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序盤3大発明「藤井システム」「藤井矢倉」あと一つは? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2017/08/16(水) 20:09:00.12ID:rjcukHO0
角交換四間飛車


※2ch名人への転載お断り
0002名無し名人
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2017/08/16(水) 20:12:33.74ID:1gxpjNBB
棒銀
0004名無し名人
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2017/08/16(水) 20:38:52.36ID:PK+tRxbB
升田幸三賞歴代受賞者

第22回 内藤國雄 「横歩取り空中戦法」
第23回 中原誠 「中原流横歩取り・中原囲い」
第24回 藤井猛 「藤井システム」
第25回 青野照市 「鷺宮定跡」
第26回 中座真 「横歩取り△8五飛」戦法
第27回 米長邦雄 「米長玉」
第28回 三浦弘行 「ミレニアム囲い」
第29回 近藤正和 「ゴキゲン中飛車」
第30回 児玉孝一 「カニカニ銀」
第31回 谷川浩司 「A級順位戦、対島朗戦(2003年12月19日)での54手目△7七銀成」
升田幸三賞特別賞 立石勝巳 「立石流四間飛車」
第32回 鈴木大介 「新・石田流」(7手目▲7四歩)
第33回 淡路仁茂 「後手番一手損角換わり」
升田幸三賞特別賞 森下卓 「森下システム」
第34回 佐藤康光 ダイレクト向かい飛車等の数々の意欲的な序盤戦術や新手を追い求める姿勢
第35回 今泉健司 「2手目△3二飛」
升田幸三賞特別賞 真部一男 対豊島将之戦(2007年10月30日)の「幻の△4二角」
第36回 久保利明 「第34期棋王戦第2局、対佐藤康光戦(2009年2月28日)の11手目▲7五飛」
第37回 飯島栄治 「飯島流引き角戦法」
第38回 星野良生 対ゴキゲン中飛車 「超速▲3七銀」戦法
第39回 佐藤康光 「第61期王将戦第1局、対久保利明戦(2012年1月8、9日)の25手目▲5七玉」
升田幸三賞特別賞 山崎隆之 「横歩取り新山崎流」
第40回 藤井猛 「角交換四間飛車」
第41回 松尾歩 「横歩取り△5二玉型」
第42回 菅井竜也 中飛車左穴熊やゴキゲン中飛車、早石田など数々の戦法における新工夫に対して
升田幸三賞特別賞 塚田泰明 「塚田スペシャル」
第43回 富岡英作 「角換わり腰掛け銀富岡流」
第44回 千田翔太 「対矢倉左美濃急戦」「角換わり腰掛け銀4二玉・6二金・8一飛型」
升田幸三賞特別賞 加藤一二三 「棒銀をはじめとする数々の新工夫」
0005名無し名人
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2017/08/16(水) 21:05:52.28ID:yujvugQe
藤井転載禁止システムは形の違いとかじゃなくて1からつくったAmazon商品の購入をお願いします感があるのと体系的に整備されてる転載厳禁ところが他のアフィブログ序盤発明とは違うと思うアドセンスクリックお願いします
あと竜王広告収入戦3連覇のインパクトアフィリエイトが大きい
0006名無し名人
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2017/08/16(水) 21:09:46.90ID:caDyDl76
藤井システムとゴキ中と超速37銀は別格だな
0007名無し名人
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2017/08/16(水) 21:20:24.69ID:PGaEkCU7
後手番一手損角換わりも、常識を覆した感が。
0008名無し名人
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2017/08/16(水) 21:51:10.04ID:foKvT7Y6
>>4を見てみると、受賞する戦術の傾向があるんじゃないの?

振り飛車は石田流に組むための工夫、居飛車党なら横歩取り
その辺の戦型は工夫しやすいのかな?

