日本将棋連盟によるスマホ冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:32:58.06

前スレ

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:52:13.42

「信者」って言い出した時点で悪意のあるレッテル張りをしようとしてるな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:53:17.74

>>63
あなたが日本語理解してくれないのが分かるだけ
誰が見たってあなたが異常だってことは分かるからね、やればやるほど三浦上げの渡辺下げにしかならんよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:53:29.49

冤罪の主犯はナベ、渡辺明

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:53:34.34

「今年の竜王戦はなくなりました」んだから
辞退もクソもないだろう。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:55:48.68

>>63
三浦の主張と連盟や渡辺の主張を整理して見比べるぐらいの事は関心がある人ならやるから

怠惰なのか馬鹿なのかは知らんが人を批判するならそれぐらいはやるべき
まあ俄知識で批判するのはやめるんだな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:56:02.26

「竜王戦が開催されないことになりました。大変な損害ですよ。わかっていますか。
三浦さんには休場届を出してもらいます。それでいいですね？」

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:01:30.43

かまってほしいのかなんか知らんけど
離籍の回数とか、何を言ったとか言わないとか、関係ないんだよ

タイトルホルダーがタイトル戦の直前に明確な証拠も無しにタイトルをたてにして挑戦者の不正を言い立てて排除することを要求した

もうこれでアウトなの

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:02:56.09

>>69
それ結局作り話だったって凄いよ
｢三浦さん、追求的なふいんきでパニックになっちゃったから｣
で本当に納得できてるのか。棋界の皆さんはｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:03:13.02

そんなことやったやつがまだ生きてられるのが不思議なくらい。
将棋界って甘い業界だね。つうかまあいろいろ癒着してるんだろうけど

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:04:00.70

三浦に対しては重箱の隅を楊枝でほじくるように追及するくせに
渡辺久保や連盟のおかしなところには黙り

これでよく他人を信者呼ばわりできるな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:07:19.52

>>67
本気でそう思っているんだったら誤解を招かないよう初めからそう言って「だから休場を申し出ました」って言うに決まってるだろｗ
言い出したのは調査報告書に三浦が休場を申し出たとはっきり書かれて言い逃れができなくなった後に言い出したんだよ
調査報告書の後なので「言った」「言わない」の水掛け論で逃げ切れると思ったんだろうけどね
まさか連盟が怒ってはっきりさせに来るとは思わなかったんだろうね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:11:04.94

連盟は三浦を休場させたかったけど連盟から口にするのはまずいという認識はあったんだよ
だから追及して三浦に言わせたただそれだけの話

焦ったのは期限内に弁護士雇って反撃してくるとは思わなかった連盟だよ
だから1億も使って会長すげ替えて謝る羽目になった

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:16:48.74

谷川「ポンポン痛いから許して～」
島「渡辺が悪いよ～辞めるから許して～」
渡辺「こ、言葉のあやだからごめんなさい～」
久保「僕時計見るの難しいの～」
青野「フガフガ（1億差し出す）」

こんなボケ連中が天才（）集団を自称してたのは恐ろしい

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:19:43.57

>>71
さすがに信者以外は納得できないでしょｗ
あれが作り話とはっきりしたことでこのスレでの三浦擁護の声はガクンと減って文字通りの「信者」以外いなくなった

というか俺もさすがに三浦があんな嘘をつくとは思わないから本当に読売と連盟の間で話があったと思ってた
話があったとしても別に連盟が悪い事をしたわけではないのではっきりさせても特にメリットはない
だから「なかったこと」をあそこまではっきりさせに来るとは思わなかった
三浦側にしたらあれは痛恨だよね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:23:15.85

