第58期王位戦 Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ●－○ 菅井七段 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 ｸﾞﾘｰﾝﾎﾃﾙ」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ●－○ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ○－● 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王プラザホテル札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第58期王位戦 Part12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502258117/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第58期王位戦七番勝負
第4局 8月22・23日(火・水)
＜ウェスティンホテル淡路＞ 兵庫県淡路市夢舞台2番地
立会：森けい二九段 副立会：西川慶二七段 記録係：井田明宏三段
第5局 8月29・30日(火・水)
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会：福崎文吾九段 副立会：武市三郎七段 記録係：藤田彰一三段
第6局 9月11・12日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：木村一基九段 副立会：飯島栄治七段 記録係：未定
第7局 9月25・26日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
https://www.shogi.or.jp/match/oui/ 【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(横山-<中座-伊藤真_8/15>)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-<金沢-上村>)-(青野-日浦)}-{真田-(佐々木勇-中尾)}]
２組：[{森下-(郷田-<小倉-渡辺正>)}-{(屋敷-窪田)-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{(田村-宮田_8/15)-(藤井猛-所司)}-{(髙野秀-増田康_8/15)-(佐藤天-<田中悠-藤森>)}]
３組：[{(川上-西尾)-(森内-中川)}-{(渡辺大-梶浦)-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡>)-(行方-堀口)}-{(佐藤秀-三枚堂)-(阿久津-<勝又-髙野智>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(大平-近藤誠)}]－
[{(近藤正-藤倉)-(飯塚-片上)}-{八代-(丸山-遠山)}]
５組：[{(佐藤紳-中村太)-(鈴木-戸辺)}-{(島-髙見)-(中村修-佐々木大)}]－
[{(北島-石田_8/15)-(泉-<木下-伊藤沙女流>)}-{高橋-(渡辺明-井出)}]
６組：[{(都成-<東-藤原>)-(井上-中村亮)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-<小林健-藤井聡_8/15>)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-山本)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本>)}]－
[{(千田-<脇-増田裕_8/15>)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博>)}]
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王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生か菅井、木村
【第59期白組】澤田、豊島 【最卿・将棋コラム】羽生世代が消える日。羽生世代の全員が順位戦B級2組で指す数年後の未来を想像する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=194 菅井と糸谷の王位戦で1日目の封じ手で「投了」の神展開きぼん AbemaTV・将棋チャンネル
第59期 王位戦予選トーナメント 小林健二九段 対 藤井聡太四段
8月15日（火）09:30 ～ 22:00
解説：金井恒太 六段、佐々木大地 四段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kUVQxjkTw57rF 個人的には７局目までいって欲しいかな
羽生さんが最終盤で手をプルプル震わせながら勝ちきるとこ見たい 明日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 8月15日（火曜日）
第59期王位戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
小林健二－藤井聡太
予選７組：
[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-<小林健-藤井聡_8/15>)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-山本)}]
AbemaTV（将棋チャンネル・AbemaSPECIAL 2チャンネル）
第59期 王位戦予選トーナメント 小林健二九段 対 藤井聡太四段
8月15日（火）09:30 ～ 22:00
解説：金井恒太 六段、佐々木大地 四段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kUVQxjkTw57rF
https://abema.tv/channels/special-plus/slots/AFynnWT6amUPA7
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AbemaTV・将棋チャンネル
第58期 王位戦 七番勝負 第四局1日目
8月22日（火）08:30 ～ 19:00
解説：梶浦宏孝 四段、阿久津主税 八段
聞き手：貞升 南 女流初段、和田あき 女流初段
第58期 王位戦 七番勝負 第四局2日目
8月23日（水）08:30 ～ 22:00
解説：都成竜馬 四段、黒沢怜生 五段
聞き手：村田智穂 女流二段、安食総子 女流初段 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ こんな普通の出だしからの速攻が成立してるんなら今までの棋士は何研究してたんだよ 73桂に対して
36歩、85歩、37銀、65桂なら
むしろ先手有利 レストランで後輩棋士を見かけたら、先輩棋士が後輩の分も払うのか？ 金井はおもしろいこといってるようで、いってないのが聞いててつらい 金井ははっきり話すのはいいけど聞いてて疲れるタイプ 将棋のルールは知らなくても、ひふみんを知っている人が多いな 小林健二は1977年、20歳で四段の時、王位戦リーグ白組で全勝優勝し、
7月12日、紅組優勝の米長邦雄八段（当時）と挑決戦を戦って敗れた。
「米長邦雄名局集」p.188～191に米長の自戦記が掲載されている。
その後40年、他のタイトル戦も含めて挑決戦には登場していない。 定跡でもない将棋の序盤で歩損したら猛烈にやる気なくなる コバケン羽生との叡王戦でも和服だったな
中継されたら和服なんか 棋士はどんどん和服着ればいいと思うわ
甚平とか楽でいいんじゃないかと思うけどな 佐々木大地、はじめてしゃべくり見たけどいい男だな
芯があって浮わつかず熱心で今後応援するわ >>39
作務衣って部屋着だからな
今風ならジャージで対局するのと一緒
よく許したよな 羽生、今月の予定
◇◆◇ ８月の対局予定と結果 ◇◆◇
〇03（木） 第25期銀河戦Ｈブロック11回戦 稲葉陽 八段（対局日6/13）
●06（日） 第43期棋王戦挑戦者決定トーナメント２回戦 及川拓馬 六段
〇08（火）09（水） 第58期王位戦第３局 菅井竜也 七段
〇10（木） 第25期銀河戦決勝トーナメント１回戦 青嶋未来 五段（対局日6/28）
●12（土） 第67期王将戦２次予選２回戦 三浦弘行 九段
〇14（月） 第30期竜王戦挑戦者決定戦第１局 松尾歩 八段
＿15（火） 第25期銀河戦Ｈブロック
＿17（木） 第76期Ａ級順位戦３回戦 久保利明 王将
＿22（火）23（水） 第58期王位戦第４局 菅井竜也 七段
＿25（金） 第30期竜王戦挑戦者決定戦第２局 松尾歩 八段
＿29（火）30（水） 第58期王位戦第５局 菅井竜也 七段 >>40
叡王戦の天彦戦の時に言っていた
「深浦門下が簡単に投げる訳にはいかない」
が妙にカッコよくてそれ以来大地が気になってる コバケンって神保あつしのマンガに出てきそうな雰囲気だな 慌てず騒がず作戦勝ちから圧殺とか、どっちがベテランなんだかわからん。 振り飛車禁止の忖度ルール付き。
29連勝も永瀬や豊島に負けていたを、非公式だと隠していた。
そのくせ、非公式で羽生に勝ったシーンだけは放送しまくり。
いつまでこういう片八百するんだろうな。
将棋界のハンカチだわ。
3段リーグでも5敗しているから、別に天才じゃないしな。
メッキを剥がさないように、連盟も四苦八苦している。 >>49
＞永瀬や豊島に負けてたこと
＞３段リーグでも５敗
普通に地上波で流してたで >>51
おれの見たニュースでは羽生に勝ったのだけ大々的に報道してたが永瀬と豊島に負けたのは全く触れてなかった 豊島に負けた時は「遂に藤井の連勝止まる」ってニュースになってたぞｗ 三段リーグは激辛だからね
中学生がたった5敗で一期抜けって、過去にいたのか？ 8月15日（火曜日）
第59期王位戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
小林健二 ●－○ 藤井聡太
予選７組：
[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-藤井聡)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-山本)}] 天才なのは間違いないけど「羽生を超える天才」ってのはとりあえず保留しといたほうが良い 高見が前回を引きずっているかどうか
かなりショック受けてたから >>54
そもそも今の三段リーグを中学生で抜けたの渡辺と藤井だけだし >>25
早めに飛車の横効きを回復すれば速攻は避けられるのか
最近の先手矢倉は気を使う場面多すぎで大変だわ >>25
その場合は６五桂とはしないがやはり先手からの急戦がないので後手指しやすい
先手矢倉は滅亡するかもしれない
７六８四からだと先手なら角換わりがいい 年齢やクラス的に最初で最後の未来の名人との対局と思って
和服で行ったんかね 来月の対局も、そうてょが苦手な振り飛車を封印する接待将棋じゃろうね。
そうてょは同門の期待の星だし、飛車振るとウッカリ勝っちゃうかもしれんからな。
ピークアウトしたロートルに接待される天才少年というのも、新しいコンセプトだな。 >>64
なんておっしゃってた？
序盤の駒組しかみておらんのだ コバケンさんて昔NHK杯で時間切れで負けたことがあるのねｗ 8月15日（火曜日）
第59期王位戦 予選
伊藤真吾 ●－○ 中座 真
田村康介 ●－○ 宮田敦史
石田直裕 ○－● 北島忠雄
増田康宏 ○－● 髙野秀行
脇 謙二 ○－● 増田裕司 関西将棋会館
石田：五段へ昇段
【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(中座-横山)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-<金沢-上村>)-(青野-日浦)}-{真田-(佐々木勇-中尾)}]
２組：[{森下-(郷田-<小倉-渡辺正>)}-{(屋敷-窪田)-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{宮田-(藤井猛-所司)}-{増田康-(佐藤天-<田中悠-藤森>)}]
