将棋が強くなる方法 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 23:32:13.43

※前スレ
将棋が強くなる方法
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494347284/

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 23:05:05.57

中級も下級も変わらないと思う。
一番上と一番下ならそりゃ違うだろうけど。

それとそのレベルだと特に、
終盤型はそのクラスにしては終盤が上手いといえるのに対し、
序盤型は自分の指し慣れた戦型があるってだけで、
そのクラスの中で序盤構想が優れてるわけじゃないから。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 11:22:57.55

俺はもう将棋は強くなくていいから楽しめればいいと思っている

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 11:27:12.62

最大の楽しみは上達を実感することです。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 15:41:18.76

>>121
だれか渡辺先生に、キセルした運賃を鉄道会社に謝って支払ったか聞いてくれませんか？
もっともその行為自体が犯罪ですが・・・

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 18:36:27.45

>>155
趣味だから楽しめるのが一番だけど
微妙でもいいから少しは強くならないと
マンネリして面白くはなくなる気が少しする

楽しんで強くなるのが一番いいけど難しいよね

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 10:57:54.10

あれっ
はまつまみさんまだいたんだ
ヤフー将棋が終わって以来どうなったのかわからなくなっていた
あの人「女王」と呼んでよくお話していたので久しい感じがする

２４だと何級位なんだろ
ウォーズはしてないからわからないし

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 21:00:08.31

女王？
浜津麻美さんってこと？

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 23:03:29.96

クエスト４級なら、24だと13～14級ってところかな。

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 23:21:56.89

はまつまさんウォーズは2級らしい

**しっぽねこ** · 2017/08/22(火) 12:39:40.19

うんちw

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 12:48:47.07

>>152
詰め将棋苦手だと早指しも苦手って方は多い感じはする。もちろんひとそれぞれだが

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 14:09:39.79

>>164
俺は詰め将棋好きだが早指しはめっちゃ弱い　24は2200だがウォーズ10切れで2000ちょいしかないんよ

年寄りになると反応速度が落ちるんだよな、今後は墓に近づくにつれてもっと弱くなっていくんだろうね。

**しっぽねこ（めがたの弟子）** · 2017/08/23(水) 00:16:28.47

>>159
当時のidは？

**しっぽねこ（めがたの弟子）** · 2017/08/23(水) 00:25:16.80

>>161
クエストは、どうしても、テキトーになってしまうな。
手を抜いてるわけじゃないが、ウォーズのように、対局回数制限があったほうが、一局の重みが増す。

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 19:44:53.51

>>160
「はまつま」とか名を聞くと多分そうかと思う
漢字で「浜津麻美」なんて言うのは初耳なんだけど…
よく女王と呼んで会話していた

>>166
当時のIDは「ratingplay」
全然強くなれずまるでダメだったけどね
チャット上でよくふざけていたので覚えている人もいるかも知れない

ふざけるあまり将棋よりあんたの漫才の方が面白いとか言い出す人もいたし
負けてむかついてこちらに２chで痛いだけの喧嘩を売る奴もいたし
八百長している奴の報告をしてくれた人とかもいた
とにかくちょくちょく出る手前、色々な人と会話してあの頃は楽しかった

確か相手の駒の全取りした事があって、こんなの初めてだとそれを書いた時
はまつまみ女王から自分の駒全取られをスクリーンショット入りで話しかけられ、
それで会話が始まったのが何だか懐かしい

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 19:53:18.95

>>167
ウォーズよりクエストの方がレベル高いからだろ？

**しっぽねこ（めがたの弟子）** · 2017/08/23(水) 20:39:06.42

ほう

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 21:45:44.07

池のめだか師匠の弟子になったのか？ｗ

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 08:18:52.50

10個位の詰将棋の手筋をそれなりに使えるようになったらかなり世界が変わった
手筋を覚える？だけなら3手詰み練習が敷居も低いし結構いいよ

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 16:05:23.27

これまで読んだ詰将棋を逆さにして読むと別の世界が見えて来る
早い話が自玉詰め…これ、オヌヌメ

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 11:14:40.19

3手詰みはサクサク解けるのだけど5手詰みは辛いし間違える
問題集がなかなか一周でき無いわ

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 14:38:49.40

将棋歴6年だけどもうこれ以上強くなる方法わからんぞ

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 17:34:25.31

どんだけ強いのよ。いや煽りじゃなく。
６年もやってりゃ棋力頭打ちってことはあっても、強くなる方法わからんってことはないだろ。
わかってても時間がないかめんどくさいかの理由でやらない、やれないだけでは。

