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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
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0900名無し名人
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2017/08/15(火) 14:36:47.57ID:7ANc5+jG
３連敗ってさらっと聞こえるけど
渡辺は丸１年三浦に勝ててなかったからね
それもJT杯覇者として出場したJT杯で負けて、その時のJT杯覇者が三浦だからね
0901名無し名人
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2017/08/15(火) 14:39:12.51ID:ca/PnjBE
渡辺は人間的にやばいわ
お前がやったことは子孫まで影響が出るだろうなあ
0902名無し名人
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2017/08/15(火) 14:47:23.82ID:d3VOYwjy
>>901
まず顔がキモいからな、アレは人間のモノじゃないね。
0903名無し名人
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2017/08/15(火) 14:48:42.73ID:f5SZbrMp
羽生を利用して文春砲炸裂させれば
世論は自分につくと思ったのかな

考えが浅はか
おこちゃまの発想だよなｗｗｗ
0904名無し名人
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2017/08/15(火) 14:57:13.17ID:7ANc5+jG
これは一人の棋士人生が掛かった事だから
と慌ててツイッターを貸してくれと言った
とあひる夫人は言っていた

多分、極秘会議のメンバーであの時点（文春発売前）で
事の大きさがわかってたのは羽生だけだったかもしれない
0905名無し名人
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2017/08/15(火) 14:58:00.84ID:QlNJo6cW
>>882
あれ否定だったの？
0906名無し名人
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2017/08/15(火) 14:59:09.52ID:kLZUwGwZ
>>903
一連の行動は、「浅はか」が服を着て歩いてるようなもんだったな
三浦は反撃しない
羽生も反撃しない
と勝手読みして対策を考えず、ことごとく外したとしか
0907名無し名人
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2017/08/15(火) 15:04:51.03ID:TQY1LJRR
羽生なめられてたんだね
いっぺんボコってやったら
0908名無し名人
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2017/08/15(火) 15:05:27.61ID:+oMp3EFZ
>>906
しょうがないよ
島がそうやればうまくいくと
文春は連盟の味方だぞ！
0909名無し名人
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2017/08/15(火) 15:07:28.68ID:rz3rXqU4
>>905
羽生は
渡辺の主張が全部本当だとしても、限りなく黒に近い灰色だ。疑わしきは罰せず。
と言ったんだよ。

文春は真ん中を切り取って、限りなく黒に近い灰色、だと言ったから正反対の意味になった。

そもそも後から検証したら渡辺の主張自体そもそも本当ではなかったんだから酷いもんだ。
0910名無し名人
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2017/08/15(火) 15:11:18.56ID:f5SZbrMp
問題は谷川だよ

島と渡辺の悪巧みを事前に気づいてたのなら
こいつも同罪

気づかなかったのなら本当におめでたい人
0911名無し名人
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2017/08/15(火) 15:12:37.74ID:7ANc5+jG
渡辺が取った離席データはどうやって取ったんだろう？
記録係にそんな事させたら駄目だし
順位戦はネット観戦で離席までわかったっけ？
久保は一応自分で対局中に時間見て自分で将棋会館内を探し回ったんだよね
0912名無し名人
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2017/08/15(火) 15:14:17.27ID:7ANc5+jG
>>910
谷川は極秘会議の時点で三浦がクロだと思い込んでしまったと言っていたが
あれはごまかしだと思っているの？
0913名無し名人
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2017/08/15(火) 15:14:32.15ID:TQY1LJRR
渡辺は谷川さんの判断がまずくて自分も迷惑被ったとか思ってそうで腹立つ
0914名無し名人
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2017/08/15(火) 15:22:21.77ID:vKQud8sh
ソフトカンニングとか罪悪感あって普通はできないはずだけどな