３組：[{(川上-西尾)-(森内-中川)}-{(渡辺大-梶浦)-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡>)-(行方-堀口)}-{(佐藤秀-三枚堂_8/22)-(阿久津-<勝又-髙野智>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(大平-近藤誠)}]－
[{(近藤正-藤倉)-(飯塚-片上)}-{八代-(丸山-遠山)}]
５組：[{(佐藤紳-中村太)-(鈴木-戸辺)}-{(島-髙見)-(中村修-佐々木大)}]－
[{石田-(泉-<木下-伊藤沙女流>)}-{高橋-(渡辺明-井出)}]
６組：[{(都成-<東-藤原>)-(井上-中村亮)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-藤井聡)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-山本)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本>)}]－
[{(脇-千田)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博>)}]
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王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生か菅井、木村
【第59期白組】澤田、豊島 >>66
板谷一門同士ということで板谷先生が見ていると思ったから
お盆だったし、本当に見てたかもね 藤井はタイトルを何回もとるのは間違いなさそうだが、羽生級かは微妙 脇は、また王位戦だけ勝って、残り全部初戦負け
いかいう技能賞狙いじゃないだろうな・・・ >>73
羽生は、デビューして半年の頃には、Ａ級棋士をバッサバッサ切り倒していたの？ >>75
そもそもが、バッサバッサっていうほど当たらんだろ 藤井くんはA級棋士をそんなに倒してるっけ
公式戦で >>77
A級棋士とはまだ対戦すら辿り着いてないよ(公式戦) 年齢で見れば史上最強だろ
14～5歳でここまで強かった棋士は未だかっていないんだから
羽生はまだプロにもなってないんだし
これからの成長力は知らんが 藤井君とA級
公式戦 対戦無し
非公式戦 二勝二敗 >>81
羽生と1勝1敗
康光と1勝
深浦と1勝
豊島と1敗
非公式戦では3勝2敗じゃなかろうか？ >>76
たしかＮＨＫ杯で歴代名人をなぎ倒して優勝は２年目？ >>76
羽生が伝説のひふみ戦52銀含めてバッサバッサトップをなぎ倒して優勝したの88年度だった筈だからプロデビューから4年目の快挙だったと思うよ
藤井くんは今回それを大幅に上回る最速優勝の期待がかかってる 羽生さんは実質デビュー年でタイトルホルダー相手に白星2つくらいだった気がする。 >>86
2年目に中村王将、谷川棋王、米長十段に勝ってるね wikiが正しいなら羽生さんは将棋歴が10年に満たない？10年目？でタイトルホルダー3人破るってなるから恐ろしいわ。 >>82
今年度A級と仮定して、挑戦は難しくても残留はできるね >>89
羽生の方が年齢一個上だよね
そう思うと来年は久保や渡辺から公式戦で金星を挙げる藤井が見られるかもしれんな 菅井さん、王位戦に全力ぶつける気かな。
竜王戦の昇決負けてる 竜王戦４組昇級者決定戦
菅井竜也●―○中田宏樹
菅井の残り時間 ２時間54分
中田の残り時間 34分 菅井が長時間考えられないのは欠陥じゃないの？
糸谷もそうだが、伸びしろないと思う >>94
バカか？
当たり前だろ
タイトルを現に争ってるのに >>96
悔しかったら、300局以上で勝率0.73以上になってくれ。
レーティングで菅井を超えてくれって話だわ。 >>96
菅井王位の通算成績
337戦 247勝90敗 勝率0.7329
菅井王位の2017年の成績
19戦 15勝4敗 勝率0.7895 ※8月6日までの成績
江戸時代からの将棋史上、300局以上指して勝率0.73超えした
プロ棋士は羽生と菅井のただ2人だけ。
菅井がこれ以上伸びたら、羽生を超えて将棋史上最強になるがｗ 菅井の将棋史上、羽生に次ぐ第2位の実績を見れば、
長考に妙手無し、という格言が如何に正しいか分かる。
早指しでも羽生の次、上手く行けば羽生超えだからな。
菅井が羽生と同じ世代だったら7冠になっていたかもしれない。
昔の棋士は飲む打つ買うばかりで、ろくに鍛錬しなかったので、
羽生も楽だった。 羽生300勝時点 300勝95敗 .7595
菅井が羽生に並ぶには53勝5敗が必要 >>102
0.75は羽生1人だけ。
0.73だと、羽生と菅井だけ。
江戸時代から、たった2人。
羽生が王位戦で苦戦を強いられるのは当然だと言える。
そんな菅井の早指しを非難できるのは、世界で羽生1人だけ。
文句があるなら、菅井より強くなれ、という話。 とりあえず初めてのタイトル挑戦で舞い上がってるんでしょ。
こんなファンがつくなんて菅井さんは可哀そうやな 羽生にしてみると、次には竜王の挑戦者決定戦と日程がダブってきたのがつらいな 記事を若干ながら修正いたしました。再度お読みいただければこれ幸いです。
【最卿・将棋コラム】羽生世代が消える日
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=194
【将棋風向計・第1回】将棋をリアルで指していくときの楽しみと悲しみ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=192
【将棋風向計・第2回】女流の先生の指導対局会に行ってみた
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=193 もし菅井が深浦門下だったらと考えると空恐ろしいわ
何しろ深浦は弟子が練習将棋で時間使い切らなかっただけで
ぶち切れた男だからな
タイトル戦で何時間も余らせて終局なんぞさせたらぼっこぼこに
された挙句即破門だろうな >>105
出た出たｗ
まーた言い訳ですか。
中村俊輔かよ。 >>107
レーティング
菅井 ＞＞＞＞＞＞＞ 深浦
生涯勝率
菅井 ＞＞＞＞＞＞＞ 深浦
持ち時間を無駄に使う将棋が、如何に無駄か分かる。 可哀そうに。
たった300局で生涯勝率とか言い出さないといけないとか
他に言えることが無いんだな。。。 >>96
おっちょこちょい何だろ
これは性格だったりするから治らない可能性高いな 羽生は羽生世代と谷川を向こうに回しての成績だからな、比較にならん 年度別で、デビューから300戦を超えるところまでで勝率計算してみると、早熟？な棋士は確かに伸びる傾向はあるね
7割越えれば大体竜王名人になれそうかな？
一基の勝負弱さがなぁ
.759 羽生
.734 木村一
.730 菅井
.727 森内
.726 丸山
.724 豊島
.712 佐藤康
.709 深浦
.705 渡辺明
.701 佐藤 >>117
慶太師匠も勝率高かったと思ったけど7割は超えてないんだ 続き
.696 糸谷
.693 稲葉
.683 久保
.676 郷田
.670 谷川
.662 三浦
.658 藤井猛
.648 屋敷
適当に選んだので、高い棋士が漏れてるかも知れない
谷川さん、意外に低いんだなぁ >>121
計算ありがとう
西では慶太師匠、東ではカズキ先生が強くてもタイトルに縁がないね >>119
順位戦での昇級が早いと上位陣との対戦が増える >>126
確かに300局になる前にA級になって、そこからは6割ぐらいの勝率ですね >>99
>>117
中原は300局に到達したのが四段になってから６年目の1971年度ですでにＡ級２期目というスピードだった
で335局261勝74敗(勝率0.779)
今年が７年目の菅井は中原の比ではない
しかも、中原はこの年度、Ａ級全勝で大山名人を降し、史上最短で名人になってるよ
菅井が近未来の将棋界を背負うのは間違いないけど中原のことをお忘れなく というわけで、菅井が森内ぐらいになるのか、木村一みたいな感じかは、お楽しみということです 若手は層が厚いからな、藤井という下からの突き上げもあるし >>128
335局261勝74敗(勝率0.779)
これマ？マジのバケモノのやんけ・・・ デビュー年齢と順位戦クラスを合わせれば良い指標になるかも？ >>132
中原の時代はプロ棋士が７０名程度と少ないから、棋戦を勝ち上がるとすぐＡ級棋士にあたる
今より若手棋士が勝率を稼ぐのは難しかったよ >>117
木村は四段の実力があったのに三段リーグで足踏みしちゃったからってのもありそう
最近だと都成も結構勝ってるけど年齢的に伸びしろはあまりなさそう
中原も実力はあるのに三段で足踏みしてるんだよね、当時の三段は下位プロより強かったらしいけど >>138
おじさん以外は10代でプロのなったような？ ちゃんと調べてないけど。
23歳で三段リーグ抜けたおじさんは、やっぱりおじさん。
タイトル１つくらいは奪取して欲しいけど、今は20代の新鋭が強いからね。 >>134
これも藤井聡太の連勝のトリックだよな。 中原の打ち方って五世名人の伊藤宗印に似てんだよな
何か中原はかなり江戸時代の棋譜を研究してた。他の若手やベテランはその筋を知らなかった
要するに中原は力戦派に見えて研究してただけでハメがちしてただけの偽物 >>145
俺のレス読んだ？中原は実は研究でハメがちしてただけの偽物ってことだよ
1人だけ江戸の棋譜を勉強してただけだからね。中原と江戸の棋譜との一致率調べればわかる >>144
「打ち方」じゃなくて「指し方」って言うんだよ
将棋を知っている人の場合だと >>149
頭が大丈夫かどうか、質問に答えたほうがいいよ >>146
君を産んだ母親は日本人？
日本人だとして、知恵遅れ？
知恵遅れだとして、キチガイ？
キチガイとして、ヤリマン糞ババア？ 中原の打ち方も理解してないのに中原のなんちゃって勝率だけ語るとか
まさにニワカの集まりやんなああ。ああバカバカしいわ 基地外のおかげでスレが活性化するんだから悪くない
他にもトンデモ説を発表してくれ >>144
伊藤宗印って居飛車党？
ちなみにどんな打ち方してたんでしょうか？ 打ち方って言うのニワカ臭が半端ないくて恥ずかしいからやめたほうがいいよ
将棋で打つのは駒台から盤に打つときだけ >>155
ちなみに中原先生と第58期王位戦にはどのような関係があるの？
将棋詳しいみたいだから教えて欲しいな～ 加藤治郎や花村や森雞二あたりは五世名人の伊藤宗印について
著作なかったっけ？仮に中原が伊藤宗印を研究していたとしても
それは中原だけだったのかな。 最近将棋を打つという人が増えたね。もちろん正しくは指すなんだが、これだけ
誤用が多いと打つでもＯＫとなりかねない。
あと、将棋は指すと言いますと指摘すると、そんなことどうでもいいと逆切れ
する人もいるんだよね。 ６五銀打ちとか言うじゃんか。打ちでも指しでも何でもいいよそんな表現的なもんはよお >>161
そいつら全員中原の忠犬じゃねーかｗｗ
八百長仲間が研究してるだけかｗｗ 八百長、という言葉も誤用してるな
日本語圏の人間じゃないっぽい 言葉の意味は変遷するもの。八百長で辞書引いてみなさい >>160
そうだね。中原の話題自体がここではスレチだねｗ >>163
打つは駒台にある駒を盤上に置く時だけ打つという、盤上の駒を動かす時は全て指す
だから碁は打つ 将棋指しとは言っても将棋打ちとは言わんな
俺は将棋打ちと言ってると言ってきそうだけど 駒台にある歩を元気よく打って勝つような人は
誤用的な意味を越えて将棋打ちとかそういう状況もあって良い
おめーらアスペにはわからねーかｗ >>162
盤上の駒を動かす→指す
盤外から盤上に駒を持ってくる→打つ
だから囲碁は打つものだし、将棋は指すものなんです。
ただし将棋でも持ち駒は盤外から持ってくるので打ちます。
これくらい説明すれば納得するはず 流石に菅井流三間飛車はもうやらんよな？
ゴキ中かな 金曜は大事な大事な竜王戦
王位戦とかやってる場合じゃねーぞ
1日目で終わらして体力温存しよう 王位戦で二連敗中の羽生が辛うじて一勝した。
菅井さん、タイトル戦だと遊ぶからな。 菅井ペースに乗ってとっとと終わらせてね羽生さん
そして勝ってね >>187
菅井がタイトル戦で遊ぶのは超有名な話だよ
（そう言ってる奴の脳内限定だけど） 2017年8月22日～8月23日 第５８期王位戦七番勝負 第４局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708220101.html
羽生善治王位に菅井竜也七段が挑戦する第58期王位戦七番勝負（新聞三社連合主催）。
菅井七段の２連勝スタートで幕開けした本シリーズは、羽生王位が第３局に勝って１勝を返しました。
羽生王位が勝ってシリーズ成績を五分に戻すか、菅井七段が勝って初タイトル獲得にあと１勝と迫るか、
シリーズの流れを左右しそうな大きな一戦です。