やらかしててきとーに金で解決しただけの話
それ以上でもないしそれ以下でもないし
トップの賞金が1億の集団が無駄金1億使っただけのこと

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:25:51.27

『休場を申し出た事実』自体は三浦側が委員会に提出した録音からも確認できる
そこは初めから争ってない

>休場に関しては、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、
>さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということで。」と述べたというやり取りが録音から認められる。
>当該録音記録に表れた片上常務理事の話し方のトーンはゆっくりと落ち着いたものであり、三浦棋士に同意を迫るようなものではなかった。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:26:00.49

三浦が自身の潔白を主張しているのに聞き入れずこのままでは問題がある発言
逆に連盟は三浦に何を求めたというのかｗ

三浦が休場を申し出た時本来なら止めるべき立場の常務会が
潔白ならば出なさいと何故言えなかったか
それは端から黒だと思い込み休場が最善だと盲信していたからに他ならない
これは青野が馬脚を露して明らかになった事だ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:26:08.34

三浦九段をいまだに中傷し
一方では渡辺竜王を黒幕だと叩き

ほくそ笑んでいるのは、批判から逃れている真の黒幕・小暮克洋

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:28:00.67

「信者」という単語に如何に頼ろうとしているかがよく分かる

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:37:27.41

>>80
頭の中の理想の性善説だけで実際に組織で悪い事をした奴を見たことないだろｗ

悪事の疑いがある者を問い詰めたところ「しばらく休職します」と言い出したら管理者は間違いなく「これはクロ」と判断するんだが？
お前の属する組織は「証拠がないから休む必要はない」なんていう対応するの？
これが「あり得ない」とわかる人でないと常識が違い過ぎて会話が成立しないわｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:41:26.42

え・・・？

そうなのか・・・？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:42:05.22

>>83
まず根拠が勘で問い詰めたりはしないし
証拠がないなら証拠を集めるし
期限内に撤回されたなら来させるよ

我々現代人は昭和の価値観で生きていないからね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:44:17.06

>>83
青野「黒か白かは関係ない。三浦に休場してもらうのが一番いい形」

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:55:07.13

むしろ「これはクロ」と判断してしまいやすいから
ちゃんと調査して結果を揃えて精査するのが普通なんじゃね？
大体「しばらく休職します」までに管理者とどんなやりとりがあったか分からんのに
それを第三者が「これはクロ」と勝手に判断できる材料など何一つないが

俺が間違いなくクロだと思った　→　だからクロである

こんな論法が通用する世界ならそこは冤罪だらけだよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:57:40.82

1時間近く10人で取り囲んで追及したわけだからな
こんなの下手すりゃ強要になるからまともな組織はやらんよ

青野島あたりは言質取って喜んでたんだろうが

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 19:58:24.48

三浦九段が極めて温厚な人格者で将棋界全体が救われてるよな

もし立場がアレと逆だったらと思うと腹の底からゾッとする

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:02:01.22

>>85
言ってる事が綺麗事すぎるお花畑でまるで新入社員レベルなんだがｗ

終っってしまった事で証拠の集めようなんかないぞ
だから厳しく問い詰めてクロだったら自白する可能性にかけるしかない
(拷問じゃないのでシロだったら絶対自白なんてしないからね)

組織の管理職の先輩に聞いてみな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:02:08.64

>>52
そもそも最終盤に離席が偏っていたという事実はない

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:03:43.10

>>90
本当にそれがまかり通るなら、あなたの会社ブラック企業だから転職考えた方がいいよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:04:23.89

立場が逆ならこんな状況自体が発生してないんだよなあ
人の良さに付け込まれた＋李下に冠を正す真似をしたのは確かに三浦に非があるが
それはあくまでも本人の反省の弁として展開すべきことだからな

裁く側の人間、上の立場の人間が、
李下に冠を正したのだからそいつを罰して良いのだという思考回路であってはならないだろ
その程度のことは理解できる頭がないと話にならんぞ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:06:06.71

三浦がやっていたと主張していた人は、これからの将棋を見ればわかると言っいたが
今日も終盤切れ味鋭く勝ちましたね
調子戻って来たな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:07:08.11

