羽生の衰えが酷い　やはり大山は別格だった [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 20:38:26.68

史上最強は大山で確定

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:11:25.57

まあ、将棋棋士同士の比較は多少なりとも意味はあるけど
囲碁の棋士は全く比較の意味ないからな？そもそもの根本から違うわけだし

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:12:30.84

大山ヲタがまた発狂しているのか
棋士人数が半分だった時代のタイトルを自慢するしかないのは可哀想やな
裁判所に逮捕令状は申請したのか？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:12:57.95

豊島が負けて羽生の竜王名人が現実的になってきたから焦ってるのかｗ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:13:54.54

棋聖一冠より永世七冠が下だとは
この人間違いなく角将だ　ともかく元気でよかった。

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:14:00.30

ここ10年程度の将棋オタの「永世かぶれ」というかな
棋士たちもいくらか影響されてしまっているようだが

重要なのはタイトルなの
永世資格なんてゴールでもなんでもない
大山は名人20期を目指したし中原は名人18期越えを目標と公言していた

永世○冠なんてどーでもいい話
ここんとこの永世マンセー信仰はひどい
「永世七冠で羽生さん目標見失うんじゃ」とか馬鹿じゃないかと思うね
大山に笑われますよ
常にタイトルが最高なんだから　羽生スレだって先頭に【竜王】がこないとおかしいんだわ

感覚的に「永世七冠」「永世竜王」＞＞「竜王」とでも思い込んでる馬鹿どもが非常に多いんだと思う
修正すべきだよその感覚は　永世なんておまけだから　これはまじでそうだよ
どーしたの最近の永世信仰は　しょーもないね

老人になってからの称号にしたって羽生善治十九世だよ？マジで
他は表記されないっつーの
十九世なんて恥だよ　十八世が森内なんだから
イベントで十八世が上座になるからね当たり前だけど

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:15:28.35

ま　永世七冠が全然盛り上がりに欠けてて
五回戦キチガイ羽生オタも焦りがあるんだろうね　ｗ

初めての七冠の時は
野茂やイチロー　中田や本田　滑る
方の羽生もいなくて国内限定の七冠でも
盛り上がれた　w

今や日本人しかしない競技で盛り上がれるのは
ガラパゴス脳の羽生オタくらいだからな　ｗ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:16:18.65

そうだよ
棋聖＞＞永世七冠だよ

永世って言葉の響きに騙される馬鹿が多いんだろうけど
永世七冠ってのは七冠状態が永遠に保障されるわけでもなんでもないから
棋聖1冠のほうが上に決まっている　永世七冠を名乗っているってことは無冠ってことだ
どーして棋聖1冠より上なんだいマヌケが

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:19:03.57

昂りをコントロールしきれない高齢者その他もいるから
絡む時はサラッとな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:20:00.74

この板の羽生信者のノリを公共の電波に持ち込む連盟がどーかしてんだよ
「永世七冠」とでも言っておけばよく分かっていない視聴者がインパクトで食いつくってのに甘えてんだよ

そんな称号はないだろ？
大山十五世名人　中原十六世名人　とテロップに表示するのはなぜだ
残りの永世四冠なんてゴミみたいなもんだからな
そういうところをごまかすなよなあ　視聴者を馬鹿にしてるだろそれは
一時だけの盛り上がりでいいってのが見え見えなんだよねえ
このあと話題が続きようがないし
国民栄誉賞？オタク以外は羽生に励まされていないよ
この10年国民のどれだけが将棋の羽生に注目したってんだい
ほとんどスルーじゃねえか　馬鹿らしいねえ　今だって藤井やひふみの次の存在でしかないしな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:20:13.23

大山康晴先生は、高校生プロ棋士で多忙を極めていた羽生少年との対局中に
突然対局場を変えさせて遠方の自分の講演会の飲み会がある宿に連れ出したそうですね
しかも高校生を酒宴に同席させたとか

こうやって苦手意識を植え付けようとしたんですね
そこまでして勝ちにこだわったのに羽生永世七冠の前に敗北するのは確かに悔しいと思う

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:23:09.78

名人や竜王を連覇し続けてこそ本物なんだよ
羽生信者や一般視聴者向けには永世七冠でいいよそれは
よく分かっていない素人なんだからさ

最も重要なのはタイトルでその中で別格の名人と竜王で勝ち続けることに意味があるんだよ
今回竜王になろうが名人になろうが2年や3年で手放しちゃ何の意味もない
最低でも5連覇だろ、大山や中原はさらにその上なんだからな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:25:13.36

