日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★464 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:09:06.18

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501856201/

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:09:49.83

第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf　（当日深夜に削除）

再アップ（削除済）
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html

Wikipedia: 将棋ソフト不正使用疑惑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%96%91%E6%83%91

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:10:00.14

さあ、始めましょう！

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:10:15.94

【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日－８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定（サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ（電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される（判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日連盟処分発表、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:11:40.80

【時系列まとめ・2016年12月以降】（各位敬称略）
12月10日頃　上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日　第三者委員会会見
12月27日　三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日　日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日　連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日　上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日　王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保　　　　
1月16日　第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日　谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
　　　　三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島にも連盟理事辞意の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日　ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日　連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:13:14.17

三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士　大山滋郎
依頼者小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）

2/26
13:30頃　小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃　渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃　渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃　渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　
読み太公開　10月25日

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:14:17.28

法学者・米村滋人氏（東大法・民事法学）のコメント
プロフィール　http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/kyoin/profile/yonemura_s.html
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874

三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:15:56.57

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田六段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺（旧吉田）五段（ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso（旧： @mau28310351, @ahiru3usagi3：ときどき鍵付き）

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:23:36.04

2/7　三浦、将棋会館で記者会見　小暮克洋を名指しで批判
「どうしても言いたいことがある」三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686
（当日は囲碁将棋チャンネルより会見録画の配信あり、現在将棋プレミアムにて有料公開）

2/7　田丸ブログ
佐藤康光九段が将棋連盟の会長に就任した2月6日の臨時総会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html

2/13 田丸ブログ
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した1月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html

2/28 田丸ブログ
青野九段、中川八段、片上六段らの３人の理事が解任された２月27日の臨時総会
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

ハフィントン・ポスト日本版―将棋連盟の理事3人、解任される。佐藤康光会長「棋士の不満が大きかったと思う」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html

東洋経済オンライン―将棋連盟､動議で幹部3人解任の｢異常事態｣　漂流続ける将棋界に次々浮上する問題
http://toyokeizai.net/articles/-/160515

超有識者場外ヒアリングシリーズ … 神田眞人
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201610i.pdf (PDF閲覧注意)

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:30:55.81

2017.05.24　三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html

三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解　慰謝料は非公表（会見詳報）
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html

　テンプレ以上

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 17:37:37.61

10/19
文春渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 20:47:47.33

渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

タイトル戦での詰み逃し率
渡辺　0.0％（82戦）
森内　2.9％（105戦）
羽生　2.8％（536戦）
谷川　2.1％（286戦）
中原　2.0％（498戦）
加藤　9.5％（137戦）
大山　3.9％（586戦）

ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺　14.8％（27戦）
森内　12.5％（32戦）
羽生　10.5％（86戦）
谷川　7.3％（55戦）
中原　6.7％（60戦）
加藤　7.4％（5戦）
大山　13.9％（72戦）

参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 20:48:14.44

654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」（勝負心　渡辺明著）

「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
　最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」
（渡辺明　次の一手）

一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179

849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR
魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル

586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
　買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。

579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前　記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか?　と問われ
渡辺が一瞬　目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 20:48:33.92

655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感　2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動

656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）

657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:40:20.23ID:9AAzkRs/0
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある

・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
　中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 20:49:18.88

658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ

2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される

↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 20:52:20.90

659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:56:20.45ID:9AAzkRs/0
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ

「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 20:53:56.49

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★464 [無断転載禁止]??2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502782311/

誘導

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 20:54:54.30

660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 07:01:52.18ID:9AAzkRs/0
将棋ワンストップ@shogi1com
横浜パートナー法律事務所の大山滋郎弁護士による「三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する」
http://www.keijibeng...01/index.html#011573 …
小暮克洋氏からの依頼があったとのこと。内容は渡辺竜王への批判の弁護ですが、あまり関係なさそうな三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も

魚拓
http://megalodon.jp/....com/9901/index.html

無題。
2017-02-27 | 将棋
昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。

渡辺明ブログ
https://megalodon.jp...oo.ne.jp/kishi-akira

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:02:53.53

将棋連盟さん　これはやってはいけないだろう
http://livedoor.4.blogimg.jp/exawarosu/imgs/9/1/91228ef7.gif

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:12:24.37

渡辺明ブログ

竜王戦は▲羽生三冠が先勝。
ニコ生を見ていたんですが、解説では△松尾八段が良しという局面でポナンザの評価値が出て(先手良し)解説の深浦さんが「あれ？」ということが２、３回ありました。
控室の検討、対局者の形勢判断も後手良しで一致だったので、
ほぼの棋士とソフトの形勢判断が真逆、というシーンだったのかと。

渡辺「羽生もソフト指しくさい」

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:15:15.59

10月当時、渡辺の権威って、あったの？なかったの？

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:47:28.50

権威はないが、権力はあったし今でもある

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:53:44.26

去年の上半期より弱いのか

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:24:38.46

>>22
権力があったなら責任もあるよね

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:27:48.58

やりたい放題やって責任取らないんだもんね
連盟にとんでもない損害与えたんだから弁償くらいしろやマジで

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:27:56.31

当然ある
にもかかわらず権力だけ行使して責任のほうはとらない
だから嫌われる

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:36:58.26

>>24
本来序列一位に限らず、タイトルホルダーの棋士は発言に責任が伴う
言った事やったことが棋界に影響があるから
羽生が若いころから発言が無難だったり、抑えてる風なのはそういう理由だと思う
羽生も森内も盤の前が一番自由だと思うよ
闘争心もなにもかも露骨に出せるところが対局なんだと思ってる

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:46:22.73

そういえば、今回羽生が自分の意見をこれだけはっきり言ったのは実に珍しいんだよな。
そりゃ三浦の人生がかかってだからな。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 23:17:16.27

王将の久保さんが銀河戦優勝したけど、お前ら感想は？笑

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 23:19:29.48

久保さんは天然なんだから、将棋だけやって、それ以外のむずかしいことには口をはさまない方がよい

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 23:20:46.09

久保はトラブルがあると将棋がめっちゃ強くなると聞いた
まだトラブル中なんだな

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 23:34:23.65

>>29
加古川出身の久保がまた嘘をついてるの？

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 23:55:21.09

>>29
どす黒いエネルギーを吸収して
頑張ったんだろ

耳の先端尖ってただろ？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 00:08:23.46

久保名人もあるなｗｗ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 03:11:38.45

これまでは将棋が強い人は頭も良いというイメージがあった

しかし久保や渡辺や理事らのせいで将棋の強さと頭の良し悪しに関係がない事が周知されてしまった

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 07:36:25.37

>>35
加藤、米長、中原などの奇行は天才故のアレと無理矢理納得できるけど
この騒動は久保、渡辺の頭が普通に悪いとしか言いようがない話だったな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 07:48:43.55