>>89
逆に渡辺みたいな奴が暴れてぶっ壊した方が長い目でみれば良かったかもよ
こんな馬鹿しかいないんじゃプロ棋士制度は瀕死の状況だし
一回壊して新しくした方が長く続いたんじゃねって

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:08:25.29

>>90
つまりおまえの論法は
「疑われれるのが当たり前である、だから罰を受けるのも当たり前である」
こういうことか？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:08:49.52

俺なら10分の離席を1回でカンニングできる
離席の回数や時間でカンニングを疑うように持っていくのは「本当に使っている」人間にとっては都合がいい

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:09:06.35

藤井ブームが終わって将棋連盟がまた下降線を辿るようになった頃に久保やら渡辺やらがまたなんかやらかすよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:11:25.74

>>88
棋士同士は上司と部下という関係ではないよ？
だから相手が10人だろうが20人だろうが折れる必要は全くない
(それどころかシロだったら逆に激昂して猛反撃する人の方が多そうｗ)

それにたった1時間で強要とか何言ってるんだか
10人で問い詰めようとしたら一人一人はほとんど話している時間はないよｗ
内容が内容だけに5時間6時間かかっても全く不思議ではないと思わないのかね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:14:26.28

>>99
冤罪事件って大抵一度は容疑を認めてるんだが
少しは調べてからものを言えば？

＞(それどころかシロだったら逆に激昂して猛反撃する人の方が多そうｗ)

１体nの状況でこれはまず発生しない

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:18:22.45

>>96
普通はシロだったら「しばらく休職します」なんて言い出さないからな
加えててあの時は時間的余裕が全くなかったから前日に「届を出さなかったら処分という形で対処」ということで話をつけたんだよ
報告書でも「処分」ではなく「措置」という単語を使ったほうがよかったと言ってるだけで「措置」事態は全く否定してない
大組織で管理職の経験があれば現実的にあれ以外の方法がないことはわかるよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:19:21.99

>>101
＞普通はシロだったら「しばらく休職します」なんて言い出さないからな

何故？
>>101でも書いたが過去の冤罪事件についてちゃんと調べたうえでそう言ってるのか？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:21:28.78

そもそも大組織なら渡辺にあんなことは言わせないけどな
そして対処したあとには事後必ず更迭する

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:24:03.43

つうかそもそも組織ぐるみのでっち上げ犯行なんでしょ
それは三浦冤罪事件報道のときの渡辺の扱いのみならず、
藤井ブームのときの渡辺その他連座犯の取り扱いを見ていてもわかる
マスコミに守られてるよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:25:57.66

>>100
可視化に二の足を踏むような刑事事件の取り調べと目撃者が何人もいる役員会のヒアリングが同レベルだと思ってるのｗ
刑事事件の冤罪でもたった1時間の取り調べで自白したなんてそうそう聞いたことないけどね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:28:33.67

>>105
１行目と２行目で既に矛盾してるってすげえな
最悪自分の首が飛ぶような刑事事件と役員会のヒアリングでは
それこそたった１時間の意味するところが違うだろ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:30:56.18

>>104
何か勘違いしてるけど
連盟は一度も三浦のクロを認めてないぞ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:31:39.58

そこがいやらしいところだよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:31:59.95

>>103
お前大組織で管理職やったことないだろｗ
不正を疑った内部告発者を結果責任で処罰する組織なんてあり得ないぞｗ
常識で考えてわからないかね
(内部告発者が不当な待遇を受けるのは組織ぐるみの不正を外部に告発した場合ね)

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:34:09.75

>>109
文春はいつから内部組織になったんだｗ
徹底的に調査して下さいが自白になる理屈も意味不明だし

頭おかしいジジイが組織語ってんじゃねーよｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:34:49.39

処分の直接の理由は「届けを出さないから」。
でも「本当のの理由」は連盟の味方である文春にリークする
そして「白か黒かはどうでもいいのでこれ以上の調査はしない」

三浦が弁護士雇って徹底抗戦しなければ、濡れ衣着せられて終わりだわな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:35:53.33