なお名人戦に挑む棋士は倍になった模様
トップの棋士には他の棋戦が増えて負担も倍増

名人の勝ちはざっと当時の4倍かな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:26:17.76

ほらほら永世七冠で勝利だと思うのがおかしいんだよ
なぜかって？
大山は永世五冠が物理的に限界だからね
羽生が永世九冠や十冠は取れないだろ、存在しないんだから
そんなことで勝ち誇ってどーするんだ
そもそも永世六冠の時点で永世五冠よりは多いんだから七になって勝利とか言い出すのもおかしな話

十九世の時点で十五世や十六世には勝てねえよ
十七世になって初めて同じ土俵だ
羽生十九世は自分の時代に十七世と十八世を他の棋士に渡したんだから
これが明確な敗北だろうが
永世五冠は永世七冠に対する敗北だなんて公平な目があればだれもおもわねえよ
自分の無知を知りなさい

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:27:01.29

大山康晴先生も名人のとき
升田先生に香車を引かれて負けているのがね

そんなもんなんだなって

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:28:06.85

大山は1950年から1978年の良いとこ取り29年間
141タイトル中、77タイトル保持
タイトル保持率55％
最後にタイトル保持した1981年までいれると
162タイトル中、80タイトル保持
タイトル保持率49％
1950年の名人、順位戦参加者は78人
1978年の名人、順位戦参加者は92人
1981年の名人、順位戦参加者は101人

羽生は1989年から2017年の良いとこ取り29年間
207タイトル中、99タイトル保持
タイトル保持率47％
1989年の名人、順位戦参加者は127人
2017年の名人、順位戦参加者は135人

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:28:42.42

名人戦に挑む棋士は毎年1人だろ
C級の雑魚がいくら増えたって関係ないよ馬鹿が
毎年トップクラスの10人の棋士が挑戦権を争うだけで何も変わりない
トップの負担？何も関係ねえよ全員同じ条件だからなあ

ようは名人戦の頂上決戦でライバルに勝てるかどうかだけ
大山や中原は升田や米長に大勝ちして羽生は森内にしてやられただけのことだ
2人の関係性でしかねえ　その下の雑魚どもが何か関係あるのか？ん？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:28:48.22

誰も「永世七冠が全て」なんて言ってないのに
>永世七冠で勝利だと思う
なんて妄想しちゃうんだよね

どんだけコンプレックスがあるのやら

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:29:55.46

相変わらず無茶苦茶なロジックで攻め立ててるなw
全然心動かされないけど

大山>羽生を力説されればされるほど
羽生のことが偉大に思えてくる不思議

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:30:09.76

>>914
おやおや
60人の時代はなかったことにしたいんだw

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:30:49.98

>>915
60人のトップと
120人のトップじゃね

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:31:43.55

そりゃそうよ
永世七冠やタイトル獲得数は時代によって冠数が増えた結果の恩恵でしかねえ
大山との比較では無意味だ

むしろ羽生は永世七冠達成に時間がかかりすぎている
竜王7期目を手に入れるまで何年かかってんだ　雑魚が
大山は自分の時代にあったタイトルはどれも7連覇12期以上取って永世条件なんて軽くクリアしている
見るべきところはそういうところだ　馬鹿騒ぎしやがって
15年ぶりの竜王とか恥ずかしくねえのかマジで

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:32:10.92

最強論ももうあらかた出尽くしただろう
これまでに見たような新味のない内容がほとんど

骨折り損のくたびれもうけってのはこのことだろうね

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:32:17.14

そりゃタイトル獲得難易度が今の四分の1の時代じゃね

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:33:15.18

>>918
タイトル保持率で比較するとこうなっただけだよ
大山の良いとこ取り29年だと1950年からはじまるしね
それに私は羽生ファンだよ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:34:54.57

いいか
大山と中原と羽生の比較で意味があるのは基本的に名人獲得数だけだ

当然だな
タイトル数は時代によって数が違いすぎるので比較にそぐわねえ
名人はその時代の誰もが憧れる究極の目標
1年に1回獲得チャンスがある、大山も中原も羽生もだ
だからこれで比較するのが当然だ

