文字だな

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 22:51:22.55

>>942
そうは思わないけど……

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 23:10:32.20

>>942
民団の呉公太が「児玉隆児を叩け」と指示を出してるの？

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 01:05:44.83

>>940
お金絡みも後継者云々も何も無い記事じゃん、
後継者不足何てのは何処から来た話？
店主と直接話ての感じたままを俺はレスした迄。
毎週の様に駒を買ってくれる御大尽様が居た頃を非常に懐かしがってた、
お前みたいな貧乏人には用は無いからとっとと帰れって感じだった。
それが俺にとっての銀座丸八碁盤店の最後だった。
其から後は知らん、
次に銀座に行ったらもう無かった。
閉店セールが有ったつうのもその後に知った。
駒込の本店にもその後一度も行って無い。

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 02:17:11.91

>>945
脳味噌が入っていない人は会話に混じってはいけませんよ

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 05:52:30.83

>>946
あらら、丸八関係者か丸八マンセーさん？
乙です。
ゴメンね、本当の事書いちゃって。
大丈夫、俺は金輪際行かないから安心して。

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 08:46:17.95

後継者不足はどこからきといた話って他人に言っときながら
自分は妄想で喋ってる痛々しさに気づけないっていい大人のすることじゃ無い

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 09:51:11.15

妄想だったら良いだけどね。
事実だからどうしょうも無いしね。
ま、銀座丸八何ざとうに無いし、
丸八自体どうなろとどうでも良いから好きに書いておくれ。

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 10:58:23.20

>>942
もっと下手な駒師もたくさんいるし、児玉はもっと酷いのあるマシなほう

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 11:16:03.13

習字少々やっても上手い奴はきれいな文字を書くが
下手な奴はいくらやっても下手
駒尻も字母氏を張ればいいんじゃないの

あ、下手な奴が字母氏を作っても下手か

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 11:29:08.23

>>951
パソコンで作れば良いじゃん……

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 15:03:57.76

影水なんかも駒尻は下手くそだからね～
そんな所まで真似しなくていいのに

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:40:27.42

手彫の根付っどこで買える?

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:42:52.26

駒尻の上手い駒師って誰？
3人ほど教えて

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:46:37.18

>>955
彫りか盛上かによるんじゃない？

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:47:35.08

3万円くらいの駒って買っても無駄金だったりするんかなあ
プラ駒と大差ないとかで

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:47:58.80

1万未満は微妙かも

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:49:47.54

>>957
プラ駒とは別物だけど下手なもの買うとプラ駒より酷いかも
面取りと仕上げがされてればいいけど

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:52:03.87

これは高品質って奴になるといくら万円握りしめて店に行けばいいんだろうなあ

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 18:54:02.79

特上彫クラスならいいんじゃないの？
安いからって中彫買って後からしょげた思い出がある

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 19:06:06.20

3万クラスの駒ならプラ駒とは比較にならんよ

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 20:07:18.91

児玉水無瀬はだしても35やね

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 20:42:55.53

割高とか言われてるけど連盟の竹風彫結構売れてるな

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 22:13:23.47

私も最初は、連盟の通販で竹風錦旗彫駒買いました。
当時は安心できたので、連盟での購入を選びました

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 22:39:25.09

5万ならそこまで高くはない
2割引いてもらえば

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 22:50:25.97

前沢碁盤店で扱ってる竹風が４万だから連盟の５万から２割引けば同価格
まあでも他の店は殆ど５万とかだからあとは値引き交渉なんでしょうね

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 22:54:04.14

>>955
静山の最盛期

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 23:56:47.27

連盟２割引ってすぐしてもらえるもんなの

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 06:53:38.17

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/264840104
時々、この夕月の作品見るけど、何でこんなに出品時間が短いんだ？