>>109
というから、俺の>>96に対する>>101の回答ってことはつまり

＞「疑われれるのが当たり前である、だから罰を受けるのも当たり前である」

への回答はYesということか？
だとすれば組織内部でそういう裁定をすることに対して
第三者の立場から見てどうしょうもねえなあと思うのが俺は「普通」だと考えているが
おまえは第三者の立場からその考え方に便乗することを「是」とする訳だ
話にならねえな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:36:14.65

>>55
将棋には相撲みたいな曖昧さがある
勝負を成立させるためには、勝敗を超えた所で、お互いの協力が必要なんだよ。皆で作っていく意識だ。

責任ある立場から、顔真っ青で「三浦さん答えてくれ」と追求する理事達に、
のらりくらり協力もせず、「ぼく怖かったから」で弁護士を盾にして、常識のある社会人とは思えないよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:37:08.96

20歳くらいの新人ならともかく、A級、43歳の中年棋士。

お前は連盟のお客さんか？
ルールブック史上主義みたいなゲーマー気質の若者に、
「離席するな馬鹿」「皆んなで協力して作る将棋界なんだ」と嗜める立場、年齢だろう

三浦はシロなら、よっぽどの発達障害とかだと思うよ。マジで

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:37:18.58

ここはワッチョイも首謀者の名前もない工作スレだから書き込まないこと
本物の次スレはよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:37:29.81

>>113
弁護士を立てるのが常識のある社会人ではない？
そういうこと？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:37:47.58

大手マスコミのほぼ全てがスポンサーで一番売れてる週刊誌()が味方なのになんでこんなに将棋連盟って馬鹿なんだろうな
普通にしてれば絶対に安泰だろうに

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:39:06.05

>>116
ミスリードも良い所だ。レスしなくていいからねｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:40:44.40

>>118
三浦は潔白を主張しただろーが
聞き入れずこのままでは問題がありますと言ったのは連盟だぞ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:42:05.04

>>88
これな
完全な魔女裁判になってしまった
連盟理事による集団ヒステリーと言ってもいい

連盟も公正なやり方で話をすすめれば
日本将棋連盟による冤罪事件、役員解任などといった赤っ恥をかくこともなかっただろう

カンニング対策をしてこなかったのは明らかに連盟のミスだが
手続きさえちゃんと踏んでいれば、ここまで傷は大きくならなかった

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:45:13.51

連盟は堂々と文春や渡辺久保に反論すれば良かったんだよ
人でも一致率は高く出ることもあるから証拠にはならない
丸山戦は監視していたので彼は潔白です
更に金属探知機を導入し万全を尽くすから大丈夫ですと何故言えなかったんだ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:45:14.39

>>118
何故ミスリード？
おまえが言ったことをそのまま複勝しただけだが、むしろ例えば

「のらりくらり」
「ぼく怖かったから」←何故か稚拙な言い方（こんな言い方実際にしたのか？）
「盾にして」

こういうのをミスリードと言うのでは？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:48:12.74

リアルの立場がわかるシステムが欲しいね
大組織の管理職経験者であれば実務上あの対応しかないというのがわかるはず

あと刑法・民法・組織運営の違いがわかってない人大杉
「疑わしきは罰せず」は刑法の話
「疑わしきは要調査」が組織運営(場合によっては疑わしい行動をとっただけで処罰される)
結果的に不正がなくて所属員が調査によって不利益を被ったとしても組織に損害賠償を請求できないのが民法
(当然ながら告発者に組織が結果責任で賠償させるなんてあり得ないｗ
失笑されるレベル)

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:50:18.22

>>121
＞「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」
＞「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」
島がこういう認識だったからかな