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 17:54:06.80

今までやってたこと色々試してるが全く伸びない
むしろ雑になってるわ
頭打ちってやつかな

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 18:27:09.57

それなら今までやってないことやれば伸びるのでは。
短期的に負け続けたりすることはあっても、自力は少しずつでもついて来ると思うが。
もうやるべきこと全てやった、とかあなたがとんでもない棋力だとしたら申し訳ないが。

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 20:06:54.98

棋力はウォーズの五段7、80パーうろうろしてる感じ
やったことないことってもうミクロコスモスとくとかしか思いつかねえわ

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 20:22:18.68

６年で六段手前とはすごいですな。
偉そうなこといって失礼しました。
そこまで行けばもう強くなる方法みつからないのも納得。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 14:12:15.06

>>179
まじか。元奨三段のアゲアゲさんで六段だから
6年で奨励会有段者レベルになったの？
疑って申し訳ないけど、もし本当なら
役に立った勉強法とか、成長の軌跡とか
何かアドバイスをぜひ聞かせてほしい。
あなたみたいな人の自分語りは、それこそ
このスレにぴったりじゃないか。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 17:10:17.43

将棋は才能

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 17:52:05.02

負けたら御飯抜きにすりゃ強くなるさｗ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 21:54:30.41

強くなる前に飢え死にしそうだ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 22:28:14.94

負けたらオナニーとセックスと風俗禁止ってしたらお前ら劇的に棋力向上しそうだな

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 22:51:58.20

ウォーズで言われてもよくわからん
将棋のTOEICは24じゃないのか

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 17:23:52.44

花村元治が言ってたように賭け将棋でないとやっぱダメだろ
誰も報酬がないと励みにならない

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 17:30:23.37

戦法を一つに絞って
対局後の検討をじっくりやって
自分専用棋譜データベースに追加することだと思う
イメージは、ものの歩（漫画）の矢倉オンリーで都大会に
挑んだ主人公

不利な戦型で挑む→相手も経験値が少ない→こっちは経験豊富→逆に有利

まぁ圧倒的な終盤力がある主人公限定の作戦かもね
ない人は頑張って定跡を沢山覚えて作戦勝ちするしかないのでは？

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 19:31:20.66

っていうか実際の形勢より経験のが勝るなんてのはウォーズ三段くらいまでの話だな

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 20:14:32.69

ものの歩が連載されてた頃は将棋のルールもしらんかったし将棋したことなかったから読んでなかったけど打ち切りが早かったってのはうろ覚え

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 16:26:09.52

ものの歩ひどかったな。良かったのは画力くらい。作者に力が無さすぎた。
たぶんあの漫画は藤井四段ブームより後だったとしても、１年ぐらいで打ちきりになってたと思う。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 22:32:56.41

てりおすって人はお亡くなりになられたの？

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 23:59:42.11

>良かったのは画力くらい

そうだっけ？

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 23:42:06.25

ハチワンダイバーってのは何冊か読んだけど面白かったな
画力はいまいちだったけど

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 00:09:10.21

棋譜丸覚え

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 07:37:18.78

ハチワンは雁木に注目してたのが凄いね
まさか今になって復活するとは思わなかった

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 20:13:23.63

おっぱい触ったら将棋が弱くなるから触るなってのが印象的だった

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 21:03:33.63

https://www.youtube.com/watch?v=F0bsSb6MxPE

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 23:18:08.39

やったこと

盤上のファンタジア 7番
寄せの手筋200 その他の寄せ
羽生善治の終盤術1 3章
24で実戦、検討

勝勢→不利→勝勢からトン死。ﾄﾎﾎ

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 23:29:27.49

ひたすら詰将棋を解くのは？

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 23:47:45.50

俺の今日やったこと
筋トレ
２ｃｈ
これからオナニー

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 00:05:01.30

まあな。詰め将棋でオナニーだ。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 00:11:34.30

オナニーしないと将棋強くなれないよ

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 01:16:35.94

今日は七種合でシコッた

これはヤバい未だに動悸が収まらん

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 10:07:05.77

この前他スレでなにも悪いことしてないのにいきなりからまれてさ、鉄拳制裁しようかなと思ったけど実際に会うことは出来ないじゃん？

だから紳士的に解決したけど2ちゃんって会えないことをいいことに言葉の暴力発するやついるな

実際に面と向かってならそんなこと言わせない自信あるけどな

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 10:08:23.41

>>204
七種合ってなに？

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 10:33:16.21

脈絡なく突然からまれたときの対処法って何がいいと思う？
一番いいのはスルーかなと
ネット将棋の対局でけりをつける
これはまだ俺の将棋はよちよち歩きだから×
絡んでくるやつは自信があって強いんだろしな