自由度の高い相掛かりや相振り飛車はあまり出てないな
0009名無し名人
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2017/08/16(水) 22:03:19.62ID:/PCa3qpu
>>4
米長玉と飯島流だけおかしいんだよな
0010名無し名人
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2017/08/16(水) 23:09:42.04ID:gpiwZlbg
相振りってよく考えたら定型の定跡一個もない気がする
0011名無し名人
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2017/08/16(水) 23:19:47.42ID:797l+Pte
角頭歩突き戦法
0012名無し名人
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2017/08/16(水) 23:30:20.65ID:cWx0HKz1
超速は優秀なのに星野はあまり優秀じゃない
0013名無し名人
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2017/08/16(水) 23:45:48.29ID:r61X5bJ/
藤井棒銀
藤井美濃
藤井筋違い角
0015名無し名人
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2017/08/16(水) 23:57:10.20ID:cpjJbIdt
復活する日は来るのかね
0016名無し名人
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2017/08/17(木) 00:09:53.90ID:vtXZQQ61
>>4
藤井システムだけが別格でそれに比べたら他は霞む
0017名無し名人
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2017/08/17(木) 00:27:14.07ID:vdpEN+i2
>>16
もう指されてない戦法より
今も後手振り飛車代表のゴキ中の方が圧倒的に上だろ
0018名無し名人
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2017/08/17(木) 00:52:03.03ID:/U+1x9IH
羽生がいかに将棋の発展に貢献してないかがわかるデータだな
0019名無し名人
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2017/08/17(木) 00:53:16.59ID:/U+1x9IH
てか、AIに受賞させろよ
0020名無し名人
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2017/08/17(木) 00:55:09.51ID:VhFH6St+
三浦技巧カンニング
0021名無し名人
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2017/08/17(木) 00:59:35.89ID:3R4DTTTl
>>18
羽生は戦法こそ作ってないけど、多分他のトッププロと同じく新手はたくさん作ってるんでしょ?
なのにその新手が一つも受賞してないって不思議だな
0022名無し名人
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2017/08/17(木) 01:02:35.80ID:YXgbIBrQ
>>19
千田は寄付してたしまぁ良しでしょ
0023名無し名人
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2017/08/17(木) 01:30:33.69ID:/0Go5u5P
升田「米長玉?そんなの新手のうちに入りゃせん」
0025名無し名人
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2017/08/17(木) 02:24:37.39ID:3YEZoExy
>>18
羽生さんを倒すために新戦法が
生まれた、と考えるんだ。
0026名無し名人
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2017/08/17(木) 03:43:38.30ID:/PiZPLd4
>>22
千田だから寄付したが例えば三浦なら寄付してないと思うぞ
0027名無し名人
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2017/08/17(木) 05:20:55.42ID:tCz9tx7W
>>21
ブーハーは他人の戦法を自分のものにしちゃうからな
0028名無し名人
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2017/08/17(木) 05:47:45.91ID:yyBiws9h
藤井流駒叩きつけ投了
藤井流ファンタ
藤井聡太四段

だろ
0029名無し名人
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2017/08/17(木) 05:55:15.47ID:/I4pjeTb
>>21
流行戦法の副産物としての新工夫はたしかに多いね。けど手としては優秀でも人を惹き付けるインパクトは弱いと思う。終盤ならインパクトあるんだけどね。
羽生は7冠独占したときのインタビューで「羽生流と呼ばれるような指し方を遺したい」みたいに答えていたのを覚えてる。口には出さないけど未だに自分の名前がついた戦法が無いことを気にしてはいるだろう。
0030名無し名人
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2017/08/17(木) 06:09:08.36ID:3R4DTTTl
歴代中学生棋士の羽生渡辺加藤谷川の中で「(名前)+流」と名のつく戦法は加藤流袖飛車しかない謎
0031名無し名人
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2017/08/17(木) 06:20:53.35ID:dYT5t3JX
どう考えても居飛車穴熊
好き嫌いは別にして
廃れた藤井システムより現代将棋でも影響下にある
0032名無し名人
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2017/08/17(木) 06:48:04.45ID:kunJii4F
ゴキ中(角筋止めない振り飛車全般)
0033名無し名人
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2017/08/17(木) 07:01:23.26ID:YnmMHZ/w
渡辺流挑戦者変更戦法
0034名無し名人
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2017/08/17(木) 07:43:15.29ID:YD1h9oYN
棒銀(棒銀に速度で勝てない戦法は今でも存在出来ない)
石田流(香落ち上手の理想型として今も生きている)
岩屋(古い戦法で駒が偏ると敬遠されたが昭和末期以降今でも大流行)
0035名無し名人
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2017/08/17(木) 07:56:08.67ID:vtsTBaVg
ドラゴンスリーパー、ドラゴンスープレックス、ドラゴンストップ
0036名無し名人
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2017/08/17(木) 08:24:45.30ID:dzU0prXc
▲7六歩、▲2六歩、▲5六歩
0039名無し名人
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2017/08/17(木) 11:44:26.29ID:/rtEYmQd
児玉のカニカニ銀の升田賞受賞はおかしいと思ってたけど
c級の児玉がカニカニ銀で稲葉やらサトシンにまあまあ勝ててるのを見るに
少なくとも飯島流よりは有用な戦法だったという事か
0040名無し名人
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2017/08/17(木) 12:26:36.34ID:fS3df5Pk
カニカニ銀はネーミングの勝利、知らんけど
0041名無し名人
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2017/08/17(木) 13:29:53.07ID:KXN0dd2x
穴熊、美濃囲い、石田流本組み