久保は娘の授業参観に出かけて違う小学校に行ってしまったという話で
笑ったことがあるけど、今思うと笑えん
棋士会副会長なんかやらせて大丈夫なのか
また対局中に変な電波拾って「やられたな」とか思っちゃったらどうすんだ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 08:57:51.10

>>36
ほんとこれ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 09:34:48.57

久保の件は、渡辺が出てこなければ
そのまま外に出ることもなく終わる話だった気がするので
愚行を暴露されてかわいそうな気がしないでもないｗ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 09:51:20.68

久保は負けた腹いせにアホなこと喚いた愚行の域

渡辺は自分のタイトル戦の対戦者をタイトル保持者としての立場を悪用して忌避したんだからレベルが違うよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 10:01:13.30

久保の通信簿はほぼオール1で
渡辺は実質中卒だしｗ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 10:57:01.36

叡王戦の組み合わせ発表の生電話にて、渡辺が例の件についてお詫びをしたところ、こんな電話なんかで謝罪を済ますなとの書き込みが多数。それを受けて？次に解説の機会があれば、そこでまたきちんと皆さんに謝罪したいと言ってたと記憶してる。
実際、その後の解説の時に謝罪はあったのかしら？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 11:08:19.17

>>41
東大卒なのに頭悪くて将棋も弱い片上ディスってるの？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 11:08:20.24

>>14

「疑惑のある人とは指せない」w

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 11:27:02.15

>>42
そもそもニコ生にずっと呼ばれてない
生電話だってどうせ大川が喋る機会を作っただけじゃね？
大川は渡辺擁護の為なら観戦記に自分が出ても居ない総会話を
見てきたように書きだすくらいだから

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 11:46:56.86

関西で誹謗中傷をバラまいたというのは誰なのか気になるわ～

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 11:58:09.04

>>43
片上って今回の事件ではそこまで悪ではないと思うんだよな

もったいぶった言い回しや嫌みったらしい言動、上から目線の態度でイミフな自慢が多いとはかあるけど

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:04:23.23

>>45
なるほど、あれ以来ニコ生に呼ばれてないのか。
ドワンゴがいろいろと危惧して呼ばないのか、渡辺が謝罪するとは言ったがひよってしまい断ってるのか。
まぁ、NHKの解説が近いしそちらで期待するか

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:08:42.21

呼ばなくていいよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:11:40.40

>>47
今回の事件が刑事事件として起訴されるまでに至らなかったのは、片上のせいだと思うわ(おかげではない)
休場を強要してないとの第三者委員会の報告があったがまさにそれ
第三者委員会は連盟の犬とはいえ、全くの嘘をつくわけにはいかないから、無理やり解釈可能なレベルには調整してたのが法学部卒の片上だろう

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:15:09.32

>>46
自分は三枚堂を巻き込んだのは誰なのか気になってる
三浦の２度目の反論文で関係ないよって事になったけど
あの辺の若手を巻き込む意図もわからないけど
情報収集に利用してたんじゃないかと気になってる

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:16:37.01

>>50
それは三浦に訴訟の意志が全くなかった事で免れてるだけだと思うよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:23:28.98

>>52
だからその三浦が訴訟するまでいかなかったのが、片上がセーブしたせい
間接的な悪意じゃなくて、呼び出されて恫喝されたとかなら連盟に対しても和解金だけじゃ済まさなかった可能性はある

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:24:55.93

まあその辺に三浦の優しさがあるんだろうが返ってファンからするとはっきりしない宙吊りの印象があるわな。

渡辺や久保はまるっきり居直ってるし。
完全にサイコパスやろあいつら。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:31:07.97

人は見た目が９割とか100%とかいうけど、
元々生まれ持った顔立ちは仕方なくても、
性格の悪さは顔に現れるって本当だと思った

三浦九段は変わった人止まりでも、
渡辺は明らかに表情に性格の悪さが滲み出てるな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:36:17.50

渡辺の今の将棋を見ても、扱われ方を見ても、
既に引退勧告を受けているように感じるよな

まあ自分から引退勧告を受けて引退するような奴なら
さっさと謝罪して補償もして自分で和解してるよな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:36:31.41

解説のついでに謝罪するくらいなら二度と出てきてほしくないわな
自分で枠取って説明なりしてからにしてくれ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:36:48.82

>>48
渡辺明は、ＮＨＫ杯戦、今期久保戦の解説をしてるから、今期の大盤解説はもう無いだろう。
森内-藤井聡太戦は、谷川かな。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:37:03.13

性格が悪いとか言う次元じゃなくて多分罪悪感とかが皆無なんだと思う。

結果、ある意味で人の相対的な感情など無視して損得勘定でプラグマティックに凡ゆる局面を判断出来るようになるので、そういう図太さが棋風にも現れているようにも見えるね。

つまりサイコパス。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:39:09.59

>>53
なるほど片山がそのように対応したって言いたいのか

弁護士は依頼する時に方針立てするから、その時に既に訴訟はしないと言ってたと思う
自分は三浦は元々訴訟しない方針だったのは優しいからとかそういうんじゃないと思ってた
三浦は対局上の事は法廷で勝っても意味がないと考えてるんじゃないかと思ってた
将棋の事は連盟に認められなきゃ意味がないって考えで
連盟に一般への名誉回復を強く求めてるのは妻子の為なんだと思った

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:41:30.40

>>57
言い訳したいならにわか生主になってもいいよね
見ないけどｗ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:45:24.61

>>60
なるほど。結果を残し続けることが一番の潔白の証明だと考えたわけか。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:49:17.30

渡辺は一応謝罪したけど
離席回数で嘘をついた久保は謝罪したのかな？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:52:19.56

俺の持つ棋士のイメージ

羽生三冠頭が良く人の良い人
渡辺竜王凄く悪どい人
久保王将記憶に問題のある悪どい人
三浦九段変人だが良い人
佐藤名人ゲゲゲの鬼太郎が将棋が強くなった人

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:52:40.30

>>50
それは想像だよね？
理事解任が全てだと思うけどな

>>47
島、渡辺に比べれば
あと頭が悪いことは間違いない

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:53:50.80

>>63
渡辺が本当に謝罪したのかどうかは、連盟理事と三浦九段、渡辺本人しか分からんけどね

和解直前に謝罪に現れて、複数回謝罪の言葉を述べたということにはなってるけどさ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:55:56.45