オフ会であってどつきあいは怒りはおさまるけど社会人なんで×
怪我させたり発覚したら色々失うものがでかい

オフ会であって腕相撲
これは俺的にはありかなと。瞬殺するし怪我させないだろうし腕相撲はまだかわいい方

オフ会であって説教

でもやっぱり一番いいのはスルーだよな

**黒木連呼野郎（通称、黒ちゃん）** · 2017/09/03(日) 11:36:11.17

>>207
相手が本家黒木連呼野郎のようなキチガイなら別だが、ネット対局で勝負をつければ良いと思うよ。

で、対局後に棋譜を貼り付け、将棋板にいる香具師に解析や指摘をしてもらう。

負けたくないだろ？その気持ちって、大事だよ。
全精力を注ぎ込んで対局し、さらに親切な香具師に解析指摘してもらえる機会はなかなかない。

相手が完全なキチガイなら話は別だぞ。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 13:14:39.80

地味に詰将棋がやっぱりいい気がする
負担にならないように自分にとって優しいものを毎日少しでもするみたいな

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 14:16:51.13

>>206
詰め将棋の手順で、飛角金銀桂香歩すべての合い駒が登場するもの。

詰め将棋はいいよな。少なくとも、棋力の維持にはなる気がする

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 14:51:16.93

将棋の強くなるには、以下の点が必要であると思います。

①端歩を上げること。

②陣形は、相手の攻める隙を与えないこと。

③攻めの銀が相手の三線の手前に出て来てから、その後桂馬を飛ばすこと。

④飛車の肩に金を置くこと。

⑤裸の守りは、歩で補うこと。

⑥角は角道を開けるようにして、中盤まで表に出ないこと。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 15:24:32.81

>>208
なるほど、将棋が強くなればそうするわ
でもここで愚痴ったので気が晴れた
サンキュー

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 15:29:46.20

サンキュー先生

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 18:54:04.39

>>213
おう、俺を先生と呼ぶなんて筋いいやんけ

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 22:18:13.71

俺は自分より少し弱い人とたくさん指すことが将棋が強くなる方法だと思う。
勝つことによって勝ち方と勝ち癖を身に付けるということである。
しかし棋力があまりに違いすぎてもいけないから勝つ相手は自分より少し弱い相手が適任である。

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 22:28:50.59

自分より少し弱い人と対局し続けるなんて可能なの？
だいたい自動的にマッチングするんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 22:32:52.20

ウォーズは少し弱い設定にすることができる
勝率七、八割超えてるわ
あくまで格下とさすのは学習の成果や精度を上げるアウトプットで時には刺激を受けるため格上と指してインプットするのも上達には不可欠だとは思うけど

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 22:38:11.07

将棋が強くなる環境としては
独身フリーのホワイト企業が一番将棋に費やせる時間があっていいんじゃないかな？
無職・生保も時間的にはすごく強くなりそうだな

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 23:05:50.65

>>211
②の三線ってなんですか？
③の飛車の肩に金を置くってのもなんですか？

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 13:08:58.33

>>218
絶対強くなれない
そう言うの知ってるが連盟道場８級でそいつ競艇しかしてない

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 20:51:21.09

>>220
そいつにとって将棋は重要ではなく競艇が命なんだろうな

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 10:20:07.89

しかもうざいんだよ
俺の家に競艇一緒に行きませんかって電話までかけて来るし
一緒に転覆してたまるか

だから強くなれない理屈はわかるだろ
とてもじゃないがそんなのはダメ

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 10:47:55.35

２４の１５分でじっくり指す。
感想戦で最善手を探求する。
序盤の駒組みから仕掛けまでは特に丁寧に。
詰将棋は苦痛なので１日２，３問しかしないけど、
３年で低級突破できた。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 12:31:17.76

三年で低級突破は遅すぎ

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 14:20:31.93

自陣、敵陣の駒の配置をよく見る
例えば歩を突くことの意味をしっかり理解した上で歩を突く
相手が投了するまで勝ったと思わない
24で中級から初段くらいまでなら有効だと思う

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 16:02:59.07

パチンチンやめて詰将棋

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 17:07:22.12

3手詰みをやりつつ必至で詰めろの技術を磨き
囲い崩しのパターンを覚えて寄せの精度を上げ
一つの戦型をやり込んで勝ち切る技術を獲得すれば

24の10級はいける、たぶん

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 17:19:47.95

普通にまっとうな勉強法じゃん

それでもっと行けるだろ詰め将棋は5手、7手と伸ばしてけば

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 02:08:58.41

3手詰って駒あまりの解答までちゃんと出した方がいいんですよね?