あたりかな?
0043名無し名人
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2017/08/17(木) 13:46:04.79ID:Rmy6AePi
学校をさぼってる藤井聡太
0044名無し名人
垢版 |
2017/08/17(木) 14:08:28.26ID:V1Cuge30
終盤三大発明
羽生マジック、羽生ゾーン、羽生震え
0047名無し名人
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2017/08/17(木) 16:00:33.77ID:NbB7Oh01
ソフトはよく横歩取りやるけど33角指すの?
0048名無し名人
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2017/08/17(木) 16:13:48.61ID:Qu8qpFrO
>>7
手損が直接にはマイナスにはならないっていう思想が出たから
画期的だと思う
0049名無し名人
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2017/08/17(木) 17:22:32.25ID:3YH8iM5Y
藤井矢倉ってそこまでか?
早囲いと脇システムと片矢倉を組み合わせただけだろ?
0051名無し名人
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2017/08/17(木) 18:12:33.86ID:3rhO8UBi
内藤さんの前は横歩取り33角型はなかったのか?
そうだったら結構意外
0052加藤1234
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2017/08/17(木) 19:24:57.45ID:l/tQhuBx
棒銀

初心者が将棋の基本戦術覚える最高の教材にもなる。
0053名無し名人
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2017/08/17(木) 19:34:58.15ID:isUOl9W2
藤井猛は三大システムを発明して将棋界に貢献したが
藤井聡太が一体何をしたのか
ちょこまか器用に勝ち星だけを重ねてる棋士など全く評価に値しない
0054名無し名人
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2017/08/17(木) 19:52:59.52ID:ax05reCC
勇気流は該当しませんか?
0055名無し名人
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2017/08/17(木) 20:23:42.98ID:YD1h9oYN
>>48
既に94歩から手損で角交換する手法を坂田三吉が指している
0056名無し名人
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2017/08/17(木) 20:42:54.02ID:qFQbHFOA
>>53
プロ入り一年も立ってないのに厳しすぎだろw
0057名無し名人
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2017/08/17(木) 20:46:36.68ID:vtXZQQ61
そりゃ手損して角交換する将棋もゴキ中みたいなタイプの中飛車の将棋もあっただろう
もちろんそれで定跡整備したのは升田賞に値するよ
しかし藤井システムは藤井以前には存在しない将棋
やはり藤井システムだけが別格
0058名無し名人
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2017/08/17(木) 20:49:24.63ID:roUKvlTj
>>29
羽生流って確かに全然言われないよなぁ
固定観念の無い柔軟な指し方っていう印象はあるけど
0059名無し名人
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2017/08/17(木) 20:53:06.57ID:nTBAw3Yz
何度でも言うが新山崎流の扱いは不当
0060名無し名人
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2017/08/17(木) 22:23:41.40ID:5Nx6rwsx
>>48
後手番一手損角換わりは、
成立後は当たり前なんだけど何百年も気付かないのは人間の先入観が悪い影響をおよぼしたと思うよ
後手振り飛車は昔から指されていたから、後手番で一手損でも戦えると皆理解していたはずなのにな
0061名無し名人
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2017/08/17(木) 22:26:51.85ID:bSFYtpAP
藤井システムが一番でしょ
考案者がこれで竜王を何回か取ったし
名人になれないのを見ると地力がそこまで高くない棋士だしな
そういう人でも竜王になれる
0062名無し名人
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2017/08/18(金) 00:51:09.00ID:pJgjeOvR
昔久保がインタビューで藤井システムは藤井が独力で開発した
みたいに言われるのはおかしいと言ってたな
多分当時将棋世界とかで勝又がそういう記事を書いてたのに
対して言ったのだと思うけど
久保が奨励会時代に指していて
気になる変化があってしばらく封印してたときに
藤井が指し始めたらしい
0063名無し名人
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2017/08/18(金) 01:10:58.29ID:6iavWrc1
久保は虚言癖w
真に受けると谷川や島みたいに馬鹿みるぞ
0065名無し名人
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2017/08/18(金) 06:59:46.73ID:xrXKDjuh
当時の藤井の緻密な研究に比べたら久保なんかいい加減もいいところ
今となってはそんな虚言癖野郎がA級タイトルホルダーで藤井が冷や飯食ってるのが悲しいが
0066名無し名人
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2017/08/18(金) 07:35:55.88ID:807j1nl1
ビックリ藤井桂ポンポンでしょう
0067名無し名人
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2017/08/18(金) 08:32:45.43ID:Bhqp5DSZ
システムは近い指し方出てきてたから
藤井いなくてもいつか完成してたと思う