規制前までタイトル戦詰み逃し0の渡辺が将棋連盟に圧力をかけて竜王戦の挑戦者を変更させるというのは、罪悪感0の渡辺ならやりかねないなという印象
0915名無し名人
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2017/08/15(火) 15:29:38.38ID:2sH8loVb
渡辺の関係するものはすべて買わないようにしてる
0916名無し名人
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2017/08/15(火) 15:30:42.53ID:kU3uUF0i
谷川は島の言いなりになってるから冤罪事件が起こったんだよ
0917名無し名人
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2017/08/15(火) 15:32:51.09ID:SE2rB10f
>>915
激指道場もふつうなら買わないが、三浦を真っ先に擁護した竹俣さんがポスター付けてサイン書かされてたから買ったよ
0918名無し名人
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2017/08/15(火) 15:37:39.89ID:M9bKGduG
>>907
もうすぐボコられるやろ
0919名無し名人
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2017/08/15(火) 15:38:28.86ID:M9bKGduG
>>910
本当におめでたい人なんだよ
0920名無し名人
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2017/08/15(火) 15:40:20.38ID:yXnhAMK3
羽生さんも内心では今でも三浦のこと疑ってたるんだけどな
0921名無し名人
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2017/08/15(火) 15:47:24.41ID:hpKqp/H7
渡辺は、自分が強く圧力をかければみんな従うことを認識しながら、圧力をかけた。
日頃から、上から目線でしゃべり、みんながどんな反応をするか感触をつかんでいた。
周りはトラブルは避けたいので、仕方なくしたがっていた。
こういうことって、よくありますよね。
今回もまずそのパターン。みんなそう感じている。
0922名無し名人
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2017/08/15(火) 15:51:09.67ID:TQY1LJRR
羽生さんが三浦のこと疑ってるんだったらその100倍ぐらい渡辺のこと疑ってるよ
0923名無し名人
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2017/08/15(火) 15:57:34.89ID:TlFkv9wX
谷川は育ちがいいから
罪を捏造する人間がこの世に存在するなんて思ってもなさそう
0924名無し名人
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2017/08/15(火) 15:59:38.73ID:JHYkd1Zi
連盟に一億以上の損害を与えて、理事はほぼ総退陣。さすが竜王だなぁ。
0925名無し名人
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2017/08/15(火) 16:10:50.95ID:LHrCdXTB
>>921
過去三羽ガラス発言で表立った抗議をしなかった三浦をなめてたんだろうね
0926名無し名人
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2017/08/15(火) 16:32:04.38ID:TQY1LJRR
羽生も谷川も舐められてたんだからどうしようもない
中原あたりならなんとかできたのかな
0928名無し名人
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2017/08/15(火) 16:40:28.24ID:rz3rXqU4
羽生を舐めたのは大間違いだった。
その結果が今。
まあ渡辺は政治的発言をしなくなった羽生しか知らんかったんだろうな。
冷静に考えたら羽生は大山、米長みたいなクソうるさい連中とやりあってきた海千山千なわけで舐めていい相手ではない。
ましてや実績で敵う者はいないわけだし。
0929名無し名人
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2017/08/15(火) 16:45:22.94ID:qr/XxvPY
羽生の責任は重いのに、羽生を神聖視する輩がいるのが分からん
0930名無し名人
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2017/08/15(火) 16:46:54.28ID:2oj1VqhX
羽生が島におかしなメールしなければこんな騒ぎにならなかったのでは？
0931名無し名人
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2017/08/15(火) 16:48:03.64ID:twHdBqTk
羽生が勝ち上がってきてるが、どうせ渡辺に負ける
そんときはまたスレが荒れるだろうな
0932名無し名人
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2017/08/15(火) 16:49:29.82ID:U54aHrX1
>>909
その発言に公正なソースないからな
黒に近いと言ったのは事実だったからなあ
0933名無し名人
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2017/08/15(火) 16:50:38.24ID:EfyIp8U0
島「じゃあこれなら？（三浦に不利な条件をあげて）」
羽生「仮にそれが全て事実でも限りなく黒に近いグレーで処分は反対」