第４局（神戸新聞社主催）は８月22・23日（火・水）、兵庫県淡路市「ウェスティンホテル淡路」で行われます。
立会人は森けい二九段。副立会人は西川慶二七段。記録係は井田明宏三段（小林健二九段門下）がそれぞれ務めます。
持ち時間は各８時間。両日とも９時対局開始で、12時30分から13時30分までは昼食休憩。
封じ手時刻は１日目18時。本局の先手番は菅井七段です。
本局の中継は棋譜・コメント入力を飛龍記者が、ブログを潤が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
「AbemaTV」将棋チャンネル
https://abema.tv/timetable/channels/shogi
■第58期王位戦七番勝負第４局 １日目（22日） ８時30分開始、19時終了
解説：阿久津主税八段、梶浦宏孝四段 聞き手：貞升南女流初段、和田あき女流初段
■第58期王位戦七番勝負第４局 ２日目（23日） ８時30分開始、22時終了
解説：黒沢怜生五段、都成竜馬四段 聞き手：村田智穂女流二段、安食総子女流初段
第４局は現地での大盤解説会は行われません。
23日（2日目）に各所で行われる大盤解説会情報を以下に掲載します。
◆関西将棋会館
【日時】 23日（水）17時開演（16時30分開場）
【解説】 解説：畠山成幸八段、聞き手：山口絵美菜女流１級
◆新城子供将棋教室内（中原誠永世王位による大盤解説会）
【日時】 23日（水）16時30分開始
【場所】 神奈川県川崎市中原区新城3-1-15 アートホーム村上2F「天秤座」
【解説】 解説：中原誠永世王位、佐藤秀司七段 羽生さんも50近くなりつつあるから髪の毛が……
どんな人でも抗えないんだな～… >>192
父上が禿げてりゃね。けどご両親、妹さん、誰とも似てねえな羽生さん。 タイトルホルダーが床の間を背にできない対局場はちょっとね～ 畠山お兄さんの方が大盤解説するんだね
珍しいきがするけどそうでもないのかな
それにしてもアベマの解説二日目に阿久津八段がいた方がいいんじゃ 第6局、第7局が行われないこと前提で陣屋になっているのがすごい >>215
陣屋が毎年キャンセル上等の予約を受けてくれることが凄いんだよ
当たり前じゃない、凄いことなんだよ
陣屋への感謝を忘れるな 菅井が誰に似てるのかわかった！
池乃めだか を若くして少し大きくしたら菅井！
http://i.imgur.com/2GfBbPy.jpg タイトル戦で使われる旅館の第一等だからな
いつかは泊まってみたいもんだ 210はそういうニュアンスに見えなかったけど…陣屋様々だよね 明日は王位戦と叡王戦と朝日オープンと三つも同時で見なきゃいけないのかよｗ >>221
明日から大金をかけて戦う相手と飲み食いだもんな。
棋士は素晴らしいわ。 >>224
キチガイ羽生信者は、菅井の容姿や、ルール範囲内の行動を
罵倒しまくっているけどな。 こういう棋士同志の爽やかさを、滅茶苦茶に食い荒らすのが、
キチガイ羽生信者。
森内も渡辺も天彦も、そうやって冒涜された。
次は菅井か。 >>191
中原区だからってわざわざ中原召喚するのか 今日の王位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 今日の淡路島対決、見どころは羽生の昼食
①きつねうどん
②きつねうどん以外
③ニューアワジからきつねうどんの出前 >>220
王位戦は1.2時間に一回見ればいいだろ。1日目だし ２日目の解説が貧弱すぎる
これまでの対局を見て午後早々に終わるの見越してか
大盤解説も午後一からやった方がいい >>180
金曜に竜王挑決第二局あんの？
移動挟んでの中１日の強行軍羽生の日程メチャクチャやろ！ 冒頭みなみちゃんｷﾀ！
梶浦くんはテレビ解説初陣かな？大介の肝いりで捩じ込んできたか >>1>>210
羽生●●○○○●○
菅井○○●●●○●
羽生●●○○○○
菅井○○●●●●
陣屋が盛り上がるようなシナリオで、羽生さんが加減さや実験してるだげ
これから本気だすよ 中原永世王位は聞きなれないな
ピントこないけど、近いから引き受けたのかな
竜王戦の解説やって欲しいね
>>228
> >>191
> 中原区だからってわざわざ中原召喚するのか 台を拭いているのは丁寧に見えるが
挨拶で頭を下げるところとか細かなところで適当なのが垣間見得ているぞ！ >>244
母性の慈愛に満ち溢れてるタマラン可愛さだよな アベマ何ダイジェスト流してんだよ。序盤の作戦が決まるってとこなのに
その間に羽生の振り飛車模様になってんじゃん 羽生は普通なら振るね。菅井が左穴熊にするのかどうか。多分しそうだな そうかこれで68玉とか48銀なら後手は居飛車でいったのか。32銀で先手の方針を問うたのね >>265
鈴木大介の秘蔵っ子
田村親方にもイジられてそう 先手が左右どちらに囲うかで居飛車か振り飛車か決めたかったのかな
68銀上がって右に囲うことが確定したから相振りになりそう でも梶浦くんいんじゃね？
声質とか喋りが非常に聞きやすいで 相振り(中飛車対三間飛車or向飛車)は中飛車が不利が定説
てか３二銀に３八銀じゃ駄目だったのかね
後手が振ってくれば左穴熊
後手が居飛車なら美濃に入れば良い、後手が穴熊放棄してるから美濃で問題ない いつも低段棋士が解説なのに、今日は8段読んでるから
いつもより解説棋士に予算かかってると思うんだが 最初に一言いれて和田をリラックスさせるのは
さすが阿久津だと思ったわ 和田ちゃんて関西所属の子？
阿久津ほとんどお父さんみたいな包容力発揮してて草 大学が関西だったから関西所属してて卒業で関東に戻ったんだ
和田さん伸び悩んでいる感じだったけど、学業なくなってもっと勝つかな 写真で見るより映像のほうが和田ちゃん可愛いじゃん
アレか、アベマメイクスタッフのプロの匠の賜物なのか？ ぶっちゃけ既に後手が気分良いけど、そんな単純じゃないんだよな 先手中飛車に対して普通にありそうに見えるけど、もう前例ないのか 振り直すのは当たったけど、右二間(居飛車)にだったｗ ５七銀上がった手に違和感あったから振り直すんだろうなあとは思ったけど
居飛車予想出来た人はいないはず あいつが振るなら、俺も振る！の時代から、
あいつが振るなら、俺もどす！の時代になったな。 先手は堅くは囲えないからなあ
どうすんだろ、対振り右玉にするのかね この居飛車への振り直しは菅井自身やってるよな。丸山戦だったかな >>296
菅井
なんでもありだな
頭が柔らかいわ 羽生の振らせまじとばかりの向かい飛車に菅井のずうずうしい９五歩突きこし。
おもしろいでー でも羽生も簡単に端詰めさせたね
この形ならば全然問題ないってことなんだろうけど具体的にはなんで？ 73期順位戦A級の久保対佐藤康であった。
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲５五歩 △２二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲５七銀 △２四歩
▲６八玉 △２五歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △９五歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲５六銀 △４三銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７一玉 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △２四角 ▲６八角 △３三桂 ▲５七金 △６四歩
▲８八銀 △１四歩 ▲７九金 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲同 銀 △６三金 ▲７七角 △５四歩 ▲６六銀 △２一飛
▲４七金 △７四歩 ▲６八角 △４五歩 ▲７七銀引 △４六歩
▲同 金 △４四銀 ▲４二歩 △５五歩 ▲４七金 △６八角成
▲同 銀 △３九角 ▲５八飛 △２六歩 ▲４三角 △２四飛
▲４一歩成 △２七歩成 ▲４二と △８四角成 ▲５二と △４二歩
▲同 と △５三金 ▲３二角成 △３八と ▲５四歩 △６三金
▲４三と △４六歩 ▲４四と △４七歩成 ▲５五飛 △５七と
▲同 銀 △６五金 ▲２五歩 △５五金 ▲２四歩 △５七馬
▲５三歩成 △４九飛 ▲６八銀 △同 馬 ▲同 金 △７九銀
▲同 銀 △同飛成 ▲７八飛 △同 龍 ▲同 金 △６九銀
▲７九金 △７八銀打 ▲８八銀 △７九銀成 ▲同 銀 △７八金
▲８八銀打 △７九金 ▲同 銀 △７八銀打 ▲８八銀 △５八飛
▲７九金 △同銀不成 ▲同 銀 △７八金 ▲８八角 △７九金
▲同 角 △７八銀成 ▲８八飛 △６九銀 ▲７七銀 △７九成銀
▲５八飛 △同銀成 ▲６三と △７八角
まで130手で後手の勝ち 端に2手かけて、さらに2手損してるが
これで先手が成立してるならすごいな 菅井の作戦巧者っぷりを見てるとタイトル獲ったら長く保持しそうな予感がする >>313
相振りだから(だったから)
相振りは端攻めが有力な攻め筋のひとつなので
端は受けないことが多い(端攻めのお手伝いになるから) >>314
この形なら別に普通
右銀が出てて左銀が７九にいるから
本局は異次元 これ後手持ってたら、なんとしても序盤で良くしたいと思う
これで先手十分で成立してるわけがないはず こんなんで先手いいはずがないと思うんだが当然用意の作戦だろうからなんかあるのか 試しにelmoに読ませてみたら、互角(ちょっと先手に触れてる)だった…
マジかよ、菅井天才かよ >>324
振り直しはよくあるけど、振り戻しはめったにない
とくに左の金銀で堅く囲えない状況で振り戻しは俺的には狂気の沙汰 振り飛車党ってやたら序盤から色々工夫するよね
そうしないと勝てないって事なのかな >>333
㌧
見覚えないと思ったけどやっぱりか
狂気の沙汰まで言っちゃうw 四間飛車で相手の飛車の位置に自分の飛車を動かすのと同じと思えば 左穴熊で菅井が28に戻してるのはｱﾙ
blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/30162716.html
ｲﾏは左銀57 評価値互角っていっても
振り飛車はそもそも-200くらいから始まるので
現在互角って事は評価値的には対抗形で居飛車側が200点くらい損してる事になるのでは？ ホテルニューアワジじゃないんだな
まああそこは色々とネタ満載だったし切られたかな 相振りが嫌いな振り飛車党っていうと、有名なのは大山
あと久保とか藤井猛か
藤井とかシステム対策で他の羽生世代に相振りにされて苦労してたイメージある 井上九段は盤面モニターを確認すると「わけの分からないことを」と言い残し、現地をあとにした。 対抗形党なんだけど、なんか相振り好きじゃないんだよな。やっても負けるし観るのも嫌い。女流は相振りばっかでつまらん。
菅井振り直してくれてありがとう >>351
久保と菅井の矢倉もある
お互い牽制してるうちに相矢倉にｗ 和田あきって名前のインパクトからデビューしてからそこそこ話題に上がってたけど、今回初めて見たわ
聞き手初めてかは知らないけど、落ち着いてて悪くないね ここまでの進行なら、級位者と言われても疑わないな
ここまで限定だけど 阿久津も言ってたけどabemaはいいところで昼食予想とかどうでもいいコーナーをぶっこんでくるなぁ ホテルニューアワジは棋聖戦か
つかアベマの解説聞き手が話が噛み合わな過ぎてイライラする
ようやく今変わったわ 菅井のせいで斎藤対松尾の順位戦がどうでもよくなってしまった。 ほんとブスなメス豚ってさ、自分語り大好きだよなぁ
誰も興味ないんだけど、こんな劣化した女流（笑）雑魚ブス 穴熊にはしないだろうな
先手の構想がうまくいくのは穴熊に端から食いつけた時くらいで後手はそこそこに囲って右側を優勢にしたほうがいい 菅井王位の振り子美者やな。
前期NHK杯で猛威を奮った戦法や。
羽生もこの戦法にボコられとったし、今回もボコられそう。 >>347
飛車を振るというよりも、自玉を相手の飛車角の交点から躱す防御重視なんだよ。 >>372
2ch昼間から悪態ついてる奴よりエエやんｗｗｗ マンガに専門的な話ってｗｗｗ
かわいいわね
もうちょっとこっちに来なさい 女流の一週間とかどうでもいいんだが
ドラクエなんてしてる余裕ないはずなんだがな
彼氏とセックスとか堂々と書いとけ 描写意図、表現手法から物語の枠組みやら分析するなら専門的とはいえる。 渡辺は毎日十時間研究に没入していると嫁さんのマンガで言っておるが・・研究一筋は一部の棋士だけ？ 梶浦くん、いい人感が溢れてるな
ちょっと気に入ったかも 梶浦くん可愛い奴だな
大介、親方にもさぞ可愛がられてるんだろう 「わけのわからないことを」のニュアンスは苦笑だったのか、吐き捨てたのか
字面だけじゃわからんな これ…
菅井が羽生相手に舐めプ仕掛けてるってこと?