藤井本人もそういうニュアンスで話してる

ただそれで竜王とれるのは藤井だけだろうが
0068名無し名人
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2017/08/18(金) 08:55:54.32ID:wo/8Hkj/
藤井は藤井くんと混同しないように今は活躍を控えていると思われる
0072名無し名人
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2017/08/18(金) 20:55:40.42ID:6Rhva7WJ
すまんけど居飛車穴熊一択なんだわ
0073名無し名人
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2017/08/19(土) 04:20:12.03ID:hWejyJEa
訴訟にまでなった居飛車穴熊やろなあ
0074名無し名人
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2017/08/19(土) 09:44:20.91ID:PLisbUZL
>>4
藤井システム、ゴキゲン中飛車、居角左美濃、立石流が個人的には光って見えるな
0075名無し名人
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2017/08/19(土) 09:50:35.48ID:80gWbGfv
コーヤン流三間飛車
0076名無し名人
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2017/08/19(土) 10:00:10.99ID:5J3UsiSz
俺、一般人
藤井システムと聞いて、29連勝の藤井さんが考案したと思ってた
やっぱ藤井すげーって感じで、、、
0077名無し名人
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2017/08/19(土) 10:01:16.70ID:5J3UsiSz
ちなみに藤井やぐらなんて知らん
0078名無し名人
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2017/08/19(土) 10:02:32.50ID:OwiFJKks
勇気流。
0079名無し名人
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2017/08/19(土) 10:04:23.78ID:5J3UsiSz
>>53
そうか?
俺ら、一般人まで将棋を知らせたという意味では多大な貢献でしょ?