当然だが羽生オタがこれを嫌がるのは
「羽生が大山に勝てないから」
この理由だけだ
全ては明白だ
羽生が史上最強になれないからこの比較から逃げているだけだ

これほどの正論もないよなあ　羽生が名人9期だからおまえらはにげているだけ
羽生が名人20期ならむしろおまえらから主張していることだろうよ
で、おまえらはもう羽生があまり名人を取れないと思っている
それが最大の問題だよ　

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:37:50.50

羽生が順位戦で無双して名人戦でボコられて帰ってくる
このときの羽生オタの気の毒さといったらなかった

1日制と2日制で羽生というのはまるで違う
森内にじっくり腰を落とされるとどうにもならんのよ羽生は
じっくり腰を落として相手を転がす横綱が大山や中原だった
羽生は転がされる役だったのよぉ
だから森内が十八世で羽生が十九世なんだ　将棋の神様はシビアだな
1日制でいくら強くても駄目だとよ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:40:06.74

まあ、大山ヲタの角将にしてみれば、マスコミが大山を比較の対象にもしていないことが悔しくて夜も眠れないんだろうけど
それよりは、ちゃんとハローワークへ行って仕事探した方がいいよ
自分自身と闘わなくてはね

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:41:02.81

で、重要なことをどんどん続けるが

羽生は森内や渡辺にタイトル戦で互角あるいは負け越しだから
そういう棋士が史上最強はないな
史上最強の棋士は同時代の棋士と何度もタイトル戦をやって勝ち越すのは当然だな
名人戦でも勝ち越して当然だ　負け越した時点で史上最強はない
その時代でも最強ではなかった棋士は史上最強を名乗れるわけがない

羽生の実績はハリボテさ
1日制の王座で24期稼いで名人9期で最強ですなんて通らねえよ
名人24期、王座9期なら最強ですと言っても説得力がある
似て非なるものさ
1日制で最強でも史上最強にはなれねえ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:41:55.34

タイトル数が増えて
棋士の数も倍に増えて
それで保持率があまり変わらないのがやはり羽生天才の最強説は揺るがないですね

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:43:54.00

そりゃスケジュールの多忙さが違う
昔とは棋戦の数が増えているんだから疲れがたまる

2日戦なら、とか単純に人間の疲労

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:44:47.63

プロ棋士が史上最強の棋士は誰ですか？という問いに口を揃えて羽生と答えるというのにな
とっくに結論は出てるのに皆と違う意見もってるoresugeeeって知恵遅れアピールはもういいから
2chでさえも最早古い人種だぞ？１手詰め詰将棋でもやってろ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:45:21.53

大山は九段十段で14期
中原は十段11期　渡辺は竜王11期
羽生は竜王7期

竜王は最低あと4期は取らないと話にならねえ
その時代の最高賞金タイトルで14歳年下の棋士に負けるってのは史上最強には有り得ねえ話だ

名人が大山の半分じゃ駄目だ
どーして史上最強の棋士の倍も名人を取る棋士がいるんだ
倍取ったほうが史上最強だろう　どー見ても
その時代の最高峰の舞台で最も勝った棋士が史上最強で問題ない
半分しか勝てていない棋士が史上最強じゃ問題だ
そいつはただの王座戦史上最強だろう　名人と王座は同等ではない
羽生も王座をマスターズやウィンブルドンには例えないだろ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:47:56.28

よく分かっていないようだが
羽生のタイトル支配率が高いのは「タイトルが増えたから」だぞ

大山時代みたいに2日制のタイトルばかりじゃ羽生の支配率は上がらねえよ
王座や棋聖のおかげだろう、1日制のな
増えたおかげで助かってんだよ羽生は
タイトル3つしかなければ全部羽生が取れるとか変な夢見てるんじゃあるめえな？

いいか　1日制の小タイトルが羽生の生命線だ
それらが増えたおかげで史上最強羽生という虚像が出来上がったことを忘れるな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:48:11.69

角将さ、いい歳なんだからあんまり飲み過ぎるなよ
オツムの方もだいぶ衰えが見えるぞ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:49:17.61