>渡辺は一応謝罪したけど
この一応謝罪したというアリバイ作りがほんとせこいよな
「三浦容疑者」みたいな感じでテレビ新聞に晒しまくったくせに
自分は和解会見直前にふらっと将棋会館に現れて謝罪した、と間接的に三浦九段の口から聞いただけ
久保の遅刻会見みたいな感じでニコ生で枠取って全世界に向かって謝罪しろ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:56:16.38

>>55
同意
渡辺のあの目
あれは本当に悪魔の目だわ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 12:58:48.60

>>64
俺はもはや渡辺は人とは思えない
人の形をした何か、だ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:07:21.02

>>62
いや、潔白だと連盟が認めることが大事
三浦にとって一番大事なのはプロとして将棋を続けることだと思うから
そのためには法廷の勝ちより連盟に潔白だと認められるほうが価値があったと思ったんだ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:13:09.15

今後も将棋村の中でやっていく為には
訴訟で白黒つけることが許されないというのは重大な人権侵害だ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 14:09:02.83

現竜王（仮）の悪王は早めに成敗してもらわないと

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 14:11:17.38

>>64
変人だけに極悪人に目をつけられてしまったな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 14:24:12.63

>>71
でもまあ実際そうじゃね
会社辞めるつもりなら全面闘争できるけど、
会社に残るつもりなら、それで会社が潰れたら自分も困るわけで

連盟はその立場を利用して、都合のいいことをごり押しするのに慣れてるから
完全部外者の伊藤氏にはその論理が通用しなくて勝手が違った、的なことを
伊藤氏本人がブログで書いてたが
三浦に対してはモロにそれが通用したってことだと思う
会社の選択肢は普通たくさんあるけど、将棋は連盟しかなくて転職できないのが弱い

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 14:45:56.77

渡辺は島を脅したのか？
羽生を呼び付けたのか？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 14:53:06.26

今なら誰も俺を指摘出来ないだろうって思ってやっちゃうんだろうなｗｗ
しかももっと上手くやれば良いのに持ち物検査しなくなっていきなり連勝、ＪＴ杯ではぼろ負けとかｗｗ

やっぱりこういう人間って頭のネジがぶっとん出ると言うか何て言うか・・・

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 14:57:37.19

何で金属探知機の検査なくなったんだろ？
三浦だけでもやれよ、やらないとまた不正するかもしれないぞ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 15:01:28.62

俺の持つ棋士のイメージ

羽生三冠大天才
渡辺竜王天才、親分肌
久保王将抜けたところがある、強い
三浦九段アスペ、不正疑惑
佐藤名人ナルシスト

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 16:43:27.26

当時も、棋士全員同じ条件なのに、三浦だけは黒という奴がいて
いまも、棋士全員同じ条件なのに、三浦だけ調べろという奴がいる

全員を調べないからこんなやつが出てくるのに、何にも変わらねえのな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:06:39.33

むしろ渡辺「だけ」検査しなよ。こいつは自分がやられないと実感できないタイプだからさ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:13:38.81

>>80
文春に羽生さんのコメントで「（渡辺さんは）100%クロ」だと確信しましたね、ええ。って掲載されたら良いと思うわ

羽生さんの名前を使うなと個人的には思っているけどね

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:14:27.93

>>51
去年の７月２９日に三枚堂と小暮は一緒にいるね
竜王戦決勝トーナメント深浦・丸山戦
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/07/post-11e6.html

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:17:07.31

>>45
大川は疑惑の発端、久保戦の観戦記者だったのに
何のコメントも発しなかった卑怯者
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/07/post-8297.html

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:23:15.23

>>83
渡辺組の実行部隊の隊長のひとりだしね

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:26:39.08

>>55
後藤元気もな　写真左端
http://www.shogi-penclub.com/wp-content/uploads/2011-4.jpg

顔つきもそうだが、表彰式でひな壇に立ってるのに、だらしないやつ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:33:02.91

>>85
１人だけ場違いな姿w

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:35:03.56

>>39
なるほどそう考えると、
事件は違った様相を見せてくるな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:52:17.25

正月フットサルメンバー諸共、渡辺の取り巻き観戦記者、渡辺の取り巻き棋士連中には、将棋界から居なくなって欲しいわ

居なくならない限り、三浦九段の名誉回復が非常に困難なのは、取り巻き観戦記者の記事や、工作員連中を見てたら分かるわ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:55:58.57

>>84
バイキングで事件の特集をした際、将棋関係者として大川慎太郎が出演、
渡辺（連盟）よりの発言に終始したのには腹が立った。

薬丸が「三浦さんがかわいそうだ」と言って大川をにらみつけてたよな。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:57:43.87

中原米長から羽生世代と随分長い時間かけて古き悪しき盤外勝負をなくしてきた。
羽生世代の時代でプロ将棋の競技化が完成かと思ってたら
突然渡辺一派という過去に類例がない盤外を組織的に記者や連盟の運営まで巻き込むレベルで行う連中が発生した。
これはまさしく将棋界の癌
ここで綺麗に切除しないとプロ将棋の未来は消える。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 18:00:07.54

渡辺の竜王返上がない以上渡辺から実力で竜王位をもぎ取って浄化するしかない
羽生はそういう思いだろうな
さすがに４７歳という年齢はきついがなんとか頑張ってもらいたい

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 18:01:39.07

>>90
クーデターに失敗したようなものだものな
会社でもこういう事を仕掛けて失敗したら身を引くのは当たり前だよな
権力闘争に負けた負け犬共はさっさと将棋界から去れと言いたいわ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 18:01:48.24

>>88
三浦応援スレでひどいことを書いてるやつがいる。
ここまで恨んでるのは、実はこいつ関係者じゃないのか？
文体に特徴がある、との指摘もある。

73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-b7oL)[sage]：2017/08/14(月) 13:31:53.00 ID:QGFCXdq/0
不正棋士が勝つと本当にムカつく
死ねばいいのに
というか、誰かに殺される日も近いよね
日本中の心ある将棋ファンは、こいつを活かしておいてはいけないと思ってるからな
もしも殺しても、無罪だからな
将棋という日本文化を守る正当行為だから
誰もが許容するというか、賞賛するだろうな
一日も早く、義挙が行われるように祈ろう

8/10
http://hissi.org/read.php/bgame/20170810/VXE5OGxtYmUw.html
8/12
http://hissi.org/read.php/bgame/20170812/Qi82c0FtbHUw.html
8/14
http://hissi.org/read.php/bgame/20170814/UUdGQ1hkcS8w.html

↓
通報しました。
http://i.imgur.com/6e1KWjD.jpg

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:01:47.40

今年の渡辺の勝率は酷いもんだな
カンニングできなくなり一番困ってるのはこいつだろ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:04:33.21