いきなり手損、まともに囲わずじゃぁ
羽生さん血液沸騰してんでね? >>387
ナベは普通の社会人なら最低でも8時間は働いてるんだからそれくらいは研究しないといけないみたいな事言ってたけど
アベマ見る限りじゃそのくらい勉強してる奴全然いねーなｗ >>392
わけのわからないことを、とは思ってそう 玉72のままにするか82に寄るか悩むな
穴熊は手数かかるし端攻めの餌食になりそうだからしたくない >>392
そういう時にイラつくのではなくワクワクしそうな気もする。 俺はなんでも指すけど、無駄な手損は絶対しないことにしてる
なのでここから菅井が優勢になったら愕然とするわ マイクの性能むちゃくちゃいいからお腹の音とか聞こえそう >>399
そりゃこれくらいの事で怒ったり動揺するような小物なら、98期もタイトル獲れないわな。 側面音の人だらけになった日本
日本語の構音障害として、イ段・拗音または「ケ」を発音する際に側面音を使用する現象があり、
しばしば滑舌が悪い（「キ」と「チ」の区別がつきにくいなど）という印象を与える。
これらは側音化構音障害と呼ばれる。
基本的に口の構造ではなく習慣の問題であるので、正しい発音方法を知ることで矯正が可能である。
「構音障害」といってもあくまで日本語として異常というだけであり、
正常な音として軟口蓋側面摩擦音・破擦音のある言語も存在する（アルチ語（英語版）など） 左穴熊のイビシャに戻すのは本にも載ってるし俺も指すけど、この右玉調の駒組みは
はじめてみたわ、序盤からみせるねえ菅井は 二日制で指す将棋じゃない
菅井がこれで勝ったら化け物だろ 和田あき子初めて見たけど可愛いような可愛くないような何か惜しいな
ただおっぱいはでかい素晴らしい そっかー
羽生さん器でっけーなー
その器に挑む菅井も応援するぞ俺 菅井の凄いところは羽生さんに対する敬意が全く感じられない事だよな。
斎藤とか羽生さんへの尊敬と憧れの念をビンビンに感じたのに。
ナベとかと同じく、将棋をビジネスとして割り切ってるから
羽生さんを大金や名誉の前にある敵とか障害物としか認識していないみたいだ。
異常に早く対局場入りしたり、振った飛車を戻したりする挑発行為を
羽生さん相手に平然とやるのは凄いわ。
こいつは将棋界で、ナベ以上のヒールになるかもしれん。 定跡が整ってない将棋は時間かけてじっくり考えられるか2日制が一番だな 阿久津さんは惜しいんだよな。全盛期藤井猛の序盤の独創性
全盛期羽生善治の中盤の構成力、全盛期谷川浩司の終盤力があれば
もう少しA級にいれたよな。 丸山眞男や内田樹が指摘した日本人の辺境性が、菅井王位には全く無い。
菅井王位は自分を辺境（狐）でなく中心（虎）だと確信している。
故に、中華（即ち、米帝、自民党、羽生、将棋ソフト）に媚びへつらう事はない。
菅井王位は「中華とは、我のことである」、という帝国主義的な思想を持っている。
菅井王位は卑弥呼でなく聖徳太子なのだ。
それが菅井王位の強さの根幹である。 >>384
パンは買ったら、即冷凍保存が一番。
水分が少ないので、普通に解凍すれば元に戻るし、
トーストは冷凍のまま焼いてＯＫ。
うちはスーパーの安売りの目玉の時に大量に買って保存してる。
一ヶ月は余裕でＯＫ。 なんか今、来たけどワケわからんね
対抗型で後手が振って二手損は見たことあるけど、
相振り飛車で、先手二手損なんて何が良いんだろ？
それで、一応成立しているんだから、全くついていけん
誰か解説してくれ 羽生さん予定がタイトやな
これ終わるとすぐに竜王戦挑戦者決定戦だもんな 松尾とはその分研究会キャンセルになるからスケジュール的には変わらないかな ◇◆◇ ８月の対局予定と結果 ◇◆◇
〇03（木） 第25期銀河戦Ｈブロック11回戦 稲葉陽 八段（対局日6/13）
●06（日） 第43期棋王戦挑戦者決定トーナメント２回戦 及川拓馬 六段
〇08（火）09（水） 第58期王位戦第３局 菅井竜也 七段
〇10（木） 第25期銀河戦決勝トーナメント１回戦 青嶋未来 五段（対局日6/28）
●12（土） 第67期王将戦２次予選２回戦 三浦弘行 九段
〇14（月） 第30期竜王戦挑戦者決定戦第１局 松尾歩 八段
＿15（火） 第25期銀河戦Ｈブロック
〇17（木） 第76期Ａ級順位戦３回戦 久保利明 王将
●19（土） 国際親善チェス大会 in Niigata 2017「第４回 日中対抗戦」（新潟市 天寿園）
＿22（火）23（水） 第58期王位戦第４局 菅井竜也 七段
＿25（金） 第30期竜王戦挑戦者決定戦第２局 松尾歩 八段
＿29（火）30（水） 第58期王位戦第５局 菅井竜也 七段 評価値的には互角なのかもしれんが、大分後手が指しやすそうに見えるなぁ
先手は玉が固くならんし打開も難しそうだ >>393
大介「棋士はほんと大変」
なお週3で飲みに行ける模様 あぁ、チェスは負けたんやね。さぞかし、悔しかったやろう。 アベマの聞き手女流を変えてくれ
話が噛み合ってねえ
阿久津さんが困ってるじゃねえか 二人とも淡路牛のハンバーグか
淡路は淡路牛だけでなく玉葱の名産地でもあるからハンバーグが美味いんだよな
あー飯食ったのに腹減ってきたw 阿久津は普段女流にツンツンしてるくせに里芋の時のデレデレが見てられなかったわ こんなハードスケジュールの中にチェス入れるんですかw abemaは若手に経験積ませてるから二三回は大目に見てやれよ >>392
？？「こういう手を指すと羽生さんが怒って暴れてくるので嫌な予感がするんですよ」 >>409
盤外新手を繰り出さん限り渡辺を越えるヒールになれんｗ 羽生さん最近中年太りしてきたし生え際が上がって来たような >>445
ひふみん、メガネかけるようになったのか。 yaselmo
*検討 候補1 時間 05:29.9 深さ 30/40 ノード数 1678617015 評価値 1 読み筋 △５四銀(43) ▲６六銀(57) △２四角(33) ▲５七銀(66) △３三角(24) ▲千日手 中継はありがたいけど静止画ならではのおもしろさもあったよね 相振りを避けたと云う事なんだろうけど
格下と思ってる相手を挑発してるようにしか見えない。 聞き手
もう少しなんとかならないかな
初めてなのに大舞台すぎたんじゃ 羽生さんは家族旅行とかしたことあるのかな
将棋の日程にオフがあればチェスの大会とかでしょ >>454
格下とは言わないけど、少なくとも尊敬する相手とは思ってないよな。気持ちで負けないって大事なんだろうけど。
羽生は前局から菅井のそういうのを一切相手にしない事に決めたっぽいから、結構見てて面白い。 うちのyaselmoも評価値+1で千日手だったが23億ノード時点では-12というのが上に出てきたな >>457
チェスの大会で海外行っても、家族込みで、
自分はチェス、家族は観光ってのもあったねｗ 端をおさえて、飛車を戻すのはよくある筋な
素人は書き込みすんなや ソフトは駒の損得とか形勢判断が人間と感覚が違うくて手損も気にしないと聞くが
ソフトで研究してる若い世代もまた手損より形重視だったりするのかね。 身も蓋もない言い方すると、段々と見切られてきているので、
撹乱戦術に走っているのでは？ｗ 評価のわからない新しい戦法に
答えを出してくれる信頼できる棋士は羽生
菅井は羽生相手にこの将棋が出来て幸せだろうな >>465 ソフト参考にしてる人は
昔ほど手損は気にしない感じがしますね >>445
羽生さん、いい笑顔だが、生え際とシャープさが失われたな 日本（ニッポン）とは日ノ本、即ち、『東方の』日出ずる朝日の国という意味である。
正午の国でも夕日の国でもない。では、どこから見て『東方の国』なのか。
それは中華である。
アメリカアングロサクソンはメキシコ北合衆国やカナダ南合衆国という国名にはしない。
中華民族は日本西人民共和国や、インド東人民共和国という国名にはしない。
それに異にして、日本人は日本（中華西国）という国名にした。
日の丸の朝日を翻訳すれば、「中華西国、属国清国」という意味である。
この日本人の辺境性は将棋界でも顕著だ。
羽生（旧中華）に隷属する、先崎や山崎ら旧世代の棋士たち、
そして、将棋ソフト（新中華）に隷属する、千田や永瀬ら新世代の棋士たち、
彼らは常に中華に媚びへつらってきた。
しかし、菅井王位は「我こそが中華である」と宣言する。
彼は、ソフトが否定する振り飛車を指し、「10年後にはプロ棋士がAIに勝っている」と断言し、
羽生に対しても隷属しない。
他の棋士たちとは、いや、他の日本人とは視点が違う。スケールが違う。
羽生が子供扱いされるのは当然であろう。 >>465
ソフトは手損を嫌う。
だから、強いソフトほど振り飛車を指さない。
菅井の将棋はソフトとは正反対の価値観。 土下座する相手を、羽生という中華からソフトという中華に変えた棋士は、
土下座する相手を、中国という中華からアメリカという中華に変えた日本人の辺境的本質を反映している。
日本人の本質は辺境性（相対的劣等感）である。
しかし、菅井王位にはそのような辺境性は認められない。
彼の根幹思想は中心性（絶対的優越感）である。
彼は辺境の民でなく、世界の中心の民だからだ。
菅井王位は聖徳太子、である。 菅井王位は「10年後には、プロ棋士の方がAIより強くなっている( ･´ｰ･｀)どや」と、吠える無頼漢や。
今の若手でこんな大言を吐ける者がおるか。
他の連中は羽生に媚びる山崎、先崎、猛、慎太郎、豊島、そうてょ達か（中国に媚びていた、かつての日本人）、
AIに媚びて羽生を軽視する千田（アメリカに媚びながら、中国に「かかって来い！米軍は強いぞ！」と吠える今の日本人）しかいない。
菅井王位は羽生にもAIにも媚びない。
「10年後に、俺はポナンザより強くなっている」、と吠える菅井王位が羽生を畏怖するわけがない。
俺はこういう華夷秩序を主張する若手が、将棋界に誕生する日を待ち望んでいた。
日本人の忖度媚び土下座にはウンザリ。
菅井王位は空気を読まずに、そうてょを公開処刑した。
次は羽生退治じゃ。
神殺しを行った者だけが、新世界の中華になれるんや。 現人神の羽生を怒らせるくらいで丁度良い。
それくらい生きの良い若者がいないと、将棋界は滅ぶ。
豊島、太地、慎太郎、そうてょには、そういうところが欠けている。
ナベを見ろ。
断じて行えば鬼神も之を避く、という気迫がある。
だから、羽生と互角に渡り合えた。
キチガイ羽生信者に憎まれるくらいで丁度良い。
若い時に尖らないで、いつ尖るんや？
40過ぎたらチンポも立たんど。 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>474
振り飛車＝手損ってのが馬鹿丸出しなんだけど >>480
ポナに勝ったエルモは飛車振った時点で、評価値を下げる。