永世タイトル取るようなライバルがゴロゴロいる時代なんだよね
棋士の数も倍増し競争率も倍になった

それでいてタイトル獲得占率がほほ変わらないのが
まさに羽生天才

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:50:15.93

大山十五世名人、中原十六世名人、羽生十七世名人ならば完璧だった
谷川に五期目を取らせたのが失敗

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:51:55.65

面白い人だと思ったのにがっかりです
だいたい名人戦で負ける羽生に落胆するオタを見て気の毒でならなかったってどういうこと
嫌いなんだからほっとけばいいのに
実は愛してるの？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:53:02.07

マラソン、50m走と色々あるから、、、、将棋も同じ。
羽生は二日制の王将や王位もそこそことってるしなあ。
大体名人は最多だぜ現世代で、、、昔とくらべっｂな惚け。
角馬鹿の難癖は無理がある。

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:53:50.52

大山名人18期＞＞＞羽生名人9期
大山九段十段14期（27歳から）＞＞＞羽生竜王7期
大山王将20期（28歳から）＞＞＞羽生王将12期

この肝心の歴史ある3つですでに　大山52期＞羽生28期
24タイトルも違う　大山に年齢のハンデがあるにも関わらずだ
さらに年齢のハンデが多い王位で
羽生王位18期＞＞＞大山王位12期（37歳から）

2日制のタイトルはまだ大山が18も多い
肝心の名人で最も差をつけられているのが実に羽生らしいな

棋聖は16期で今のところ同じ

羽生棋聖16期＝大山棋聖16期（39歳から）

あとは棋王や王座が増えて羽生が逆転しただけだ
な　羽生の生命線は1日制の小タイトルだよ　大山が52歳や60歳のときにできたタイトルさ

そんなもんで稼いで勝った、勝った騒いでいるから羽生信者はレベルが低い
名人戦での差に向き合うべきだしっかりとな　羽生は名人戦の前に吐くほど研究するという　それでも森内に負け続けたヘタレだ
いや失礼、2日制の実力不足というだけか

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:56:36.62

永世タイトル取るようなライバルがゴロゴロというか
羽生がそいつらにタイトルを与えなければ永世持ちはゴロゴロしないわけだから
何かズレた自慢の仕方をしているね
大山が升田に、中原が加藤や米長に多く負ければそいつらに多く永世が渡っただけのこと
彼らは強くて羽生ほど負けなかったからね

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:58:09.26

でもタイトル獲得占率は同じだからな
大山先生の対戦相手はしょぼかったのよ悪いけど

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 01:59:48.74

永世タイトルを取るようなライバル達と戦いながら
それでもタイトル獲得占率は約50%

永世タイトル取るような同世代のライバルが特におらず
それでもタイトル獲得占率は約50%

しかもスケジュールは今の方がはるかにタイトで
トップ棋士への負担が違う

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:00:39.78

細かく比べたらライバルの強い弱いも要素にはなるよな
まあ、大きく全体数だけ比較されたら、角将は困っちゃうだろうけど

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:01:25.43

羽生は名人戦で森内に5回も負けたから
何の言い訳もできねえ
名人戦で同じ相手に5回負ければそりゃ確実にライバルに永世が渡る

名人戦で同じ相手に5回負けたのは升田と米長と羽生　この3人だけさ
それぞれ15世、16世、18世誕生に貢献したんだ
あ、羽生は17世誕生の最後の1期もプレゼントしていたなそういや
自分が勝てば4連覇で17世名人逆王手だったのによ
そういや初代永世竜王誕生にも羽生って貢献してたな　3連勝後の4連敗という最高に無様な形でさ

これのどこが史上最強やねん　王座24期での水増し結果とかどーでもいいからよ
最高の舞台名人戦でライバルに名人5期プレゼントする棋士が史上最強は絶対ないぞ
有り得ない話だ　同じ相手に名人戦で5回も負ける史上最強はいない

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:02:01.93

>>806
おじいさんたちの時代って、矢倉が組めれば初段だったんでしょ？
現代の段位とは比べられないと思いますよ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:02:14.11