しかしそれでも竜王戦の防衛のときはやるんじゃないかな
なにしろ周りに「お友達」がいっぱいいるから

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:09:05.03

去年もやってたんじゃねえの？
つうか渡辺・タイトル防衛・カンニング、この三つは俺の中ではもうワンセットなんだけど

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:12:54.01

連盟は今までつまらねえことで出禁とかやってきたんだから
渡辺一派の記者こそ出禁にすべきだろ
さすがに渡辺一派の棋士までは証拠なく出禁にはできんだろうが

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:24:26.09

このスレ覗いたのは久しぶりだなぁ
保守してきた皆、お疲れ様です

俺はずっと三浦擁護派だったし、今でも三浦が復調してきてホッとしてる

渡辺の詰み逃し0%の件は、棋士個人の個性に係る部分が大きいので微妙とも思う
はっきり詰みが見えるとこまで詰めろをかけないタイプだとそうなる可能性は割りとある

特に渡辺擁護のつもりはない
俺はあいつはキライ
この一年でそれははっきりわかった

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:31:40.42

＞はっきり詰みが見えるとこまで詰めろをかけない

詰めろをかけなくても詰む手順があればソフトに表示されるし、
そういう場面を一切見落すことなく詰ませているんだけどね

詰み逃し0ってのはそういうこと

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:56:40.37

>>93
これ、渡辺のことか？と思ったら最近渡辺勝ってなかったw

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:04:41.93

>>98
そう言う人は
普段は人並みなのに、タイトル戦に限ってゼロ
という点を主張してるんだと思ったが
興味ないから確かめてないけど

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:13:20.72

渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

タイトル戦での詰み逃し率
渡辺　0.0％（82戦）
森内　2.9％（105戦）
羽生　2.8％（536戦）
谷川　2.1％（286戦）
中原　2.0％（498戦）
加藤　9.5％（137戦）
大山　3.9％（586戦）

ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺　14.8％（27戦）
森内　12.5％（32戦）
羽生　10.5％（86戦）
谷川　7.3％（55戦）
中原　6.7％（60戦）
加藤　7.4％（5戦）
大山　13.9％（72戦）

参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:14:38.02

>>98
論文の内容見ると現代のトップ棋士の詰み逃がし率は平均約2.7％
(加藤だけ異常に高いのは1分将棋率が高いからだろうね)

母数となってる渡辺の対局率は82局なので、平均詰み逃がし率は2.2局
詰み逃がし0局って平均より2局少ないだけなので全然普通にある話
これをグレーと表現するなら三浦のソフト一致率は真っ黒ｗ

ネタにしてるだけで本気にしてる奴なんていないよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:16:36.42

中原「加藤さんは、長考してる時は何も読んでないけど、一分になるとものすごく読んでるんだ」

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:20:53.06

>>103
逆を言えば、一致率でアウトなら渡辺は真っ黒ともいえる

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:36:00.90

>>103
>>105
ホントはそれを言いたかったんだわ
ありがとね

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:37:03.58

詰み逃し率は千田率で三浦を黒扱いしてた渡辺へのブーメランとしては有効

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:44:02.70

>>102
これ、渡辺の数字は特異としか言いようがないわ。
誰か合理的に説明プリーズw

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 20:48:09.73

>>102
ひふみんが逆にすげーよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:02:22.09

>>108
たぶんネタだと思うが本気で言ってたらバカにされるレベルだぞ
「ゼロ」って言うから錯覚するだけで平均2.2局から2局ズレただけなので全然普通にあり得る話

これが特異なら大山の数字はケタ違いにあり得ないレベルだぞｗ
加藤に至ってはこれが同条件だとしたら天文学的な話だ
(だから加藤は圧倒的に1分将棋が多かっただろうという話ね)

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:03:22.85

>>103
算数からやり直した方がいいレベルの頭ですね
率と局数をごちゃまぜにして論じている時点でアホですね
統計以前に割り算もろくに意味がわかってないよね

自分の書いた文章のおかしなところが、よーく声に出して読めば分かると思うよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:04:36.03

ひふみんの時間の使い方がおかしいんだよなｗ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:08:29.13

なんか変なのがやってきたｗ
火消し部隊かな？ｗ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:10:55.11

>>109
ひふみんは余裕がある時は長手数の詰みよりも確実な必死を実践してただけじゃない？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:16:23.86

何にしても、渡辺明のブーメランは的を外さない、的中しすぎ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:31:36.99

>>114
原論文見たら詰み逃がしの内敗局になった数字が書いてある
羽生は詰み逃がしが15局あるけどその中で負けたのは実はゼロ
つまり詰みのある局面からの勝局逃がしは約600局差してゼロ
中原・森内もゼロで谷川もわずか1局
なので「詰まさなければいけない局面」からの詰み逃がし率は渡辺以外に3人もゼロがいる

それに対し加藤は詰み逃がし13局中5局が敗局
1分将棋の神様でもさすがに1分で最善は尽くせず逆転負け喰らってるのがよくわかる

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:54:37.06

三浦って芸スポとかなんJでは、まだ疑われんだなｗ
やっぱ世間的にはスマホカンニングの第一人者じゃんｗｗ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:04:40.29

ニコ生の叡王戦の井上九段との対局で金属探知機の持ち物検査はなくなったと聞いたが
何で金属探知機使わなくなると三浦九段の将棋ソフトとの一致率が上がるんだろ？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:08:43.55

>>118
そんな話でましか？
初めて聞きます
いつ誰がいいましたか？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:09:41.56

>>116
そりゃあそうだろ
難解で読み切れなければ安全に勝ちに行くのが普通だろう
その普通がプロのトップレベルになればほんの数パーセントになるってだけで

問題はそこではなく、他のトッププロは難解で読み切れず安全勝ちを数パーセントは確実に行っている中で、
一度も安全勝ちを選択せず、詰まし損なうことも無いという離れ業をただ一人だけやってのけているってことだ

数字に弱いだけでなく、文章の読解力も乏しいなら、

＞これをグレーと表現するなら三浦のソフト一致率は真っ黒ｗ

こういう誹謗中傷はやめるんだな
結局、渡辺擁護のやり方は三浦九段を誹謗中傷する以外にやりようがない時点で終わってるわ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:11:31.99

722名無し名人2017/08/13(日) 21:16:09.31ID:N12BMqF2
疑惑問答①
【疑】2016年10月。技巧との高い一致率、しかも４局、しかも重要な局だけ。この４局の勝ちがなければ６勝12敗で勝率0.333の棋士なわけだからカンニングを疑わないほうがおかしい。
【答】おいおい、勝手に貴重な４勝をなかったことにされたら、誰だって勝率は悪くなるよ。通算成績が勝率５割８分なんだから、今期の10勝12敗の成績はカンニングなどしていない何よりの証拠じゃないのか。カンニングしてたら勝率６割以上にならなきゃおかしいだろ。