将棋板は爺さんが多いからソフトに疎いのだろうが。
羽生は最強の挑戦者菅井王位と2局しか対局せずに、現人神になった。
羽生に対する真の脅威は渡辺でも天彦でも久保でも豊島でもなかった。
菅井王位である。
そういう意味に於いて、羽生はぬるま湯で勝利してきたと言える。
今まで、羽生は本当に厳しい状況に追い込まれると、理恵のスカートの中に隠れていた。
理恵のスカートの中にある三角棟、あれが羽生の言う避雷針である。
三浦の時も、羽生は真っ先に仲間を裏切って、理恵のスカートの中に逃げ込んだ。
将棋界の徳川慶喜であり、将棋界の皇太子、それが羽生善治の本質だ。
しかし、菅井王位との対局では理恵のスカートの中に逃げる事ができない。
盤上には理恵がいないからだ。
将棋指しは、盤上では孤独なのだ。己の器量だけで勝負しなくてはいけない。
菅井王位の様な最強の挑戦者と、理恵の庇護無しで対峙するのは、
羽生の人生で初めての経験であろう。
今、羽生は戦慄している。
キチガイ羽生信者の心が折れて、菅井王位のマナーをチェックし始めたのは、
キチガイ信者たちも、羽生帝国の終焉を予感しているからである。
その潜在的恐怖心が菅井王位への鋭い敵意を生んでいる。 >>482
はい、馬鹿丸出し
それは手損だからじゃない
そしてNGへ 昼食のハンバーグステーキセット美味しそうだね、ご飯が進みそう
昨日の夕食会の鱧つくしも美味しそうだった なぜ基地の中に入れない人は、他人をキチガイ指定すのだろう？自分の事なのに。 淡路島のタマネギスープ美味いぞ～
お土産にもオススメ ちなみに、ソフトと正反対の価値観を持つ菅井将棋を「ソフト将棋だ！」と言うのも、
ソフトが手損を嫌うのに、「ソフトは手損を嫌わない」と、間違った知識を披露するのも、
日本人の属国性の現れだ。
TPPの契約書を1ページも読んだことないのに、賛成したのも日本人らしい。
日本人の価値観は常に自分たちは遅れている。自分たちは辺境にいて、
世界最先端の優れた文化は世界の中心にある。
従って、日本人をもっとも動かす言葉が、
「バスに乗り遅れるな」。
ポナが飛車先の歩を交換しなかった時、プロ棋士はみんな真似した。
「飛車先の歩を交換する時代は終わった。これからは交換しない時代だ。バスに乗り遅れるな」と。
その後、そのポナに圧勝する最新ポナが飛車先の歩を交換するようになっていた。
これが日本人である。 ┌─────┐
│基地外警報│
└─────┘
ヽ(´ー`)ﾉ
( へ)
く 貞升の日程表で
風呂に入った後に、花火大会に行って
帰って知らない間に就寝とか
汚くないですか？ 日本人とって、自分でバスを作り、自分でバスの行き先を決め、自分でバスを運転する、
という発想はない。
そういう事をすると、それは日本人でないからな。
それは属国でなく、中華が実践することだからだ。
棋士たちが羽生という旧中華、ソフトという新中華を盲信するのも、
彼らが日本人だから。
それに反して、菅井は欧米人や中国人である。
だから、日本人は菅井を見ると、生理的に不快になる。
自分たちと違うから。 ソフト開発者も同じだ。
彼らが将棋ソフトを作った理由は、欧米人がチェスや囲碁ソフトを作ったからである。
それを表面だけ模倣した。
日本の将棋ソフト開発者たちはAI革命とは何の関係も無い。
そういう事はグーグルやアマゾン等の欧米人がする仕事だからだ。
IT革命の時に、光通信やホリエモンのような金融ゴロしか出てこなかったように、
AI革命でも、日本人は何の貢献も活躍もしない。
それでも、日本人が将棋ソフトを作ったのは、欧米人のモノマネをしたからである。
「これからはソフトの時代だ！バスに乗り遅れるな」と。 >>492
はい
3日に一回とかも居るから、個人差なのはわかるけど >>499
普通の生活なら良いけれど、出かけたから汗とかかいていて
嫌だって話じゃないの？
確かに、家で静にしてるならともかく、花火見に行ったってのはなしかも。
シャワーくらい浴びろと言いたいｗ 本当に９筋の歩を突き越してそっちに羽生玉を誘導するだけの手順だな
地下鉄飛車までやらなきゃ不発に終わる戦術だ >>503
俺は山登りやジョギングとか以外は朝以外は入らないぞ >>503
風呂入って寝てから起きるまでの間にかなりの汗をかくんだけど
それで朝風呂に入りもせず汚い身体で外に出掛けて他人に迷惑かけるの恥ずかしくないの？
って考え方もあるし、だからと言って朝晩の2回毎日風呂に入ってなんかもいられないし
つまりは人それぞれ どうでもいいが、貞升南でgoole検索すると、貞升南 かわいいと 貞升南 ブスが両方候補に出てきて複雑な気持ちになった。 アヒルによると羽生は高いとこに登るのが嫌いだが、でも必ず登るらしい さっぱりして一日を終えたいか
さっぱりして一日を始めたいか
どっちでも好きにすればええじゃん
シーツ洗ってりゃなｗ >>507
レスどうも。
花火大会は、ジョギングくらいには運動になるんじゃないの？ｗ
それと、花火大会って思いの外火薬の煙を浴びるよ。
やっぱシャワーはいるなぁｗ 貞升は高学歴女子的なかわいさがある
知的な雰囲気がいいと思います >>513
貞升の姉は千葉大の医学部医学科
ちなみに顔も結構似てる >>508
一年中やってる訳じゃないけれど、起きたらシャワーで身体は流すな。
風呂は夜だけれど。
今も、これから出るからシャワー浴びたｗ
ﾉｼ >>503
冬でも風呂に入った後に買い物してる主婦とか見ると引きますね >>489
>>503
そういう◯◯無しではいられない的綺麗好きさん達が耐性菌を作り出したんよ
もう、イタチごっこも待った無しやねんで
体の内も外も常に微生物ウイルス細菌で満ち満ちておりそれらの働き無しでは生命はないんよ >>514
いまの所属は千葉大だけど、出身は岐阜大医学部。 >>517
別にそういう潔癖性的な話ではないだろｗ
汗かいてベトベトで気持ち悪いというだけ まぁ知らない間に寝ちゃったってんなら普段は入ってるのかもしれないじゃん エアコン効かせた涼しい車の中から花火を眺めたんだよ そりゃお前らなぁ
花火後のホテルでシャワー浴びたったのは言わねーだろが
察しろ 菅井は変な将棋指してるな
角が浮いたままの６８金も、居玉のままで２９飛車とか色々指し続けてるのも
仮に研究範囲だとしても飛車の往復で純粋な２手損だしこれで勝てるものなのか >>518 >>519
女流棋士の個人情報ならまだしも
身内の個人情報晒すとか・・やってることの異常さに気づいてくれよ 菅井の戦法は表現しにくいな
風車戦法にも対振り飛車糸谷流右玉にも似てるし >>531
その二つはどちらも右玉の括りだが
今回のは2筋の位とらせてるし4六歩つかないしそもそも中住まいだし色々おかしい >>529
そこに公開されてるから2chで広めていいってことじゃねえだろうに
しかもurlまで貼り付けやがってバカじゃねえのかおまえ これは地下鉄飛車コースか
まぁそうするくらいしかないか 神宮の花火を姉の家から見てたって言ってたから、風呂入って花火見て寝たんだろ？
普通じゃね？家で花火見るだけで汗だくになる豚かなんかなのお前ら 地下鉄飛車タイトル戦で見たのはいつだっけ
数年前にあったよな 南は常に歯が出ているんでいつも笑っている感じだなｗ >>534
２ちゃんにいるような将棋ファン間ではまあまあ知られてるでしょ 後手は棺桶美濃になったのが不安要素だな
プロでも棺桶美濃を上手く指しこなすのは藤井(猛)くらいだし >>540
猛の棺桶美濃ほど不安なものはないだろう
いつも祈りながら見ることになる ドラゴンフルーツって見た目めっちゃ美味しそうなのに、食べるとそこまででなくて、うーんて毎回なる >>540
棺桶美濃になった時点で嫌な予感しかしないし結果も良かった記憶がほとんどない。 >>537
俺が印象に残ってるのは羽生と森内のタイトル戦(王将戦だったかな)で
羽生が後手森内の穴熊に対して地下鉄飛車で粉砕したやつだな
大分昔だけど >>539
2chでまあまあ知られてるからって今晒してることの言い訳にはならん
感覚がマヒしてんだよ。気をつけろよ。もうこれ以上いわねえから >>504
意外と後手が急戦しかげずらいし、これはありになってるんじゃないの？ >>516
旦那さんが汗ばんだ肌が好きなんだよコメント内容 >>553
後手が仕掛けられなくても先手から仕掛けられなかったら良くて千日手じゃない？ 後手が44歩で角道止めてるのに先手が急戦を警戒しなければならないなら、やはりいい作戦ではないのだろう 先手の主張は端詰めてて後手が棺桶美濃だっていうくらいしかないからな
形勢にそんなに差があるとは思わないけど、まとめるのに力がいるのは間違いなく先手 >>554
前回で学んだんだろう。
予想以上に迷惑をかけることになってメンドくさい。 振り飛車党って薄い玉で玉を捌くっていう将棋の経験値少ないと思うんだよな
先手が糸谷ならいつもの将棋って感じなんだけど 菅井空気読んで、これから攻めまくって
二日目対局開始に投了とかやってくれないかな >>563
それなら地元も納得だし忙しい羽生にも好都合だね 対局者の一週間とか1日は興味あるけど、聞き手の日常なんてどうでもいいよな 相矢倉とか対抗形穴熊なら、固めてドカーン、繋がれば勝ち、みたいな感じで分かりやすいんだけどな。
玉が薄いと戦機の掴み方も形勢判断も少し変わってくるから難しい。 >>566
そらタイトル戦にからめないよなってのと、こんな楽なんだなと腹立ってくるよな
大介とか森下とか一部は棋士は大変な仕事とか吹聴してるから
渡辺なんかは一般人より楽とか言ってたのになー。渡辺はちゃんと研究してて
ほんとあれさえなければ >>567
前回は大盤解説の広瀬さんにダメだよ！めっ！て注意されてしまったからね なんか雁木っぽい（？）感じにするんかねぇ。
若い人の考えることはわからんわ。 >>569
渡辺は正直だよな、棋士を神秘化しないし
大介とかテレビ出たときに脳内１０面指し出来るって宣って
棋士ならみんな出来るんですよって言ってたけど大嘘だろ
羽生がモテの脳内５面指しを 本当に凄い
私は２面指しまでしか出来ません(１面指しって言ったこともある)
って言ってたのに 広瀬は菅井の封じ手の時にマジかおまえって顔してたね 今更荒らすつもりもないけど
この期に及んで二日制とか出来の悪いコントだわ >>574
羽生のその話リアリティあるよな
さらり脳面2面指しできるとか >>574
大介なんかいつも吹かしてんじゃんあんなの芸人の漫談みたいなもんだ >>580
ちなみに何年か前に渡辺もテレビの企画で２面指しやってた
もちろんどっちも勝利 羽生の脳内盤は脳内多面指しに向いてなさそう
4分割高速シャッフルとかだろ？
谷川は新聞の将棋欄の図面みたいのだっけ