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:21:37.07

>>229
全てを読み切るのが大事って渡辺の3手だったか5手の詰将棋本で言ってたよ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 13:08:11.32

変化を全部読み切らないと正解だと思った手順が正解でないことが間々ある。

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 00:15:27.03

>>230
ありがとうございます。
やっぱ手抜くのはダメですねw

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 13:51:18.22

中盤で玉に迫るとか戦線拡大とかの作戦の方針を決める感覚を磨くにはどういう練習がいいでしょうか？
直ぐに得はない手が広い所での話です

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 14:17:29.01

次に狙いの厳しい手を指す
無ければ次の次に狙いの厳しい手を指す

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 14:52:39.95

駒の動かし方を親から教えてもらった後は誰にも教わらず、何の本も読まずただNHK杯だけ見てるだけ
それで今24の1級
誰かに教えてもらったら四段までなれますかね

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 15:00:10.18

>>234
実戦以外の練習方法も知りたいです

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 15:06:43.47

棋士が将棋を覚えてからプロになるまでに
どういう勉強法をしてきたのか
そのインタビューをまとめた本を読みたい
売れると思う　
なんとなくだけど、駒落ちで強い人と道場でガチ対戦しまくり
&詰将棋　このへんかなと予想　あと異常な負けず嫌いとのめり込み力

東大理三の合格者のインタビュー本が
自分が受験生だったときにあったんだけど
同じ構造

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 15:06:45.32

211が的外れすぎて草

自分だけが全部得しようとする無理な指し方で
強くなれない人の典型例だと思われ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 15:24:48.84

ああ練習法か…
NHK杯や叡王戦とかのプロ棋戦を観戦してると状況や狙いや目標を解説してくれてるし見てみるといいんじゃない
実戦に反映するなら目標や狙いを実現するための手段として手筋の勉強が必須だけどな

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 17:19:05.54

>>239
なるほどありがとう
ネット将棋はたまに見るのですがTV将棋は殆ど見た事がありませんでした
解説があった方がアバウトな方針は分かりやすそうな気がするので見てみる事にします

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 17:55:55.44

木村九段はわかりやすくて好き

**黒木・F・真一郎** · 2017/09/26(火) 20:47:58.72

>>241
わかりやすいうえに、面白いからな。

解説聞くとだいたい声出して笑ってしまう。

すげー好きだ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 12:56:26.19

やっぱ真剣を指すのが一番だな。
奨励会の連中も陰でやってるらしい。
賭けるのは小遣い程度だけど。

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 13:17:08.51

麻雀は良くて、真剣が取り締まられるのが謎

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 13:24:01.81

金掛けなくても面白いから別にいらねー

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 13:27:09.74

まあ無くて良いとは思うよ

あっても道場とか行かないし

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 13:27:04.91

そうそう

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 18:12:25.36

>>235
24で実戦やってNHK杯で解説つき棋譜並べ
実戦と棋譜並べしてるならじゅうぶんやん
実戦と棋譜並べ以外に勉強なんて必要なし

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 01:16:29.68

馬鹿が現れた

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 12:03:08.86

棋譜並べって定跡も手筋も囲い崩しも寄せも詰みも大局観も駆け引きも全部上達するよね
なぜか棋譜並べをやらない人もいるけどｗ
将棋ソフトが強くなったときプロ棋士の棋譜をたくさん学習させて強くなったよね
これって人間の勉強法で言うところの棋譜並べだよ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 14:36:14.91

人間が何百万局も棋譜並べできんのかよアホかｗ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 14:45:35.95

人間は不器用なソフトと違って応用が効くので
そこまでたくさん並べなくても棋力は上がるよ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 15:02:03.33

囲碁ソフトは人間の対局を読み込ませない方が強くなったぞ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 15:06:22.32

ワシの主義として、「○○だけやってりゃいい」みたいなのはアホ呼ばわりすることにしている。