プライベートなメールをリークした事だけでも異常なのに
文脈を切り取ってるのが悪質
0934名無し名人
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2017/08/15(火) 16:51:24.67ID:5L5hIEGI
ぶっちゃけ島がリークしたかどうかもはっきりしてないからな
0935名無し名人
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2017/08/15(火) 16:52:06.44ID:EfyIp8U0
>>934
羽生と島のメールを島以外の誰がリークしたと言うのか
0936名無し名人
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2017/08/15(火) 16:52:34.46ID:7ANc5+jG
>>930
島が無理やり言質取ろうとしなければ良かったんじゃないの？
0937名無し名人
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2017/08/15(火) 16:52:41.69ID:5L5hIEGI
> 島「じゃあこれなら？（三浦に不利な条件をあげて）」
> 羽生「仮にそれが全て事実でも限りなく黒に近いグレーで処分は反対」
>
> プライベートなメールをリークした事だけでも異常なのに
> 文脈を切り取ってるのが悪質



これアンチ渡辺の妄想だよな
0938名無し名人
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2017/08/15(火) 16:54:58.43ID:lxqMFklj
谷川に責任なしとは言わない
しかし、正月明けの群馬の針のムシロはさすがに気の毒だった
0942名無し名人
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2017/08/15(火) 16:59:35.82ID:5L5hIEGI
つまり谷川、渡辺、羽生に等しく責任がある
0943名無し名人
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2017/08/15(火) 17:00:44.30ID:qr/XxvPY
>>941
自演できないと都合悪いみたいだなw
0945名無し名人
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2017/08/15(火) 17:01:56.26ID:TQY1LJRR
羽生に責任があるのなら最初に騒ぎ始めたハゲは死刑になるレベルだわ
0946名無し名人
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2017/08/15(火) 17:02:00.76ID:EfyIp8U0
>>942
ああ羽生巻き込んで渡辺の罪を薄めたかったわけね

渡辺は文春独占告白とPDFがあるから
どう足掻いても他の棋士と同列にはならんよ
0947名無し名人
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2017/08/15(火) 17:03:31.82ID:DFyt32N+
渡辺も文春に踊らされて気の毒だわ
渡辺も三浦と同じ被害者
0948名無し名人
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2017/08/15(火) 17:07:31.42ID:f5SZbrMp
>>947
渡辺はどう見てもマッチポンプだろ
0950名無し名人
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2017/08/15(火) 17:24:19.99ID:lxqMFklj
もうナベだけ助かれば、あとはなんでもいい感じだなw
0951名無し名人
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2017/08/15(火) 17:30:03.74ID:7ANc5+jG
>>940
へーそこが羽生と島のプライベートのメールを文春にリークしたんだｗ
0953名無し名人
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2017/08/15(火) 17:43:29.53ID:iOGhtaF6
この冤罪スレが今まさに捏造デマ冤罪スレとなっているw
0954名無し名人
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2017/08/15(火) 17:46:57.90ID:sD5S6ajC
>>851
今までの挑戦者が一言二言

>>932>>939
「灰色に近い」じゃないの
0955名無し名人
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2017/08/15(火) 18:06:11.83ID:EfyIp8U0
>>954
日本語として灰色に近いは変だし黒に近いと書いたと思うよ