そういうほうが向いてそう 最近だと、羽生の30手先から派生する変化で嫌な変化が有ったと言って
プロなら誰でも30手先まで派生する変化を読むと妻に言ってるけど
プロなら誰でもやってる事じゃねえと思うんだよな 場がもたないのはわかるが、こんな雑談なら無音で中継しつ映してていいわ 羽生は脳内に全部の盤面を思い浮かべるんじゃなくて
4分の1から半分くらいの盤面がいくつも動いてる感じとか言ってなかったっけ
森内は盤面から駒の紋様まで脳内で完全再現するらしいが 凄すぎて唖然。
こんだけ頭良かったら楽しいだろうなぁ。
並みの脳みそでもそれなりに楽しいけど。 >>569
ファンサービスとかも渡辺はしっかりしてたもんね。
俺も例の件の渡辺の行動は許せないけど、連盟ももうちょい何とか出来ないのか。
今のままだと一生渡辺も腫れ物扱いじゃん。 >>584
多分羽生の２面指し出来るは嘘じゃないかと思うんだよな
何故かと言うと昔は１面しか出来ないって言ってたのよ
で、さっき書いたテレビの企画で渡辺が２面指しやった後にあった
阿川佐和子(たしか)の羽生インタビューで２面指しまでしか出来ないって言ってたからさ
おそらく渡辺の結果を受けての発言だと思うんだよね 話が繋がらない
お見合い風景
和田「競馬死ね！」
阿久津「おじいちゃん死ね！」 羽生さんて佐藤さんと脳内で１６４手までやってたよね >>590
それは嘘とまでは思わないけどなー
その後やってみたらできたとか
相手のレベルによればできるとか
そういうのじゃないのかな 二面差しなんてやる気にならなかったから「できない」って言ってたけど
やってみたらできたんじゃないの 精度との兼ね合いで厳密に一つまでとか二つできるとかいう話でもないんじゃろ 脳内将棋盤
羽生四冠「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。
盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風。」
森内九段「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。
対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤。」
山崎八段「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。
駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ。」
加藤九段「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く。」
渡辺二冠「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる。」
佐藤九段「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ。」
郷田九段「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い。」
久保九段「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ。」
広瀬八段「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く。」
清水女流六段「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら海中のイメージでオールカラー。書斎だとモノトーン。
動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる。」
里見女流名人「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ。」
AERA No.38増大号'12.9.17『天才たちの「脳内パネル」』 >>597
出来るのレベル感の違いかと。
羽生は自分の出来るレベルだと1面が限界だと思ってたら、他の人がやってるの見て、あの程度なら2面いけるなとなったんじゃね。 羽生は最強の挑戦者菅井王位と2局しか対局せずに、現人神になった。
羽生に対する真の脅威は渡辺でも天彦でも久保でも豊島でもなかった。
菅井王位である。
そういう意味に於いて、羽生はぬるま湯で勝利してきたと言える。
今まで、羽生は本当に厳しい状況に追い込まれると、理恵のスカートの中に隠れていた。
理恵のスカートの中にある三角棟、あれが羽生の言う避雷針である。
三浦の時も、羽生は真っ先に仲間を裏切って、理恵のスカートの中に逃げ込んだ。
将棋界の徳川慶喜であり、将棋界の皇太子、それが羽生善治の本質だ。
しかし、菅井王位との対局では理恵のスカートの中に逃げる事ができない。
盤上には理恵がいないからだ。
将棋指しは、盤上では孤独なのだ。己の器量だけで勝負しなくてはいけない。
菅井王位の様な最強の挑戦者と、理恵の庇護無しで対峙するのは、
羽生の人生で初めての経験であろう。
今、羽生は戦慄している。
キチガイ羽生信者の心が折れて、菅井王位のマナーをチェックし始めたのは、
キチガイ信者たちも、羽生帝国の終焉を予感しているからである。
その潜在的恐怖心が菅井王位への鋭い敵意を生んでいる。 脳内将棋盤って色々あるよな
俺は盤がくすんだ黄色で駒が黄土色
見たいところに円状にフォーカスがあう、フォーカスが合ってないところはぼやけてる
フォーカスの円のサイズは５×５位の大きさ
その円を盤の上を動かして読んでる、離れたところにある大駒は符号で効きを把握してる >>604
森内無駄なリソース使いすぎｗ
久保は闇が深い
いちよホントかそれ 馬作られたけど羽生大丈夫？
△４五歩が谷川流高速の自滅にならなきゃ良いが 森内は立体の空間認識がずば抜けてるだか聞いたことがある。
普通の人なら迷子になる場所でも迷わないとか >>617
脳内に3Dの将棋盤が思い浮かべてるからね
他は2Dだと思う >>574
豊島の1000局研究に、最低限っていってたもんな
実際1000もしてないのにｗ これもう先手よしじゃね
後手は焦って仕掛けたのが… 菅井の横綱相撲三度目か(´・ω・｀)
むしろ前局の羽生を褒めてやるべきかのう。 菅井の将棋は敢えて手損してでも、陣形を整えてカウンター攻撃の準備をする。
羽生はいつもそのカウンターで斬って落とされる。 一時間差あるから千日手で後手になっても得って計算？
馬で飛追う千日手になりそうだけど 羽織の両肘の模様って、普通に家紋だろ。模様じゃねーよ。 どういう捌き合いになったかはわからないけど
菅井七段は馬ができた
馬が出来て悪い訳がない
どうみても菅井七段優勢とみた
羽生三冠に何か秘策があるのか？
僕には全くみえない 阿久津はよくしゃべるなぁ…和田の愛想笑い
もう止めてくれ…菅井もう空気読んで投了しろ 棋士は歳をとると我慢がきかなくなるって誰か言ってたな。そん時はピンと来なかったけど、今はよく分かる 渡辺に王座取られた頃から我慢出来ない暴走増えたよね。暴走したまま半分は勝つけど。不利不利言いながら結局羽生が勝つんだよ。 >>639
一方的に馬を作られる変化に自ら誘導した。暴発なのかどうか、意図はまだ分からない 羽生ヲタが王位は捨てて竜王に専念なさるつもりだとカキコする流れだな ここで44桂なんて誰でも思いつくし何かないとおかしいけど… 菅井は羽生さんの手の中で転がされてる感じだな
武蔵気取りで対局場入りしたり盤外駆け引きを多用しても
百戦錬磨の羽生さんには通用しないって訳だ 菅井は明日デートでもあるのか？
今日中に終わらせたい勢いだな。 第一局から羽生さん遊び過ぎだな
第三局だけちょっと本気出したみたいだけど
羽生さんと小僧では実力差があるのは間違いないけど
ちょっと舐めすぎな気もする
まあ羽生さんが最初から本気出してたら見てる方も
一方的すぎてつまんないけど これはマジであかんわ。第三局と同じぐらいの深刻さで作戦負けしてる。じわじわ必敗する 羽生はなんで角交換挑んだんだ？
勝算あったとは思えないのに 時間の使い方からいって後手変調だよな
△４五歩に32分考えておいて、そのあとお互いにほぼノータイムで
３三に馬作られて長考っておかしい、おそらくここが誤算
あと３筋に歩が効かないと４五銀の迫力がいまいち
４五銀に代えて３五歩じゃぬるいってことなんだろうけど 金逃げずに桂打ち。割と早いな。
やれると見てるんかね 1日目で大勢決着は面白くねえよ勘弁してくれ
羽生何やってんだか 52桂成りなら互角だな
でも評価値+206まで詰まってきた なんか菅井、異常に早く対局場入りするのは対局だけでなくて
検分の時も異常に早く来てるんだな
ちょっと怪しく思えてきたわ・・実力の割に勝率も高過ぎるし
早く対局場に入るのはなんかイカサマ仕込んでるんじゃないのか
飛車を座布団の中に隠したりとか、カメラを仕込んだりとか 羽生さんは竜王を何としても取りたい
王位は捨て駒にしてもとる覚悟 ひえー
金取り手抜きで攻め合いかよ
流石に美濃の金剥がされる方が痛いと思うけど、金逃げても△32桂成があるから両取り逃げるべからず的な発想か アベマってコメント書き込めないの？
プレミアム会員になれば書き込める？ 貞升「菅井さんや羽生さんの手くらい読めないようじゃ梶浦くんもまだまだですね」 >>693-694
ありがとうプレミアムになるわ
しかしそっぽの方に桂がなったか
やはり小僧はまだ甘いな 羽生さんはハゲをフルボッコするために王位を譲った、それだけのこと 解説の若い兄ちゃん、解説には力不足過ぎると思うんだが
カミカミだしトークも面白くないし まあニコニコと違って他のコンテンツ多いからなってもいいと思うが >>697
画面右下に今は24Kって表示されてる場所あると思うけど、そこをクリックすると誰でも書き込めるよ 解説は、対局者と同等かそれ以上の実力者にやってほしい 4筋に歩が利くしなぁ
先手からは攻め手に困らん気が >>704
こういうの人に言われるまで気づかない人っているんだなぁって思うｗ 一日目は誰でもいいじゃんと思ってたが菅井だと初手から解説が必要だな >>706
タイトル戦で、それは無理だろう。
最高峰の対戦だから対局者以上の実力者は残ってない。 今戻ってきたが最序盤で先手が自ら2手損したのに
互角になってるのか。
しかも、何故か先手は時間を使ってないし何がどうしたんだ >>704
ありがとう。でもニコニコみたいに画面には出ないんだね
>>706
そうだねえ。羽生さんと同等なんてナベくらいだろうけど
菅井クラスはゴロゴロいるのになんて若手にまかすのかねえ。