723名無し名人2017/08/13(日) 21:16:46.21ID:N12BMqF2
疑惑問答②
【疑】カンニングがバレないように、重要でない局はわざと負けた可能性があるんだよ。
【答】重要な局だけというのはどうかな。ほかの順位戦の局も竜王戦の局も重要なのに、なんで４局だけ重要な局になっちゃうわけ。カンニングした分だけバレないようにほかの局で負けてたらカンニングする意味がないよ。

725名無し名人2017/08/13(日) 21:18:28.53ID:N12BMqF2
疑惑問答③
【疑】だから、竜王戦だけを狙ったのさ。勝ちが竜王戦だけに片寄っているのが何よりの証拠なわけ。
【答】竜王戦だけを狙ったといっても技巧がダウンロードできるようになったのは6月中旬以降、スマホで使えるようになったのは7月中旬以降、習熟する日数や不正用のスマホを用意したり決断に要する日数も考慮すればカンニングに使ったとしても久保戦からだよね。
(三浦が久保戦に使う決断を素早くできるか甚だ疑問だけどね)。
竜王戦は久保戦の前に１組ランキングの棋士相手に○○●○○だし、久保戦からが○●○○なんで、疑惑以前より疑惑以降に成績がよくなったりしたわけじゃないよ。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:11:51.09

726名無し名人2017/08/13(日) 21:20:18.85ID:N12BMqF2
疑惑問答④
【疑】2017年。それでも、４局だけ技巧との一致率が高いのは否定できない事実で、疑惑の局で何回も離席していたことも確認されている。疑われて当然だな。
【答】一致率が高いのは三浦の落度ではないからね。一所懸命最善手を指そうと頑張っただけなのに疑いを持たれたら心外だね。
離席はアリバイがあるかないかの話だよ。そもそも犯罪事実がないのにアリバイを求められるのもおかしいよね。
指し手の内容や一致率でカンニングを疑うのも飛躍しすぎだよ。それに、「カメラが入ってライブ中継されている対局をわざわざ選んでカンニングなんて大それたことを三浦がやるかな」といった動機面でも疑惑は疑問だらけだよ。

729名無し名人2017/08/13(日) 21:22:52.04ID:N12BMqF2
疑惑問答⑤
【疑】だから、一致率が続けて高いのはおかしいと言っているのさ
【答】一致率が高いのは４局だけじゃないというのは証明されているよね。
続けてというのも連続してというわけではないし、一致率が高いのだけを取り出して怪しいと言ってるだけだよね。
丸山戦の第１局は三浦が負けた局だからというので、監視していて２局、３局と同じくらいに離席が多かったのに怪しいとは言わないよね。
しかも、４局というのも、どれも短手数で終局している棋譜だけだよ。
丸山戦なんか、２局合計すると26手中23手が一致した(一致率88.5%)というだけのこと(前半40手、後半10手を除外しているので)。
このくらいの手数なら100手で終局した１局分にしかならないから、「連続して」という難易度はかなり眉唾ものだしね。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:12:27.84

730名無し名人2017/08/13(日) 21:34:03.05ID:N12BMqF2
疑惑問答⑥
【疑】一致率が85%以上なんて難易度の高い棋譜は滅多にないと思うけどな。
【答】三浦自身が昨日の羽生との王将戦(111手で先手三浦の勝ち)でelmoとの一致率87%[27/31]を出しているよ。
三浦が疑われた久保戦や渡辺戦の手数より棋譜から前半40手、後半10手を除外した指し手が10手も多いのに、これのほうが一致率が高いんだよ。それも技巧より強いelmoでだよ。
上手く指せたときソフトとの一致率が高くなるのは三浦の実力ということが証明されたんだよ。

三浦の復帰初戦となった羽生三冠との対局で技巧との一致率を以前調べたことがあるけど(134手で後手羽生の勝ち)、このときの羽生も一致率が高いからね。それも、83.3%[35/42]だからね。42手というのは、三浦が疑われた久保戦と渡辺戦の２局分[36/42](85.7%)だよ。
この局で連続して一致した手数を数えると、51手目から77手目まで14手連続というのがあるし、この局で負けた三浦のほうも86手目から128手目まで22手の一致率が95.5%[21/22]とものすごい頑張りでしたよ。
一致率90%超えをした丸山戦は13手にすぎないし、90%いかなかった久保戦と渡辺戦の一致率の対象は21手だけなのでこれらとも遜色ないですよ。

このように、短手数で終わった場合の一致率でも高ければ疑うというのであれば、その程度の手数の一致率でもよければいくらでもありますよという話さ。

勝率が66.7%だった2015年度の三浦を疑わず(疑うのは無理)、勝率が５割以下になった2016年度の三浦にカンニング疑惑をかけるのは傍からみても不自然な疑惑なんだよ。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:13:32.10

非常勤とはいえ常務会メンバーとして減俸処分まで受けた井上との対局で
金属探知機が使われなかったなんてなんだか井上が怖い

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:14:03.38

731名無し名人2017/08/13(日) 21:35:28.03ID:N12BMqF2
疑惑問答⑦
【疑】年齢的な衰えで2016年度は勝てなくなってきたからソフトに手を出したという可能性があるね。あるいは、2015年から他のソフトでカンニングしていたとも考えられる。
どっちにしてもこれからはソフトを使ったカンニングができなくなるから勝率３割台になるはずだよ。というかなるよ。今から予告しておくね。
【答】2015年からカンニングしていたと言い張るのは公開対局のＪＴ杯で優勝しているから苦しいね。優勝する力があるということは、勝率66.7%の実力があることを裏打ちしているからね。
たしか、ＪＴ杯の優勝者は三浦の前が渡辺、その前が久保、三浦のあとが豊島じゃなかったかな。

年齢的な衰えの主張が正しいなら、しかも2016年度の成績にはカンニングの４局が含まれていると主張するなら、2017年度は2016年度より成績が更に悪くなることになるはずなのに、現在７勝２敗だよ。
仮説から想定したことと完全に違う結果が出ているのだから疑ったことを撤回しないとダメだよ。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:15:27.26