羽生が大好きなんだろうね

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:02:37.32

しかもかたや目先の勝敗にこだわらず
自分の着想を惜しげもなく晒す羽生天才

かたや盤外戦術を駆使して
汚くも勝負に徹した大山康晴先生

そりゃあな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:03:58.98

羽生オタは大山との比較では「羽生のライバルは強い」といい
日頃の鬱憤を晴らすときは森内や渡辺の勝率が低いと馬鹿にする

こういうダブルスタンダードでごまかしているうちはおまえらに勝ち目はねえよ
ま、ダブルスタンダードやめても羽生史上最強は無理だけどな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:04:35.99

>>943
相手のレベルが大山康晴先生のときとは違うんですよ
同い年に永世タイトル取るような棋士が複数いて
それでもタイトル獲得占率は大山康晴先生とほぼ同じ

棋戦も棋士も大きい増えて
トップ棋士にはむしろ不利な時代にこれですよ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:06:14.09

>>947
「勝ち目」とか言いだしたか
じゃああなたはこのプロ棋士の間に広がる「羽生史上最強説」を早く覆したら？w

負け続けている角馬鹿さん

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:06:14.43

こういう細かいアラ探しばかりやっている老人って嫌われるんだよねえ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:06:47.82

いやよいやよも

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:07:27.46

羽生が同い年の相手に名人戦で5回も負けるからそいつが永世になっただけだろう
羽生が史上最強ならその5回で1～2回負けるかどうかで済むから永世は誕生しない

史上最強大山は升田にそうしたから升田は永世にならなかった
羽生はそうできなかったから森内が永世になっただけだ
簡単だな

いいか
大山と羽生の支配率がほとんど同じで羽生時代だけ永世がゴロゴロ誕生したのはな
大山と違って羽生のタイトルの取り方に偏りがあるせいだ
竜王7期　王座24期　これなら竜王に永世は誕生するだろうな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:08:32.28

ヒカルの碁にすら
「史上最強将棋棋士は誰かと聞かれたらほとんど全てのプロ棋士が羽生先生」と描かれているというね

早くこの世間やプロ棋士の認識に「勝って」くださいよw
角馬鹿さん

あなた最初から負けているんですよw

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:09:14.90

完璧な人や記録なんてどこにも無いのにねえ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:10:50.78

プロ棋士の羽生史上最強説なんてどーでもいいよ
羽生を持ち上げといたほうが都合がいいだろ、現代のプロには
史上最強の羽生に負けたと思っておけば負けている自分たちが楽だし
パンダ羽生を最強と持ち上げておけばおまえら信者が騒ぐから楽だし
大山が最強だと思って大山最強と言っても得がないから誰も言わないよそんなことは
おまえらに確実に叩かれるだろ

おまえらが死に絶えてからが勝負だから
ばっさり行かれるぞ

「名人9期で史上最強とかウケる」
「森内が18世で羽生が19世ってこの2人同い年で羽生が史上最強なの？有り得ないだろそれだけは」

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:11:48.24

返事はしてくれないのに何度も「いいか」って架空の誰かとお話してる
憧れの羽生さんと飲んでるつもりなのかな
夢の中で羽生さんにお説教かな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:11:55.56

全くだ
序盤の研究もない、互いの棋譜の研究も少ない、研究会もない
そういった緩い時代にパワハラ・アルハラを駆使した盤外戦術を多用し
タイトル獲得占率が50%だった大山康晴先生の記録も
やはり偉大な記録だと思うよ
羽生天才に次ぐナンバー2の位置は揺るがない

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:14:17.67

多分後世に残るのは羽生1xx期、後その他でっしゃりね残念ながら

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:14:32.62

名人13連覇18期
名人3連覇9期

※どちらも毎年1回獲得チャンスがあります

明らか
名人13連覇18期の棋士が上だ

おまえら羽生信者のアピールポイントってどうでもいい要素が多すぎるよ
別に誰がどれだけ騒いだって羽生は名人3連覇9期だろ
森内に名人戦で4勝5敗と負け越して19世にとどまっただろ
これが変わらないんだから史上最強には成り得ない
人気投票じゃねえんだよ？羽生は弱いから人気なんだろそもそも

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:14:36.58

プロ棋士の数も少ない、棋戦の数も少なく負担が小さい、も追加かな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:14:51.79

>>956
見えない相手と話しているのか
かなり病状は深刻だね
そろそろ隔離されそうだな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:15:18.59

まぁここが隔離スレみたいなもんだからな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:17:32.93