正確には渡辺が発言したわけではなく、第三者が島に伝えたらしいけど

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:51:35.63

>>123
刑法の話を刑法以外に適用してはならないという法は存在しない訳でな

ならば君にとってこのケースで「疑わしきは罰する」は「是」なの？
それとも「非」なの？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:54:05.64

告発者の虚偽告訴が証明できれば話は別

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:54:39.82

>>125
「罰」でなく「措置」だから問題ないよ
詳しい根拠は元検事総長が書いた報告書読んでね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:55:48.77

>>127
その措置は棋士にとっては明らかに罰則に相当すると思ってるんだが
違うかい？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:56:48.71

小暮は渡辺のナカマ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:57:22.36

何事も限度というものがあって
組織の調査に逸脱があれば当然損害賠償請求の対象になる
ていうか請求だけならいつでも誰でもできるっしょ
認められるかどうかの問題であって

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:57:26.14

渡辺明は疑っただけでは無く、

文春で「クロ」だと公言した。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 21:02:00.29

第三者委員会はやむを得ない事由があれば損害賠償は必要がない
あれはやむを得なかったという論法

まあ裁判になってれば争われてただろうが
青野が他に選択肢があった旨を話しちゃってるからねえ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 21:07:30.85

なんでタイトルから主謀者の渡辺明の名前を消してんの？いい加減にしろよ
渡辺明が存在しなければこの事件は起こらなかったんだよ。もみ消すな
このスレ停止して本スレで開始しろ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490940255/

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 21:14:09.66

渡辺明を担いだ観戦記者が弁護士にネットでの弁護を依頼するくらいだから、

どうしても「渡辺明」をタイトルから消したい輩がいる。

しかし、次スレで復活するだろう。
主犯なんだから

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 21:22:51.42

>>132
机上の理論上の選択肢で結果論としてあれもあり得た・これもあり得たというだけの話
あの段階で「連盟に落ち度があった」なんて法的に主張するのはとても無理
報告書を読めば実際「やむを得ない」としか言いようがないのはよくわかる

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 21:25:39.33

主張ならできるっしょ
刑事だが、凶悪犯でも心神耗弱ドラえもんの主張ならできる

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 21:26:38.97

いくら東大出て理事になってても
わからん奴はわからんようだが

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 21:33:14.59

>>135
文春が内部組織に見えるキチガイに言われてもねえｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 21:37:47.05

>>138
お前暇人だなw

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 21:39:19.32

>>134
別に今すぐ並立させても構わんだろ
どっちに人が来るかだけの話だ
めんどくさいから、俺はやらんがねw

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:02:34.70

>>35
あ、出てくるのが難しい時間帯にこっそり安価なしで書いてたわｗ
>俺がアンチと話してるのは、三浦の不審行動、辻褄が合わない発言、告発や処分の是非についてだろ
俺がお前に問い質しているのは、お前の辻褄が合わない発言についてだろｗ
"対局3日後"に離席時間の虚偽を含めたいい加減な報告→久保王将を責める気には全くなれないわ
"対局2ヶ月以上後"の1人対多数での説明が曖昧→普通は覚えてる
このダブスタを説明しろと言ってるんだ。3日後を「覚えてる」、2ヶ月後に「仕方ない」なら分かるが、お前は逆だろ
一体全体どういうことなんだ？お前が書いたことだろ？
お前が書いたことについて聞いてるのに、まともに応じないのは論点のすり替え以外の何物でもないよな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:08:56.15

>>140
並列してスレ分けできたらそれは一番望ましいね

信者はどんな事項でも「三浦の行動は絶対的に正しい」「渡辺他は全て極悪」の結論ありきでいかに話を作り上げるかを楽しむ
俺は三浦100％悪でもなく渡辺100％善でもない是是非非で話をしたい
なので会話が成立しない
(告発者に結果責任で損害賠償求める輩とかあまりに常識も法知識もなさ過ぎて相手にするのはとてもムリ…）

お互いに別スレですみ分けて話をするのが一番だよね
まあ面倒なので俺もやらないけど誰かやってくれたらそれは嬉しいｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:14:47.61