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 09:14:00.58

夕月は数年前は2～3万円台でよく出品してたけど最近は値段が強気だねぇ
腕に自信がついたのかな？
写真だけではよくわからないけどね

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 09:15:55.90

でも画像見ると面取りが変なのかちょっと形崩れてない？

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 10:59:26.57

別に普通５万スタートなら売れんじゃない

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 13:20:16.63

>>968
あと蜂須賀。

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 13:20:19.45

>>973
5万でも高く感じるなぁ

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 13:53:47.62

書体が「阿里」で珍しいからかもね。
木地もあるけど、彫り駒の５万円は相場だと思う。
書体次第では、私は「即決」だな。

そういえば、前も夕月氏を叩いてた輩がいたね。
叩くなら誰でもいいのかな。

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 14:14:55.50

>>975
5万で高いと感じるようじゃ機械彫しかないね

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 14:23:10.91

竹風の彫駒より質は良いかもしれないが、7万だと他に上手い駒師いるからな

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 14:35:28.21

そそ
7万なら他の駒師を選択するよね
知名度や木地から言ってもちょっと高すぎかな

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 14:57:20.44

駒評論家君が、今度は竹風叩きかな。
単に竹風のy良さが分からない馬鹿かな。

「僕は竹風の名前だけは知っている（ｷﾘｯ」　←　ID:0E7XekDJ

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 15:07:01.23

>>980
素人があんまり恥ずかしいこと書かない方がいい
笑われちゃうよ。

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 15:13:17.21

「ななつ」までは数えられるみたいだね。

「僕の知らない駒師は知名度が低い（ｴﾍﾝ」かな。

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 16:17:18.02

この夕月って駒師はあまり知らないのだが、？月さんの駒に似ているなあ。
彫は夕月銘にしてるとかあるんでしたっけ？

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 17:32:47.95

>>983
?月って桐月のことを言ってるの？

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 20:12:10.33

竹風は東京彫り最後の名工　
自称、静山の弟子と言う駒師が山形にいるが、東京彫りの駒師ではない。

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 20:43:01.75

竹風っていいやつなの
彫り駒かおうかな

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 21:21:42.93

藤井聡太四段の「炎の七番」で出て来た駒は駒が、二代目竹風作、昇竜彫り彫駒。
四段昇段の時に「昇竜」と書いた色紙を持ってる写真があるから、この時に駒も一緒に贈られたのかな、と思ってる。

銀の偏が「ちゃんとしてる」のが、二代目の昇竜（いわゆる影水昇竜）
今も昇竜は、「奥野昇竜と影水昇竜」の二系統ある。

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 21:30:21.70

>>984
983が言ってるのは富月のことじゃない？
東世でも作ってるし
作風みても桐月は全然違う

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 22:57:32.31

宮松、静山は生涯どのくらいの数、駒作ってるの？
けっこう市場に出回ってるようだけど、２００くらい？

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 23:15:07.92

酔棋でさえ415作までいっているのだから
宮松や静山はもっと作っているのではないか？

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 23:53:03.75

あっりがとう

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 07:53:48.89

>>988
>>984
ありがとう。
少なくとも周知の事実と言うわけではないんだね。
？は伏せておこう。
癖が似ていると思っただけで、邪推の域は出ないんでね。私に断定できるほどの鑑識眼があるわけではない。

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 09:19:41.32

イボタ蝋使わなくない？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 09:43:57.92

夕月の駒、入札なしで1日の自動延長になったな。競わせて値段が上がるのを待つのではなく、希望売値を維持し、一人の入札を待つスタイルのよう。
駒を写真だけで判断するにはリスクと釣り合わない値段のように思います。

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 10:01:28.56

木地は良いけど瀬戸磨はしてないんだ

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 10:02:44.69

>>995
瀬戸磨きって別に特別なことじゃないしなぁ
下手にやると凹んだりするし

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 11:27:38.80

桐月の駒を、三輪碁盤店の店主が絶賛してたな。
確かに、いい駒だ。完売みたいだな。

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 13:35:29.96

桐月は盛り上げは上手いけどまだまだアマチュアレベル
字母も改良が必要だな期待してる。