将棋と並行して麻雀もアベマで見てるけど、
麻雀は出てるプロの雀力が俺より弱いのばかりだし、
将棋は解説がイマサンくらいだし、もうちょっと頑張って欲しいな 先手有利+552
段々評価値が広がる不味いパターン それでも前の中座とかよりはマシじゃないか
二日目さえしっかりした人を選んでくれたら、一日目はお試しでもいいと思う 菅井は本当にビジネスライクだなあ
羽生さんからタイトル奪う者は将棋に情熱を持った若者であってほしい 1日目終了有り得るレベルで羽生敗勢じゃね？
ここからどうするの？ 羽生さんのが時間使ってるのに何でこうなったんだ。
あと、菅井のはこれは右玉の一種なのか？ 解説初日は話の面白い棋士、2日目は指し手の解説の的確な人が理想ではある 次の手で羽生さん得意の手渡しが出て
菅井が自滅していくと予想 羽生ひどすぎ
タイトル戦にあるまじき将棋
自分から暴発して相手に有利をやってその後はダラダラと差を広げられるだけ もう数手進めば菅井勝勢になってもおかしくない局面
桂馬が手に入ると思ってたのかな 33角成りのとき35歩しか互角維持する手はなかったな 菅井ほど将棋に情熱持ってるやつってなかなかいないだろ
将棋年鑑のアンケートに趣味「居飛車」って書く男だぞ 案外、永瀬が菅井の解説に向いてそうやけどな。
C1でも棋力は高いし、振り飛車も指せるし。 将棋ファンの間では菅井将棋は面白くないってのが定説だけど
ファンとか一切無視で、勝つだけに徹するビジネスライクな菅井に
ファンの為に魅せる将棋を指す羽生さんが不利なのは仕方ないんだよな 菅井さんにとっては、羽生退治に二日も要らないわな。
羽生の衰えもあるけど、菅井が強すぎる。
最強の挑戦者だからな。 >>732
40年ぐらい前、森が中原に矢倉で挑んだ第５局が最大の凡戦と思う。 菅井の手損により玉形が後手だけ一方的に固くなり2勝2敗の振り出しが濃厚かなと思ってたのに
どうしてこうなった・・・・ 500ならまだまだ
若干羽生良しの出だしだったのに 羽生さん、マジで王位捨てて竜王獲りに行ってるんだな
そうじゃないと菅井ごときに後れを取る訳がない 眠そうだし、悪くなってもさっさと局面動かしたかっただけだな 高校野球を見て戻って来たら羽生さん攻め込まれとるやん
これここからではもはや穴熊にもできないし負けるだろ 菅井将棋めちゃくちゃおもろいじゃん
ほんとにつまんないって評判なの？ キチガイ羽生信者の意気消沈が気持ちええわ(*´ω｀*)
竜王戦でもナベさんに、きっちりと羽生退治してもらおか。 菅井、羽生さんに不敬過ぎるだろ
羽生さんの前であぐらとか10年早いわ
おはようからおやすみまで正座でいろよ
タイトル戦舐めてるのか 菅井が本当に最強なら25歳まで無冠なんてありえないんだよなあ この後、どうなるか分からんし羽生さんが勝つのかもしれんが
それでも今、この状況になってるのを考えると
序盤の形勢判断で大きなウェイトを占めてる手得が必ずしも無条件で必要なものではないって事なんだろうな。
それより自分が指しやすい形を優先する指し方もあるみたいな。 >>752
むしろ菅井将棋は人気あるだろ
そいつここまでのレス見る限りキチガイ
菅井アンチが一匹、前からいるのよ 先手有利だけど
進めてみると案外先手に怖い変化が多いな 森内って何歳まで無冠だった？
瞬間的に三回ほど最強だったよ。 本来、しゅうそに連敗した時点で引退すべきだった棋士だよな
のこのこタイトル戦に出て恥ずかしくないのかね >>736
羽生さんは今日は飛車落ち戦だと普通に始めそう。 >>752
そりゃ羽生をボコボコにするから、キチガイ信者からすれば面白くないやろ。
俺は面白いよ。
将棋も独創的で良い。
ぶっちゃけ、久保や永瀬の振り飛車より上やろ。
>>759
昔と違って今は層が厚いから、昔の物差しは参考にならない。
萩本欽一が視聴率50％取った、という話と同じ。
時代が違う。
そうてょだって、中学生棋士で初めてA級になれなかった事例になるで。
多分C1が天井。良くてB2までやな。
今はプロの層が厚すぎる。 後手は飛車取られて４筋に降ろされたら攻め手が切れる
そして飛車は絶対に取られる >>756
上でも書いたけど手損や手得が大きい(総手数が少ないので)
かなり序盤の段階でもこの将棋はエルモに読ませたら互角だった(ちょっと先手寄り)
結局形に寄るんだよね、一手の価値の大きさは一定じゃないから
手損でも相手より価値の大きい手が指せてれば良いと 羽生は相手の損で勝ちたくないんかな
序盤有利ぽいと大体こういう展開になってる気がする >>763
飯島でもB1いけるんだから藤井に行けないわけないわ 初日でこんなに差がついたら明日の楽しみがないじゃんか
何やってんだよ羽生は 羽生さん、王位はボロ負けしても禿だけはキッチリ潰してくれ 菅井ノートで勉強したからあまり悪く言う気にならない 自分から角交換挑んで素直に角交換されて
悪くなるんじゃ何やってんのかわからん 藤井も菅井ノート読んでるし菅井尊敬してるのに菅井信者は攻撃的だな 羽生雑魚すぎだろ
気持ち切り替えるためにもう投了した方がいいな 永瀬、千田、勇気がC1にいる。
青嶋もC1やっけ？
菅井でさえ、B1になったばかり。
こういう分厚い層がある時代に、過去の栄光は通用せんし、
中学生棋士も、「だから何なの？」で終わり。
>>768
三枚堂に負け、都成に負け、今日のアマのような酷い悪手合戦を見ると、そんなもんやろ。
テレビで下駄履かせているだけ。
将棋界のハンカチ。 >>736
あれ？おかしいですよ？
飛車が三つあるから 菅井ってすげー強いのに全然タイトル戦出らんなくて、いわゆるそういう棋士でずっとこのまんまだろうなと思ってたんだが、あの白組通過と挑決見て勘違いも甚だしかったとわかった。見くびって申し訳なかった。今ではお詫びも兼ねてファンをやらさせていただいてる これはもう飛車逃げるようじゃじり貧だし24角打絡みでなんとかするしかないんじゃね >>777
手合違いやな。
二日制はちょっと可哀想。
投了したくても、でけへんからな。
菅井もそういうところを容赦せず、サクサクと早指しして、
初日で羽生を仕上げてしまう。
菅井にとっては羽生の料理なんて流れ作業なんじゃろ。
菅井は羽生やソフトに対する畏怖の念がない。
だから、振り飛車を指す上に、手損までしまくるってソフトを激怒させるし、
羽生相手にも上から目線で羽生もムッとさせる。
我こそが中華也。 >>761
先手に傾いたのはそこなんだろうけど
それより前の時点で2手差がある陣形に見えないのが不思議に思ってさ。 和田あきのやる気なさそうな顔がだんだんとクセになってきた >>787
手得したぶんを有効活用するって何気に難しいのかもね。
序盤だと尚更に。 >>787
後手が飛車振ったのに対応してだし先手番だからまあこんなもんじゃね？ 菅井七段の飛車がピンチと思ったら
羽生さんが飛車振ったのか 勝率が低いから弱いとは限らないが
勝率が高くて強くない棋士はいないからな
クラスが低かろうが勝率が高いのは間違いなく強いよ
そういう意味では菅井は強い、そもそも棋士の評価でも
いつかはタイトル取るからって感じだったし 菅井を見ると、ソフトに媚びへつらって居飛車党になった永瀬は天下取れんかもな。
ナベでも久保でも天彦でも、菅井ほどじゃなくても中華思想をどこかで持っている。
永瀬はしょせん属国根性の日本人じゃ。
これじゃ天下は取れん。
天下取りの本質は華夷秩序。 △２五歩の顔が立たないから後手持って指したくない
どうしてこうなったんだ >>787
普通は玉をどちらかの端側に寄せて３手使うところを（実際羽生は３手かけて玉を移動してる）
５８の１手で済ませてるからそこで２手浮かせてるわけでそこでプラマイゼロ。
そりゃ２手差が目立つ形ではないだろう。
玉の位置以外にかけた手数は一緒なんだから。
そして普通だと薄いと評価されがちな中央の玉が、今回は別に悪い形じゃないのだから
２手損が大したマイナスになってない。
菅井も同じように奥に囲おうとしてたら２手差は大きく響いてたと思うがね。 出来不出来が激しくなる年令なんだよ
羽生とて例外ではない
もう諦めてキレキレの将棋だけを楽しんでる 王位戦第4局負けると、過去の王位戦の結果から王位陥落は間違いない！
2連敗→勝ち→敗けは陥落
2連敗→2連勝は防衛
だから菅井王位かな、菅井は何故かあんま好きじゃないけど強いし妥当だな >>802
棺桶とはいえ美濃が堅いから、後手勝っても全然驚かない ここまで進むと菅井優勢か
４５歩の仕掛けの前から、先手玉の方が戦場に近かったから先手玉が攻められるのはある程度想定内
菅井もそう思ってるはず
この後はすぐに駒を渡さず、友達をなくすようなじわじわした攻めをやっていくんだろうな 飛車受けじゃなくて、金受けが正解だったのかな。よくわからん。 タラ鍋食べるわノシ
菅井さんのお陰で、今日は美味しい夕食になりそうじゃのう｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 菅井王位になるなこりゃ
菅井が強いというより羽生がひどい
ダサい手を指して負けましたってだけ・・・
意図がよく分からん 羽生「今朝、嫁が王位戦勝ったら、おにぎり屋をやりたいと言ってきたので…」 >>811
流石に馬作られること自体を見落としてたとは思いたくねえな
その後成立すると思ってた手が何かあってそれがうまくいかないことに気づいたとかそんなんだと予想 あー手首が中尾彬のマフラーみたいになるんじゃあ～
菅井にあげるぐらいなら、去年おじさんにあげといてよ >>822
中住まいだし紛れはまだまだありそうだけどな これ取られるとカド番だからな
そこから菅井に３連勝出来るかって言うとかなり大変なので
これ取ればほぼ奪取で間違いなさそう そんなうっかりで負けるような人をタイトル戦ではみたくない >>826
空成りは、アマなら好んで指すようなヘボ手のことが多くて
プロ間においては比較的軽視される傾向にはあるのは確かだけど、
流石にこの３３空成りからの桂打ちを軽視、あるいは見えてなかったのならちょっと酷いな。
まぁうっかりしてたとしたら４４桂の方だろうけど。 今北
初日だし興味ないけど一応見とくかなと思ってみたら
なんじゃこりゃーなんだが >>835
「俺にあいさつをしなかった俳優が３人いる。
高畑裕太と小出恵介と高樹沙耶だ」って得意気に語ってはりました。 おそらく２４角でも指すんじゃないのか
５１飛はジリ貧で紛れもなさそう・・・
５７桂成といくのもすっきりしちゃってなぁ・・・
悪手指しすぎでどうにも良くしようがない ところでこの将棋、モバイルでは戦型が向かい飛車になってるんだが
３手目５８飛だったことを考えるとこの戦型表示にはどうも違和感が。