>>142
会話できると思うのがそもそも間違いだぞ
都合の悪い意見は全部工作員扱いだから話にならねぇよ・・・

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:16:01.13

じゃﾜｯﾁｮｲつけて立ててくるわ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:16:02.33

＞(告発者に結果責任で損害賠償求める輩とかあまりに常識も法知識もなさ過ぎて相手にするのはとてもムリ…）

どこにいるんだそんなの

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:20:03.76

--------------------
書込み中・・・
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ＥＲＲＯＲ！
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

無理だったすまん、誰か立ててー

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:30:24.86

大組織なら文春にリークした渡辺のような奴は更迭するという意見に

＞不正を疑った内部告発者を結果責任で処罰する組織なんてあり得ないぞｗ
常識で考えてわからないかね
(内部告発者が不当な待遇を受けるのは組織ぐるみの不正を外部に告発した場合ね)

と謎の返しをしたかと思えば

＞(当然ながら告発者に組織が結果責任で賠償させるなんてあり得ないｗ
失笑されるレベル)

と誰も言ってない事をいきなり言い出し

＞(告発者に結果責任で損害賠償求める輩とかあまりに常識も法知識もなさ過ぎて相手にするのはとてもムリ…）

ついには相手出来ないと言い出す…

そりゃ相手はムリだよ妄想で現実には存在しないんだからｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:47:37.32

>>141
何の勝利宣言か分からん。>>35はお前に対するレスでは無いからｗ
むしろどう読んだらお前に対するレスに見えるんだ？
お前は2ちゃんの何処にでもいる、有名人への匿名アンチで、お前のレスなんて便所の落書きだからな
それが一般認識だ

レスを貰えるとは限らない
まずその前提を把握してからレスしてくれｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:47:50.28

渡辺の叩かれてる理由は内部告発じゃなく週刊誌を使った中傷な

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:49:57.87

>>147
え、「あんなこと言わせて」って文春インタビューの事言ってたのか
てっきり連盟への内部告発の話だと思ったわ

あのインタビューで処分するなら他もたくさん処分しないといけない
(1億％クロ発言のハッシーはもちろん過去の米長の悪行をリークした桐谷とか今回の件で連盟批判をした田丸とかナベの個人批判をした渡辺正和とか)
過去から連盟批判や棋士批判について処分を行ってきたなら処分は可能かもしれないがいきなりの処分はとても無理
まるで話にならないからまさか文春の事だとは思わなかった

>告発者に結果責任で損害賠償求める輩…妄想で現実には存在しないんだから

いなかったらいいよ
もしこのスレや信者スレでそんな馬鹿な事言う奴がいたらちゃんと「馬鹿」と言ってあげてねｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:51:32.33

三浦が今日も勝ったから発狂してるのか。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 22:53:35.14

>>148
>>35はお前に対するレスでは無いからｗ
へえ。じゃ誰に対して、何に対してのレスなんだ？
俺にレスした>>16に対して、俺は20でレスし、その後に出てきたお前が>>35なのに

>2ちゃんの何処にでもいる、有名人への匿名アンチ
自己紹介ご苦労さん。お前のやってることは
3日後の虚偽報告を「仕方ない」、2ヶ月以上後の説明を「普通は覚えてる」ｗあり得ないよな？

>レスを貰えるとは限らない
都合が悪いからレスできないと言ってるようにしか見えないねぇ
お前が書いたことだろ？お前が3日前どころか今日書いたことを説明できないんだもんなｗ
「普通は」説明できるぞ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 23:00:22.61

>>150
必死に渡辺の罪を矮小化しようとしてるとこ残念だけど
あれは批判なんてものじゃない
何しろ勘でカンニング犯扱いしたんだからなｗ
比較出来る棋士なんていない前代未聞のインタビューだよｗ