747名無し名人2017/08/13(日) 23:07:05.22ID:N12BMqF2
疑惑問答総括
カンニング疑惑の何が問題かというと、プロ棋士の最善手を指す能力をプロ自身も見くびっていたことなんだな。
調べて見たら、最善手を１局で何手指せるかという点ではトップ棋士は強いソフトと遜色ないことがわかったのよ。
ソフトと違う手を指したときも、ソフトの手が最善手でプロの手が次善手と決まったわけでないしね。評価値ではあまり変わらないときもあれば、ソフト同士でも手が異なるから結論は簡単ではないよ。
ときには、指し手を進めて行くとプロの手のほうが評価値があがっていくこともあるし、経験値的には、どちらが正しい読みをしていたかは半々といってもよいよ。
では、なぜプロはソフトに勝てないのかというと、プロ棋士は１局に必ずのように悪手や疑問手を指すけど、ソフトは滅多にそうしたことがないという違いなんだな。
悪手を指したときも人間相手なら咎められずにすんでしまうこともあるのに、ソフトは間違いなく咎めてくる強さがあるわけよ。
それと、プロ棋士でも人間相手なら悪手、疑問手を指さずに勝つことはあるけど、相手がソフトだと相手も悪手、疑問手を指してくれないので、どちらが先に悪手を指すかという消耗戦になるので人間は勝てないわけよ。
それだけのことなんだな。

だから、強い勝ち方をしたときは８割、９割方ソフトと同じ手を指しているのは怪しいことでもなんでもなく、むしろ当たり前なんだな。
一致率が低ければ、そのソフトが弱いんじゃないかと疑ってもよいくらいだよ。
ということは、プロ棋士にとって盗み食いでソフト指しする効用はほとんどないのよ。
トッププロならほとんどの最善手は自力で指せるから、プロの役に立つ情報は、自分や相手の指し手が悪手や疑問手でないかどうかということなわけよ。
１０手指すうちに１手、２手あるかないかのそれを知るためには、中盤以降、全部の手をその都度ソフトでチェックする必要があるわけだけど、そんなカンニングは不可能だし、自分で最善手を探る効用も失うことになるから誰もやらないわな。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:15:58.80

三浦の雇った解析業者とやらの専門がネット工作だったらしいが
未だに工作してんだな、そりゃ慰謝料たんまり貰ったら
まだまだ余裕で業者に金払えるもんな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:20:17.88

王将戦二次予選の羽生さんとの対局でも不審な行動してたらしいね
おそらく今度の告発者は三浦を灰色と疑った羽生さんになるだろう

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:31:47.37

>>127-128
こういう書き込みを見ると
渡辺の印象が坂道を転げ落ちるように加速を付けてどんどん悪くなっていくのだが・・・
むしろそれが狙いか？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 22:33:04.04

まあどっちにしろ渡辺の印象が良くなるということはもうないので、もうやけくそなのかな

**工作員A** · 2017/08/16(水) 22:56:19.63

まだナベガー、ナベガー言ってるんだな。飽きないことwww

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 23:11:15.67

>>120
母数が82局しかないからそもそも期待値がたった2局しかないって言ってるだろ
4局以上になる確率よりゼロ局になる可能性の方が高いって言えばわかるか？
これがグレーって言うなら大山が逆方向で真っ黒なんだがｗ
もしネタでなく本当にわかってないんだったら自分でエクセルで関数作って計算してみろ
すぐわかるぞ

>三浦を誹謗中傷
は？俺は三浦が真っ黒だなんて思ってないが？
「このレベルをグレーと定義するなら」三浦の一致率は真っ黒になると言うのは単に確率が大きく違うと言ってるだけだぞ？
渡辺のネタレベルの話をグレーと定義するわけないだろ
上の「大山クロ」説と全く同じだ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 23:17:18.63

一刻も早く馬主にでもなって引退することを祈るよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 23:18:05.99

ミウラガーがいつまでもいるからナベガーもいるだけ。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 23:20:24.97

いや、むしろナベガーを批難する工作員がいるから楽しくてナベガーが出現するとみた

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 23:33:00.92

まあ結局渡辺というやつがいたからこういう騒動が起きたわけだが、
私的には渡辺だけではなく連盟の理事連中、読売、小暮等のクズ感染記者、その他もろもろが群れて発酵した結果、
このような冤罪がでっちあげられたものと見ている
一言で言えばこの業界の「体質」だね
だからほとぼりが冷めたら、また似たようなことが起きると思うよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 23:54:47.50

小暮はネットの叩きから渡辺を守るために怪文書流したけどな。
そういう行動を起こす人間なら工作員を雇っていても不思議ではない。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 23:57:53.00

ほんと、ＰＤＦ事件は悲しいくらいアホさを露呈しましたな。
ダイジョウブか、東大法学部

で、ダイジョウブか将棋界　というのは何のことだかわかりましたか？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 00:43:22.80

生活費で高級バッグ買い込むような馬鹿嫁に貢ぐために、お金が必要だったってほんと？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 00:44:47.00

文春すげえわ
やっぱりカンニングは事実だから、三浦は裁判できないんだろうな

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 00:50:33.51

>>139
三浦九段の家族に聞かないと真実はわかりません
ただ三浦九段側が裁判できないとこ見る感じだと、文春が正しい可能性が濃厚

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 00:51:39.19

胸糞悪いから三浦の名前出すな
スレタイからも名前消せ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 00:53:12.31

>>142
不正棋士M浦九段のソフトカンニング疑惑事件
でおｋ？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 00:57:09.94

三浦九段はpcに疎いと言っておきながら蓋をあけたらpc4台持ってた。
うとい人が4台ももってる？
カンニング事件発覚前に視聴者からお便りで対局中のスマホ使用を聞かれドギマギしてた。
又棋士から調子がよくなった原因を聞かれ竜王挑戦決定前の問かどうか執拗に探ったりと落ち着きなし

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 00:59:32.59

>>134
ミウラガーはただのいちゃもんだが、ナベガーは事実に基づいてるからなｗ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 01:02:12.24

４０歳半ばのＭ棋士がどんなにがんばっても、タイトル１つがいいところ
なおかつ以下の圧倒的戦績差

Ｍ棋士
獲得タイトル
棋聖 1期（1997年）
登場回数5回　獲得合計1期

一般棋戦優勝
優勝合計 3回

渡辺明
獲得タイトル
竜王　１１期（永世かつ現役）
王座　１期
棋王　５期（永世かつ現役）
王将　２期
登場回数２６回　獲得合計１９期（歴代５位）

一般棋戦優勝
優勝合計９回

ｼｮｰﾘﾂｶﾞｰ厨さんも哀れよのう…ｗ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 01:06:46.81

俺の周囲には渡辺という名前はモンスターばかりでマシなやつは一人もいなかったわ
偶然だろうけど

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 01:09:17.60

>>147
負け惜しみかｗ
教祖様の三浦が弱すぎて悔しいのおｗｗ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 02:09:33.44