手の流れで２筋に戻したってだけで、相振り飛車なんじゃないかなぁ。 羽生はチェスのやりすぎでチェスはどんどん弱くなっているし、
将棋もどんどん弱くなってるｗ ここで封じるのか
桂成か５一飛の二択で解説の４二歩垂らす変化なら
どちらにしても手順が前後するだけだろうから
ここで封じるのは得なのか損なのか おいなんだよ羽生一日目からこんなに劣勢なのかよ
菅井つえーな >>846
でも戦型分類って最初に振った場所とは限らないんじゃないの
４３戦法とかって四間飛車なん？分類 衰えを自覚してるから終盤も慎重なんだろうな
斬り合って勝つ感じじゃなくなってもんな
受けて受けて指す手をなくして勝ちきる感じ 最近の羽生は、すぐ暴発するから
わざと手損して隙を作って暴発を誘えばいい
今日の菅井の序盤は、その点で見事としかいいようがない 流石に昼メシぐらいは見せてほしい
昼休憩終わったら投了でいいや >>865
お前がな全ての対局が終わるまでは分からない、去年のタイトル戦を思い出せ 封じ手は５七桂成と予想
ほぼ同金の一手だろうからそれ以降を一晩考えると >>868
そういう見苦しいお花畑レスは羽生スレでやってくれ アークセーとアウアウは総ＮＧでいいんだよ
相手にするだけ無駄 >>871
チェスのキャスリングかよって突っ込もうかと思ったけど
初期配置から動いてるからチェスでも出来ないな 図面の持駒のところに手を置いてる画が描いてあるかな 57桂成りしかないだろ
菅井が間違って同玉と取ってくれれば逆転だ 指すのは51飛しか無くない？
飛車取られたら流石に終わりでしょ 飛車逃げているようでは、じり貧なので攻め合うしかないでしょう >>881
同金でもあやしくなるし、51飛の後に42歩じゃなくて43歩ならまたあやしくなる
57桂の一手に同意、でも長考した末の封じ手だからもっと悪い手になるだろうな 紛れればあららの逆転ありそうだけどな
先手中住まいで脆そうだし >>835
先週のめちゃイケで志乃と一緒に出てた
イマイチ迫力が無くなった気はしたけど >>885
おい
同玉は24角で
後手優勢-1000以上になるぞ 最近の羽生の場合、紛れれば逆転かと思いきや紛れることなく投了
これが藤井との違い >>892
藤井との比較の意味がわからんな
藤井が紛れるような難局を戦った例がどれほどあるのかと >>892
藤井はプロで何局指してるんだ？
アホだろｗ 藤井くんに敏感な人おるから、ここではねって思ったよｗ 羽生「負けました」
解説「うーん。負けと判断したのでしょう」
聞き手「投了解説お願いします」
解説「できません」
羽生ってなんで直ぐに投了するんだろうか 57桂成りには同銀でも後手有利になる
同金の一手
菅井くん
このスレみないように 悪い局面から紛れることなくそのまま投了する羽生。
勝勢から８３飛の一手で紛れすらすっ飛ばして投了する藤井。
そりゃ全く違うわな。 とりあえず1勝はしておいて
あとは負けて、早めに七番勝負終わらせてスケジュールに余裕を
そして全てを永世竜王に
とか考えてる なんてことは…ないよなｗ ここには羽生信者と羽生アンチしかいなくて菅井がかわいそう >>903
そんなこと考えてる時点で衰えどころの話じゃないんだよな
もはや老害 しばらくは将棋に専念する。
檜舞台で待っている。
肥満を治してからでいいよ、もお >>897
ごめん、羽生の場合は相手が強豪だから紛れない、って言いたかった なぁに、タイトル戦の常連にでもなればファンも増える。これからの棋士だ そういやあれだけ粘着してた菅井アンチは何処に行ったんだろ さっきアベマ見たけど和田あきコアラのマーチみたいで可愛いじゃないか
ニコ生にもどんどん起用して安食や山口恵は追い払えよ ピンクの電話のデブの方を小型化したようにしか見えなかった >>917
山口そっちに行ってるのか
人気獲得に必死だな ２日制の１日目の夜って
昔なら繁華街や風俗街に繰り出して遊べたのに
ソフト不正対策のせいで外出もなにも出来ず
つまらんタイトル戦になったな 羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？
467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方 羽生に裏切られて討ち死にした棋士たちの怨念じゃろうね。
今、菅井さんの後ろには、半透明の棋士たちが立っている。
完全に菅井さんの勝ちフラグ。 羽生さんはもう自室の窓から放尿するか浴場まで裸でダッシュするしかないな 菅井は今頃必死にパソコン見てんだろーな。ここ見てるかな？ >>931
二日制はIT機器の持ち込み禁止。
外出もできない。
厳重に監視されている。
まあ、ここから羽生がソフトを見たとして、
そのとおりに指しても逆転できないだろうが。
ここからなら、俺でも技巧に勝てるわ｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>933
そいつあれだよ、ソフトに逆切れした奴ｗ 監視ってどのくらい？
食べ物とかも調べられるの？
マッサージも呼べないの？
寝てる横に美女監視員が立ってるの？
窓から放尿するの？ >>934
エルモはゴミ。
まあ、前局の羽生の切れ味が凄すぎたとも言えるか。
あの時の羽生は裂帛の気合があった。
そこは認めるわ。
叡王戦決勝で千田を完封した天彦と同じくらいオーラあったわ。
しかし、前局が羽生の最後の輝きじゃろうね。
もう羽生には、菅井さんから王位を防衛する力は残っていないよ。
竜王戦でも、ナベに負けるじゃろ( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 菅井に負けてもええ、若禿竜王だけは成敗してくれんと困る >>936
エルモで棋士をディスってソフトが反省するやソフトを叩く。主体性のない、貧困で無責任な精神性を現している。
ソフトを信任した自分はないのか？
人の上に立つ身分じゃないだろうが、間違ってそうなったら都合の悪いことはすべて部下に押し付ける、
そんな人間だよ。あなた。 今日の菅井の戦型は一応中飛車になるの？陽動居飛車？
まあ、前回といい、菅井の中飛車やるやる詐欺はおもしろいな。 なんとなく囲いをつくってもその間に地下鉄通されそうで美味しくないと思ったのかね。
しかしかなり面白い作戦だ。 >>932
スマホは一日目の朝に預けたら終局まで返してもらえないの？
自室から外線電話はNG？ >>942
スマホは駄目。
カンニングできるだろ。
技巧スマホ版が2016年の7月から公開されている。
それと同時に、賞金の高い竜王戦と順位戦での勝局だけ、突出して技巧との一致率が
高くなった棋士もいた。
電話も駄目。
家でパソコンみている協力者がいればカンニングできる。 和田あきって関東に移籍したの？
単に関西から出張？ ホテルの窓から手旗信号や光モールス信号で対応
肛門にデバイス詰め込む
炙り出しの紙を渡す
もう二日制やめたら良いのに >>934
うん
だからそれらは禁止されてて一切外部と遮断されてるって認識OK？ (´･ω･`)やりすぎだサワシン
▲２一銀成じゃだめだったのか？
これは△５六歩で アンカミスったら俺らにご飯を奢らなければならない。 藤井に勝った棋士の直後の出来事
・佐々木勇→六段に昇段
・三枚堂→五段に昇段
・菅井→王位ゲット 今日おわってからソフトで逆転の手を確認しても全然構わないわけだろ
まあそれは向こうも防ぐ手や差をつける手を確認できるから条件は一緒なんだけど
なんか二日かけてやる意味あいがかわってきたな (´･ω･`)ずっと△４五歩突かせる方針なんだなって思って見てた
バカな糞プロ棋士どもは△４五歩自ら突いて動くことしか頭にない (´･ω･`)うまく菅井が角交換に持ち込めたんじゃないかな
でも後手は固い あの坊主にした森けい二はめちゃくちゃかっこよかった 「大山は催眠術を使っている」と信じて長考の度に別室に引っ込んだ逸話は情けない。 (´･ω･`)コメントが本当にお門違いな読み筋で
腹立ってきたわ 羽生さん、ここから逆転出来るのだろうか…
封じ手は5七成桂と予想したけど、違うだろうなあ 後手玉そんなに固い？
６５の桂馬が手に入ればすぐ寄りそうに見えるけど。
先手玉はスキがないし、後手は羽生さんじゃなきゃ指しこなせないようにみえる。。。 羽生が封じ手をするための布石だったからしょうがない 俺には先手をどうやって攻めればいいのかわからん。。。 △５七桂成 ▲同 金 △５一飛 ▲４二歩 △４六銀打 ▲４一歩成
△４七歩 ▲同金寄 △同銀成 ▲同 玉 △５六銀 ▲３七玉
△４一飛 ▲同成桂 △４六歩 ▲５七歩 △４五銀
で互角じゃないかな ブーハーは悪の竜王しばいて永世竜王になるのが第一だからな
王位なんぞくれてやれ 今日の藤井の対局は二転三転所でない、まだまだ分からない 最近の羽生は紛れそうになると大悪手連発で一気に終了のパターン。
終盤の粘りが全く無くなった。
ここからの逆転は無理。 45歩の時点で何を見落としてたのかわからんな
先手の指し手は普通なのに
こんな普通の手の数手先読めないってやべえよ >>967
黒魔術とかにこってたんだっけ？
結構オカルト趣味あるよな。
「念力間に合え攻撃」とかも
ちょっとそっち系な雰囲気だし（笑） 一日目からいやに進んでるな
もう後手があかんパターンにしかみえない これが成立するなら玉を左右に寄せるの意味なくね？って話になりそうなんだが。 そんな急に衰えるわけねえだろ
読めなかったとしてもそんな手前のことじゃなくて、先の先のソフトも見えてるかわからん先の細い糸の好手を見つけて踏み込んで、さらに読み込んだところ結局良くなる変化は無かった、程度のことだよ
結果負けかもしれんが(まだわからんが)、控室よりはずっと読んでのことなのは間違いない >>972
すみません。封じ手です。上手くすれば交換しながら桂か銀か拠点が残るかと思いまして そうなんだろうけど、最近、控室が読んでた詰みを見逃してるからなぁ >>987
だから最近は玉を固めるよりもバランス重視ってのが流行ってるじゃん。
相手の出方をみて場合によっては左に寄せたリ右に寄せたリ、または囲わずに攻めに出たリ。 対局者が一番読んでるのは当たり前
ただ見落としはしょうがない 俺があひる夫人なら「夜にも脳にも贅肉解消にもこれが必要よ！」と男性ホルモン打ちまくる。
ホルモンには男性の加齢による脳の萎縮を止める作用がある。 >>996
ドーピングだな
別の病気のリスクがあるからおすすめできんわ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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