＞(告発者に結果責任で損害賠償求める輩とかあまりに常識も法知識もなさ過ぎて相手にするのはとてもムリ…）

いないならいいというかあなたの頭の中にはいるようだねｗ
お薬飲んどけよ糖質ジジイｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 23:03:59.38

>>152
>>32に対するレスだな。推定無罪に異論はない。シロクロを今論じている訳では無いとするレスだ。

まずお前は根本で勘違いしている。俺は三浦の記憶違いを許容している側だ。60手目に守衛室に行ったとする供述は虚偽だったが、それはやむを得ないとする報告書と同じスタンスだ。

否定しているのは「三浦は守衛室にも行ってないんだ！」「守衛室も記憶違いなんだ！」とか言ってる、一部のアンチの根拠の無い妄想だ

体調不良で静かな所を探したと供述しているのに、そこから全否定する理由は無いだろ、ってな

人のレスも読まず、長文で粘着。
たぶんリアルでもそんなだろお前はｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 23:09:41.99

>>154
>>32に対するレスだな
へえ。安価つけてないからな。まあ何とでも言えるし、そこはまあいいよ
ただし、それ以下は言い訳にもなってないし、そもそもそんなことは聞いていない
>人のレスも読まず
はお前だ。聞かれてることは何だ？繰り返し聞かれてるのに一向に答えようとしない理由でもあるのか？
何度でも書いてやる。お前の書いたことだからな。そこは異論ないよな

3日後の虚偽報告を「仕方ない」、2ヶ月以上後の説明を「普通は覚えてる」

この矛盾しまくり・支離滅裂な超絶理論について説明しろと言っている
お前が書いたことだろ？違うのか？違うならもっと前からそう書けたはずだしなー

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 23:14:31.76

>>155
「へえ。」じゃ無いよｗ
そこは「勘違いでした、ごめんなさい」と答える所だから

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 23:15:54.88

>>156
そういう謝罪を求めるなら、安価つけてなくてごめんなさいが先だな
で、結局答えられないんだな？↓について
3日後の虚偽報告を「仕方ない」、2ヶ月以上後の説明を「普通は覚えてる」

都合が悪くて答えられないと言うならそう書け。説明できなくてもそれで納得してやるから

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 23:26:39.42

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501856201/

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 00:43:33.72

>>158
お、ありがとう
相互不可侵ということでいいよね

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:11:47.17

でも本当に不思議なんだよね
何十回・累計何時間も離席するような異常な体調不良の対局だったら何年経っても忘れられるものじゃない
だから「下痢でトイレにこもってました」とかいった説明だったら一応納得できたんだけどね
それが単なる「体調不良」の一言で「守衛室にいたかも？」なんて言われたら誰だって「？」と思う
あとそこまでひどい「体調不良」だったら医者に行かない主義でもなければ普通は医者に行って診察記録があるよね

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:22:07.99

つべの大介村山のよもやま話で三浦は離席多いって言ってたから
そんなもんなんだろ
丸山戦でも1時間以上離席してるし

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:52:30.35

>>160
加古川出身の嘘つき久保の賛歌するイベントって、将棋賭博とか八百長の関係がある暴力団が主催してるイベントなの？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:56:51.15

>>161
一応言っておくけど「結論ありき」の「信者」だったらお互い話すだけムダなので>>158のスレに行ってね

42回累計2時間40分という離席は記者会見で青野が「普通の対局では考えられないこと」と断言してるよ
三浦自身も久保戦・渡辺戦の離席が多かったとの指摘については何も反論せず「体調が悪かった」「1回10分以内なら構わないと思った」と暗に認めている
だから調査報告書にも事実認定として書かれている

因みに離席が多い事で有名な糸谷の対局3局を数えた奴がいて、いつも通り頻繁に離席したけど回数は平均20回弱だったとのこと
糸谷でさえそのレベル
ネットでプロの対局の中継よくやってるからそれを見たら「42回2時間40分」がいかに異常かよくわかるよ