まあ、富岡八幡宮みたいなことをやらなければいいけど

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:17:52.69

竜王2連覇7期（47歳）　二代目永世竜王
竜王9連覇11期（33歳）　初代永世竜王

明らか
竜王9連覇11期が上だ

名前を伏せるとすんなり入ってくるんだよ

タイトル99期　※タイトルが7つあった時代です
タイトル80期　※タイトルが1つでスタートし、28歳までに3つになり40歳までにやっと5つになった時代です

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:19:36.60

でも、タイトルを増やしたのも大山です

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:21:12.49

おまえら羽生信者も情けないよな
羽生なんてどうでもいいところで勝ち星稼いで肝心なところで負けるから
未だに大山名人の半分しか名人取れていないのによ

その、どうでもいいところで勝っている姿を見て心打たれるんだからなあ
名人戦での決着最終局
そこで勝てばいいんだろ？名人戦で負けて順位戦で勝ちまくった勝ち星なんぞ意味ないよ
負け犬だろそれは

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:21:53.50

お爺さんは自分でも将棋を指すの？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:22:20.24

香車を引かれて負けた大山康晴先生

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:22:48.12

＞＞966
と、人生の負け犬が吠えています

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:24:58.85

しかし　書いてて改めて思うが

なんで羽生ってこう、馬鹿にしやすいんだろうか？
穴が非常に多い棋士だ
弱点が多いと感じる、それも決定的な弱点だ

大山や中原にはここまでうまく攻めることができねえ
彼らに対して「中傷」することはできるんだ
羽生オタがよくやっているように
番外だの突撃だのイジり倒すことはできるが、こいつらは勝負では肝心なところで勝ってきているから
穴が少ないんだわな
まあ名人13連覇18期、9連覇15期となれば大記録だから当然か
3連覇9期はチッポケだな
名前を隠すとすんなりだな　どれが偉大でどれがショボいか

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:25:46.23

私は羽生さんが素敵だから好き
お爺さんとは話が合わないみたい

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:27:26.63

盤外戦術
棋士の数が半分
序盤の研究もない
研究会もない
タイトルも少なく負担が小さい
ソフトによる研究もない

そういう緩い時代にトップだった大山康晴先生
なお香車を引かれて負けたことはある模様

弱点、多すぎなんだよな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:27:45.11

名人戦3連覇9期で史上最強扱いしてもらえるあたりが羽生ってパンダだよなあ
信者に甘やかされているよ
王座19連覇24期？迫力がねえな
名人19連覇24期なら本物だった
王座なんて泡沫タイトルでしか勝ち続けることができなかったのが羽生の限界だ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:30:58.99

大山と羽生の顔を入れ替えて最強を考えてみろ
永世七冠の羽生(大山顔)と十五世名人の大山(羽生顔)
最強はどっちや？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:31:02.41

名人戦史上唯一、名人戦の番勝負で同じ相手に3年連続負けた棋士がいるらしい

なるほど
少なくともその棋士は史上最強ではないだろう

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:32:32.30

>>863
一瞬2000があったぞ
2000ちょうどが最高のはず

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:33:23.41

史上最強なんだよな羽生さんが
プロ棋士が言ってる
角馬鹿よりはアテになるだろうw

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:33:33.74

顔はどちらも不細工だからどっちでもいいよ

羽生をイケメンとか言い出す羽生オタクたちが気持ち悪くてかなわん

羽生は明らかにブサメンのキモメンだぞ　なんか勘違いしている　認識が甘いよおまえらは

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:34:29.12

名人戦で羽生以外に敗退したことがない森内が強いだけだぞ
名人戦に関しては谷川よりはっきり上

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:36:25.72

森内が名人戦で羽生より強いことは知っている
だから森内が18世で羽生が19世なんだろ、知っているよ

その時代でも最強じゃないんだから羽生は史上最強ではないってこと
簡単だよ
同じ年に永世名人を渡す史上最強棋士がいるわけないだろう

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:38:19.92

羽生ファンが、羽生が大山顔でも最強と言い切ったら認めてやれ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:39:29.56