教祖とか勝率とかタイトルとか、見当外れなことばかり言ってるんだな・・・

いくらタイトルあっても外道じゃだめなんだよ
たとえハブでも外道ならだめ。
それが日本人の考え方なの

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 02:10:40.79

渡辺は信義にもとる振る舞いをした
だからだめなのであって、タイトルいくつとか関係ないの

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 03:09:44.03

　
そのくせ三浦が勝つと狂喜乱舞
あーダセｗ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 03:28:54.46

渡辺は人間性とその行いを叩かれているのにな。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 06:17:12.65

>>151が三浦九段が負けた時狂喜乱舞するのは確定

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 06:29:03.37

>>132
詰み逃し率感想

タイトル戦での詰み逃し率
歴代名人(木村、塚田、升田、大山、加藤、中原、谷川、羽生、森内)９棋士の平均
81/2,393=0.0338(3.4%)

次にNHK杯のデータを見ると、秒読みの中では確実な勝ちが優先されるから詰み逃しが増えて当然だが、データから類推すると、渡辺の真の詰み逃し率は歴代名人の平均より高い可能性がある
仮に3.6%とすると、0.964^82=0.0495であるから、タイトル戦に電子機器の持ち込みが禁止される前の詰み逃し率が82回連続ゼロというのは異常ということになる

この疑いを否定するためには、今後の実戦のなかで詰み逃し率が3.6%未満の棋士であることを示さなければならない
が、観戦記者等との公私にわたる深い付き合いが明るみにされ、ブロックサインでも詰みありの伝達は可能なので、現状では疑いを晴らすことはできない

**工作員A** · 2017/08/17(木) 06:37:10.51

>>152
ナベガーが妄想で「ダメな人間性」をでっちあげて叩いているだけだろw

**工作員A** · 2017/08/17(木) 06:39:46.63

>>154
ずっと疑いを妄想してろ、カスｗ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 06:47:54.49

詰み逃し率ゼロの実力を証明してみよ！と言われても詰将棋解答選手権に出て全問正解は渡辺竜王には無理なはず

渡辺竜王は、そういう理不尽なことを強いられた(心ない人にはいまだに強いられている)のが三浦九段だということを、分かっているのだろうか

死体がないのに殺人犯の容疑をかけられたようなものなんだよ
嫌疑をかけた側が明確にすべきことが１つとして明確でないのでは、被疑者側は防御権、弁護権を行使できやしない
渡辺竜王らがやったことはそういうこと

犯行現場(トイレですか守衛室ですか)、犯行手段(スマホなのパソコンなの)、犯行時間(どの離席？)、犯行事実(どの指し手？)

三浦九段が２ちゃんねるの心ない連中に犯罪人扱いされている原因を作った渡辺竜王の責任は大きいよ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:04:54.26

>>145
違うね。

>ミウラガーはただのいちゃもんだが、ナベガーは妄想に基づいてるからなｗ

が正しいなｗ

**工作員A** · 2017/08/17(木) 07:05:37.90

>>147
ただしおまえが一番マシじゃないのが事実だろうな
断言するよw

**工作員A** · 2017/08/17(木) 07:15:30.26

>>157
>死体がないのに殺人犯の容疑をかけられたようなものなんだよ

殺人事件とは性質がまったく異なる出来事なのに、そんなたとえの意味あるか？

>犯行現場(トイレですか守衛室ですか)、犯行手段(スマホなのパソコンなの)、犯行時間(どの離席？)、犯行事実(どの指し手？)

不正があったのかなかったのかも含めて、それらを明確にするためにまずヒアリングしたんだろ。
それで出た結論が休場だったってこと。両者一致の結論。

>三浦九段が２ちゃんねるの心ない連中に犯罪人扱いされている原因を作った渡辺竜王の責任は大きいよ

まだナベガーナベガー言ってるのかよ。
渡辺棋士1人悪者にして、真の原因を見逃して、それで満足なのか、おまえ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:16:19.99

ワッチョイ有りスレやIP有りスレには書き込めない、自分達にやましいところがある自覚はある、渡辺擁護派のカス達www

事実でなく妄想だと言うならワッチョイ有りスレかIP有りスレでも同じことを書き込みしてみろよ、特に工作員Awww

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:19:30.79

>>12-20
この辺りを全て反論してみろよ
なあ渡辺擁護派のカスの皆さん

**工作員A** · 2017/08/17(木) 07:23:33.39

>>161
おまえ、にわかか？
俺は、400以上も続いたワッチョイスレに半年以上書き込み続けてるよ
IPありスレにも書いたことあるよ。
妄想でこういう適当なこと言ってるからナベガーなんだよな。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:24:10.72

渡辺竜王の支持者は、もし、渡辺竜王のよからぬ疑惑をもっともらしい証拠データを集めてたれ込んだ結果、、扇情的な記事が週刊文春に書かれたと想像してみるがいい。
竜王戦は中止に追い込まれ、渡辺竜王は詰問されても反証不可能で、事と次第によっては竜王位剥奪、除名まであるだろう。

三浦九段に起きたことがまさにそれで起こしたのが渡辺竜王だということ。
渡辺竜王は自分が犯したことの恐ろしさをもっとも分かっていたはずなのだ。

2015年度の三浦は28勝し勝率が66.7%。ＪＴ杯にも優勝し、誰もが認めるトップ棋士の一人。渡辺竜王にも2勝0敗だった。久保棋士との対局はなしだったが、通算成績で勝ち越していた。
その二人が16年度の対局で三浦に負けるとカンニングがあったと騒ぎだした。
二人の短絡的な思考と軽率さはいくら批判してもしたりないが、久保は事をスキャンダルにしたわけではない。
すべて渡辺竜王がしでかしたことだという事実はなくならないんだよ。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:25:02.92

>>162
おまえの妄想に反論なんて時間の無駄。
勝手に妄想してろってのwww

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:26:03.92

>>164
>すべて渡辺竜王がしでかしたことだという事実はなくならないんだよ。
これがナベガーの妄想だっての。
一生やってろwww

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:27:54.70

>>163
覚せい剤が「入荷」したの？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:33:07.10

「ナベガー、ナベガー」

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:34:26.74

渡辺明はエライ、本当にエライ、ドエライ所業をしたもんだ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:36:07.37