ただ秘密会合は渡辺と千田がそこまで言うなら黒ではとあったり
久保が離席を捏造してたりと三浦黒の雰囲気だったろうし
千田率がどの程度胡散臭いかもまだわからない中での事だからね
0956名無し名人
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2017/08/15(火) 18:39:49.05ID:vfXb4HJk
無理して島を擁護すれば、
島が一派に内輪の話として「羽生さんはこう言ってます」と伝えたのが
一派から週刊誌に伝言ゲームで流れたって可能性もあるな
0957名無し名人
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2017/08/15(火) 18:40:47.18ID:W9w1u/TS
羽生さんにまで疑われたんだよな
これで三浦潔白はありえない
0958名無し名人
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2017/08/15(火) 18:41:34.69ID:s0D8uSyy
島は竹俣の件で文春とズブズブなのはわかっているから擁護は無理だろ
結果連盟は億単位の損害喰らったわけで
本来当時の理事は連盟に対して損害賠償しなきゃならん立場だよ
0959名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 18:45:26.81ID:JHYkd1Zi
タニー以外は一千万単位の金額払えるメンツじゃないｗ
0961名無し名人
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2017/08/15(火) 18:47:00.76ID:s0D8uSyy
まあ請求しても意味ないからお情けで請求しないであげてるってだけでｗ
渡辺は賠償可能なんだから賠償しろよｗ
0962名無し名人
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2017/08/15(火) 18:48:28.29ID:w8GjyEJQ
一般的には灰色と言った時点で疑ってると解釈するよ
羽生さんも疑ってるんだから、やっぱり三浦黒だったのかもな
0963名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 18:53:04.12ID:t6SvDJIx
１３
先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。

１４
島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。疑わしきは〜と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。

１５
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。
0964名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 18:54:25.65ID:s0D8uSyy
>>962

渡辺らが言っていることが全部事実だとしても、グレー。グレーは黒ではないのだから罰してはダメ。

こう言ってるんだよ。

・つまり渡辺らが言っていることは事実かどうかわからない（これが大前提）。
・仮に事実だとしてもグレーでしかない。
・グレーでは罰せられない。

通常の脳味噌があったら羽生が疑っているのは告発している渡辺の側だってのがわかるだろボケ

そして実際に第三者委員会で調査してみたら渡辺らの主張している事実は事実でないことがたくさんあったことが判明した。
となるとグレーですらない。

だから連盟が頭下げて三浦に賠償金支払ったんだろ
0965名無し名人
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2017/08/15(火) 19:03:59.14ID:93AWot4z
いまだに羽生さんの名前を利用して、三浦九段を誹謗中傷続けていると
またitumonや羽生さんの奥さまから厳しいお言葉を頂くことになると思うよ
0966名無し名人
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2017/08/15(火) 19:04:01.08ID:0s0KNaxC
>>963
何度読んでも島と渡辺はクズだな
0967名無し名人
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2017/08/15(火) 19:04:11.15ID:7ANc5+jG
>>959
棋士舐めるな
青野は都内に趣味用のマンション持ってるんじゃなかったか
彼は元々金持ちの坊ちゃんらしいが
0968名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:07:42.36ID:PYoGn0Hu
>>962
へー
0969名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:09:19.60ID:s0D8uSyy
>>966
「これならどうですか」とかもう三浦を罰する事が目的になってるもんな
ほんとクズだよこいつらわ
0970名無し名人
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2017/08/15(火) 19:12:43.74ID:xgU8baO/
もう和解して連盟が終結宣言したのにいつまで粘着すんの？
0971名無し名人
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2017/08/15(火) 19:13:39.00ID:xgU8baO/
>>970
うーん、竜王戦で羽生が渡辺にコテンパンにやられるまでかなw
昨日の調子じゃ渡辺に勝つのは無理だしw
0972名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:14:58.36ID:gEQqbU6n
まあ三浦は実際にやってるけどなｗ
今は逆に連盟が指摘できなくなったんでやりたい放題。
0973名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:15:52.00ID:t6SvDJIx
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日
0974名無し名人
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2017/08/15(火) 19:16:25.36ID:t6SvDJIx
旧常務会が行ってきた三浦九段への一連の措置と行動について、私の想像以上に多くの棋士が批判的だったのです。５人の理事解任に賛同した若手棋士と引退棋士(多くは委任状)が多かったのも、賛成票を伸ばしました。

臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
0975名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:21:23.20ID:m6bnt87c
まあもう終わったことだからな
三浦と渡辺、手を取り合って将棋に貢献する
それでいいじゃないか
0977名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:23:09.85ID:7ANc5+jG
>>962
連投中に同じ事あひる夫人に凸ってる子居たよｗ
でもグレーって言ったんですよね！
三浦さんを疑ってたんですよね！
翌日「違うのかな」とか言い出してたけどｗ
0978名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:23:15.55ID:m6bnt87c
>>976
それ文春の捏造
0979名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:24:25.10ID:qr/XxvPY
羽生さんがグレーと言ったからには怪しいんだろうとみんな思ったからな
羽生の責任は重い
0980名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:28:19.28ID:t6SvDJIx
itumon @itumon
色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと

いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください
午後6:35 · 2017年2月26日
0981名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:30:23.26ID:qdUWhGfA
あれこれ資料を出されて白と言い切るのは難しい
そうですね、疑わしい部分も有るかもしれませんがそれだけでは断定できません
これが普通の人の回答だろ
こんなゲスの集まりに呼ばれた羽生は可哀想だ
0982名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:30:34.30ID:7ANc5+jG
>>978
いや、ソースは連盟の会見
日付は棋士説明会の日でその後やった会見で出た話
0983名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:30:50.10ID:UhFrtXTG
>>979
責任が重いのは捏造した渡辺一派と文春だろ
0984名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:31:38.60ID:t6SvDJIx
「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除　どんな内容だったのか？

■文書公開後、Twitterなどで「怪文書」と物議
26日に大山弁護士の文書が公開されると、Twitter上では「騒動を出発点に戻す、第2ラウンドの鐘を鳴らすような怪文書」「三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も」などと、物議を醸した。

また翌27日には、佐藤会長と井上慶太・新常務理事以外の全専務理事・常務理事の解任が議題となった棋士総会が予定されていたため、「なぜこのタイミングで？」という声もあった。

また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html
0985名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:31:55.14ID:s0D8uSyy
結局渡辺一派も文春も誰も責任をとってない
だからこのスレがずっと続くんだよ
0986名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:34:54.10ID:t6SvDJIx
渡辺明ブログ
無題
昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。
0987名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:37:19.89ID:t6SvDJIx
2/26
13:30頃　小暮が弁護士を使い渡辺擁護の文書をネットにアップ
14:00頃　渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃　渡辺擁護記事が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
(その資料には告発以後に公開されたツールを使用した記述あり)

2/27
00:30頃　渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」

極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　←当時存在しないソフト
読み太公開　10月25日　←当時存在さないソフト
0988名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:39:36.35ID:JHYkd1Zi
順位戦前日に何やってんねんって話。
0989名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 19:55:27.90ID:JtzAq8+k
>>985
もうそのへんが責任を取ることはあり得ない
従って、このスレは延々と続くことになる
0993名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 20:07:27.71ID:qr/XxvPY
渡辺アンチ発狂しすぎw
0994名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 20:22:18.79ID:nBPOM4lM
やることが汚いから、そりゃアンチも大量発生するわな
0995名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 20:25:48.01ID:nBPOM4lM
>>722-731と総括の>>747は保存しておいたほうがいいんじゃないかな？
とくに>>747はなかなか面白い見方だなと思った
0996名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 20:26:27.57ID:HFCk/4xK
総会前日にPDF怪文書

総会後に「今でも三浦を疑っているのか」と詰められる

そりゃそうだわな

なのに大川慎太郎が無理筋の擁護で炎上
0997名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 20:32:36.86ID:HFCk/4xK
タイトル戦前なのにフットサルとPDF作成に勤しむ

なのに大川慎太郎は
例の件のせいで「準備不足となり負けた」と太鼓持ち記者らしい擁護
PDF怪文書の件は当然スルー

さすが日大新聞学科卒
0998名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 20:41:37.32ID:93AWot4z
ワッチョイ付き
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/

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