名人戦での対決

9回　大山7勝、升田2勝
9回　森内5勝、羽生4勝
6回　中原5勝、米長1勝

左が絶対王者で右がやられ役だ
羽生オタも羽生が名人戦で森内に「あー、今年もまたやられているなー」という感覚を持っていただろうからね

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:40:03.59

>>980
え、角馬鹿は森内先生のほうが羽生さんより強いとか思ってるの？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:42:29.84

名人戦　森内5勝　羽生4勝
タイトル戦　森内8勝　羽生8勝

森内のほうが羽生より強い
羽生のほうが森内より強いけど、森内は勝負強くて羽生は勝負弱い

どちらでもいいよ
結果を見る限り、どちらかだろうからね

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:46:41.56

https://shogidb2.com/games/fec421f7e3543a66e3ede8bcc290972a8809d903

大山さんと森内サン最後の対戦

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:48:32.53

語るに落ちるってのはこのことなんだろうな
名人戦だけに焦点を当てた角馬鹿理論だと、羽生さんより森内さんのほうを強いと評価するらしいが
その結果こそ問題外

なぜ結果が問題外になるかというと
理論が間違っているから

竜王戦にしても同様
証明終わり、だな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:48:43.68

角爺もう目が回ってるだろw
バカみたいなことを書き散らしやがって
相手にしてくれた若い子に感謝しろよw

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:49:05.67

https://shogidb2.com/games/2deeee2b0b07073fd41e4a91c6a5b6e6947ea5d2

大山さんと羽生さん最後の対戦

大山さん６８の頃　ｗ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:52:07.11

本当に史上最強棋士なら将棋界最高の名人戦だけで議論されてもボロが出ないんだよなあ

羽生は名人戦で議論しても竜王戦で議論してもボロが出る
肝心なところで議論するとボロが出る棋士
羽生オタが嫌がるのも無理はない

王座戦限定の議論とか必要ないもんな
中原が36歳、大山が60歳のときにタイトルになった
羽生はそういう、偉大な先人が記録を残していないところではよく頑張った
プレッシャーがないからだ　羽生はそういう棋士だ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:52:24.28

>>974
羽生さんの戦ってる姿が素敵だと思ってファンになったから
大山顔だったらそもそも興味持たなかったかもしれないｗ
歴史上だれが最強なのかは私はわからないので
途中までお爺さんの話を興味深く読んでた
とはいえ、

>>978
顔だけの問題じゃない
全体的なたたずまいやなんとなく感じる人柄がいいんだよ

真面目な羽生ファンの方には申し訳なかったです
私ももう寝ます
ごめんなさい

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:53:32.50

論破出来ない
いよいよ羽生の勝ちがはっきりしてきた

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:53:37.95

https://shogidb2.com/games/277d09de6e616b1b3ace4331daca9df8794aa4fa

大山さんと佐藤　康光最後の対戦
テレビ対局では盤外戦術も使えないよな　ｗ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:55:24.07

でも名人戦にこだわる理論なら羽生世代最強は森内さんなんでしょ？
結果が間違っているのは理論が間違っているからなんだよな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:57:34.86

角将は大山先生が中原先生にフルボッコにされたのはどう見てるんだろう
二回り歳が違うとどうしようもなかったという解釈で良いのかな？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:57:38.42

>>990
素直だな
羽生が大山顔でも最強に間違いないと俺は思う
今のようなファンがいるかは別になるだろうがw

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:58:00.27

タイトル.獲得８０期の大山が簡単に抜かれるはずはない、と思っていたら羽生にあっさり抜かれた
さぞかし悔しいだろうけで、現実は受け入れないとな
無職で生活保護を受けていることを恥ずかしいと思っちゃいけないのと同じだよ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:58:02.81

大山派は逃げることをしない
論理的に説明できる
大山がタイトル獲得数で羽生より劣るのは「年に開催されるタイトル戦の数が違うから」
このように合理的な説明ができる

羽生派は逃げる
年に1回獲得チャンスのある名人獲得数で比較されると
「羽生は大山に勝てないから」
このようなご都合主義で逃げてしまう

だから最初から大山派の勝利は決まっている
羽生は大山よりも穴が多い棋士
その穴を埋めるよう今から名人を10期取れといっても
羽生オタは同意しない　羽生が達成してくれるという自信がまったくないからである

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:58:54.89

名人戦にこだわる理論は既に破綻しましたよw

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:59:28.89

羽生の勝ちだ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 02:59:37.26

だな