渡辺明は三浦を信じずに、観戦記者を信じた。
建前は棋譜と言ってるが…

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:37:12.32

>>165
あれは複数の書き込みのまとめだろ？
オレの意見だけじゃないんだよ？
ナベガーっていう奴は単体だったのかwww

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:38:18.45

イカサマやったのは谷川、島、青野、片上
こいつらを除名にしろ！

**工作員A** · 2017/08/17(木) 07:38:26.16

>>154
>仮に3.6%とすると、0.964^82=0.0495

約5%起こる出来事が異常か？
それも詰み逃し率を3.6%とみたときのことだろ。

仮に詰み逃し率3％なら、起こる確率7.7%
仮に詰み逃し率2％なら、起こる確率18%
仮に詰み逃し率1％なら、起こる確率43%

さほど不思議な出来事じゃないと思うよ。
ただ、あんたが、異常だと思うのもわかる。
異常だと疑うのはあり。
これだけで異常か偶然かは結論できない。
なので、そこに何かおかしなことがあったのか、ただの偶然かは、
別の方法で検証しないといけない。
それだけのこと。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:39:32.89

>>163
お前よりは前からオレの方がいるから知ってる
何故今は書き込み出来ないのかな？って言ってるんだよ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:40:42.78

>>173
それ、まんま一致率www

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:40:57.30

>>171
すまんが、その日本語、何が言いたいかさっぱりわからん。
複数のナベガーのまとめなんだろ？
だったら、単体じゃないじゃん。
何言いたいんだ？意味不明の支離滅裂。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:42:01.28

>>174
今もときどき書き込みしてるじゃん。
何がいいたいのか本当に意味不明だな。
アホのただの挑発か？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:42:42.52

今の工作員Aって、前と別人のなりすましだろw
元の奴はどこ行った？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:42:52.20

千田率は恣意的な抽出だから一致率以外のカス統計だしな

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:44:18.44

>>175
そのとおり。そのまんま一致率だよ。
だから、一致率が高いことで疑うことはありうる。
やむを得ない。
ただし、それが決定的な証拠にはならない。
なので、別の方法で検証することが必要。
その別な方法が、常務会でのヒアリングであり、
また、第三者委員会の調査だろ。
その結果、シロとなった。そういう話。
疑わしい事柄はあったが、よく調べたら、白だった。
それが今回の出来事。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:44:27.74

>>177
過激な書き込みはしてないだろ？
IPアドレス変わってるからかなぁwww

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:46:31.62

>>180
じゃあ渡辺が疑われているのも仕方ないんだな
まだ調べられてもいないし

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:48:55.68

>>180
疑われてもやむを得ないなら、渡辺養護に反発や反論があるのもやむを得ないんだから、ナベガーナベガー言う前に
三浦九段の名誉回復のための書き込みでもすれば？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:50:17.79

>>144
家族のと使ってないPCも入れてだから普通じゃないの

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:50:46.50

渡辺明は、今じゃほとんどの棋士にカンニング疑われてるっていうし可哀想だよな

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 07:54:43.11

なりすまし竜王を擁護するなりすまし工作員

藤井聡太をはじめ将棋連盟関係者のなりすましが横行しています。
注意しましょう。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 08:17:44.02

タイトル戦詰み逃し0%も、千田との棋王戦でついえたという未確認情報もあるが、
本当ならそれこそ単なる偶然で0%だったと証明する筈が、アッサリ崩れた事になるな
三浦九段には勝つ事でしか証明できないとか言ってた奴らはダンマリ決め込む中、
渡辺は偶然であると証明できずに疑惑が更に深まったことになるな

仕事始まるからまた終わってから来るわw

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 08:42:39.23

工作員も単発荒らしも、渡辺を叩かせるための工作にしかみえなかったんだけど
PDFの登場でただスルーが出来ないだけの馬鹿なんだなと理解した

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:05:39.43

>>178
本人（同一）だよ、アホw
これだからナベガーは思い込みが強いっての。

>>177
>過激な書き込みはしてないだろ？

いつといつを比べてんだよ。思い込み激しいな

**工作員A** · 2017/08/17(木) 09:07:29.09

>>182
渡辺棋士の何を疑うのかによるだろ
それと根拠な
三浦棋士が疑われたのも、偶然にいろいろなことが重なったと
されている。←ソースは谷川俊氏による渡辺棋士との面談報告など

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:09:32.10

>>183
>疑われてもやむを得ないなら、渡辺養護に反発や反論があるのもやむを得ない
ナベガー擁護は反論反発のレベルを超えてますな
妄想による名誉棄損レベルw

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:10:01.87

10/12の時点で2chでは渡辺の名前は出てたけどネタだと思った
何かと他人を下げをするし、人の事をとやかく言うわりに自分に甘い印象だったので
渡辺は元々好きじゃなかったが若さゆえの愚かさなのかと思ってた
強いし、馬鹿じゃないだろうくらいの印象

対局相手なんだし、利益相反な関係で渡辺だってそんなに馬鹿じゃないと思う
と思ってた自分がものすごく渡辺を買いかぶってたことが良くわかった事件でした

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:11:04.24

>>185
連盟理事とトップ棋士全てに処分賛成されたＭ棋士ｗ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:11:24.36

>>183
>三浦九段の名誉回復のための書き込みでもすれば？
そんなの、このスレに多数いるだろ。
俺があえて書く必要もないほど。
それに、俺は、三浦棋士を批判したことも黒と言ったことも一度もない。
最近勝っていることについても、好意的なコメントをしている。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:13:23.27

>>192
という妄想で、自分が許せなくて、その結果渡辺棋士を妄想で
悪者にして叩いているんだろ。
仮想敵国ならぬ、仮想悪人な。
誰かを悪人にしたてあげて、それを叩くことで自分の罪悪感やうっ憤を昇華してるって心理www
ナベガー心理は、きわめてわかりやすよ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:14:58.74

渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:16:13.46

たびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:16:32.31

>>189
私も違う人だと思いましたが、どうやら同一人物です。
確かめるために工作員Ａさんに質問。

あなたの好きな棋士はだれ？

**工作員A** · 2017/08/17(木) 09:19:12.60

>>181
>過激な書き込みはしてないだろ？
主張は昔から変わってないよ。
今回の件は、
理事や渡辺棋士にも落ち度なり責任はあるが、
大本のところでは、棋士全体に責任がある。
棋士の特権意識による対策不足が招いた出来事。

その主張はずっと変わってない。
1月のころと、まったく変わってないよ。

変った点は、すでに和解合意が得られているのに、
まだ妄想でナベガーナベガー言ってるやつらが救いようのない
妄想野郎だって思ってること。
そんなやつらのことはまともに相手してやらないことにしただけ。
そこの違いだけさ。
和解の前後でそこだけ変えた。
おまえらナベガーは、もはや救いようのない妄想野郎なのwww

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:20:29.98

旧常務会が行ってきた三浦九段への一連の措置と行動について、私の想像以上に多くの棋士が批判的だったのです。５人の理事解任に賛同した若手棋士と引退棋士(多くは委任状)が多かったのも、賛成票を伸ばしました。

臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。