ちょこまか勝った?
んじゃ、やって見ろよ29連勝
できないでしょ?
0081名無し名人
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2017/08/19(土) 10:07:46.32ID:DP6YKfN2
>>4
アベケン取ってた気がしたけど気のせいか
0082名無し名人
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2017/08/19(土) 10:10:01.82ID:DP6YKfN2
勇気流って元はaperyだったっけ?
0083名無し名人
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2017/08/19(土) 10:11:54.23ID:5J3UsiSz
平民にすりゃ、プロ棋士が29連勝をみて夢なんじゃないか?と言った時点で、
今後の対局の結果なんてどうでもいいんだよ。
プロがそう認識している時点で現役プロを超越してるんだよ。
0085名無し名人
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2017/08/19(土) 10:33:53.13ID:JbbMs+O0
一手損角換わり
0086名無し名人
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2017/08/19(土) 10:39:36.03ID:4AwWUIit
もう〇〇流とか升田賞とか滑稽でしかないから廃止すればいいのに
今や序盤の発見なんて全部ソフトの手をなぞってるだけ
0087名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 10:40:18.10ID:uE/mWJRz
終盤は村山に聞け。
終盤は藤井猛に聞くな。
0088名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 11:02:15.45ID:k0TPIO6T
序盤のエジソン「…」
0089名無し名人
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2017/08/19(土) 12:11:59.25ID:Ldm9O0rj
>>74
立石流はすぐ廃れただろ
0090名無し名人
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2017/08/19(土) 12:18:23.31ID:4AwWUIit
どんなB級戦法でもソフトが指せばプロ相手に無双できる
0091名無し名人
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2017/08/19(土) 12:22:40.02ID:PMWl7ZV3
米長玉は対空ミサイルの前に王が立ちはだかってるようなもんだから
素人があの形に組んでも王も香も死ぬだけだよな
0092名無し名人
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2017/08/19(土) 12:32:47.34ID:FmXBoJSB
>>21
他の棋士は日々新しい武器を開発してるが
羽生はグーで殴ったほうが強いからな
0093名無し名人
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2017/08/19(土) 12:35:22.43ID:RUGv2jiN
>>89
角交換振り飛車の変化で残ってない?
歩をただ取りさせなかったら立石流じゃないってわけじゃなくね?
0094名無し名人
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2017/08/19(土) 12:38:57.20ID:FT+DDvYt
序盤雑談くずし
0095名無し名人
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2017/08/19(土) 13:01:06.25ID:oPatTlku
言い掛かり戦法週刊誌流
0096名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 18:08:07.82ID:JRR40o6i
藤井システムは現代将棋の扉を叩いた
0097名無し名人
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2017/08/19(土) 19:57:15.83ID:5J3UsiSz
ソウタに新たなる藤井システムを開発してほしいな
0099名無し名人
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2017/08/19(土) 20:13:46.61ID:1oW4KBmu
>>97
その場合は
藤井システム(98)
藤井システム(10)とかの表示になるのか
(振)(居)かもしれんが
0103名無し名人
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2017/08/20(日) 06:28:24.08ID:B2k2KK5c
藤井6五桂
0104名無し名人
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2017/08/20(日) 13:21:15.24ID:O45jdiCs
藤井流83飛車打ち
0105名無し名人
垢版 |
2017/08/20(日) 14:11:47.87ID:hpajKRrr
ガジガジ流
0107名無し名人
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2017/08/20(日) 22:30:17.54ID:NzH0tt3K
藤井天帝銀河
0110名無し名人
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2017/08/21(月) 11:24:34.02ID:mOe4o/Qa
終局敗北後相手切れ負け主張
0112名無し名人
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2017/08/21(月) 19:54:26.17ID:5UgURUr8
マジレスすると木村定跡
0113名無し名人
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2017/08/21(月) 20:27:48.26ID:S6/7JW6V
森下システム
飛車先不突き矢倉
一手損角換わり
0114名無し名人
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2017/08/21(月) 22:14:23.68ID:AAxAmWoU
>>113
同意

米長を名人にした功績は大きい。
0116名無し名人
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2017/08/22(火) 21:59:17.21ID:vrpyKnIg
休場届を提出しなかったら休場処分という斬新なシステム
0117名無し名人
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2017/08/22(火) 22:02:32.59ID:DYC6qH3M
大山流盤外戦術

前夜祭で仲間外れ
対局中には煙草の煙を吹きかける
0118名無し名人
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2017/08/23(水) 03:33:13.33ID:5fDMpP/U
藤井システム
ゴキゲン中飛車
空中戦

と思う
0120名無し名人
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2017/08/29(火) 15:25:55.06ID:bPEmu8V1
二枚落ちの45歩の位取り
0121名無し名人
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2017/08/29(火) 17:33:28.59ID:uPpdzQFR
居飛車穴熊
藤井システム
ゴキゲン中飛車

この三つ
0122名無し名人
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2017/08/29(火) 19:01:28.87ID:3oP4Ux51
飛車先不突矢倉って完全に絶滅したの?
矢倉は生き残るし8五飛も一手損角換りも指す奴はいるのに
あんな二十年以上栄えた戦法が絶滅するの?
何だったんだ?
0128名無し名人
垢版 |
2017/09/18(月) 18:17:57.34ID:iAC7A0E+
ホカ便森の内便当
0129名無し名人
垢版 |
2017/09/20(水) 19:36:38.53ID:dcYSBRLF
「相藤井」
0130名無し名人
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2017/09/20(水) 20:58:07.58ID:kRrbjv8i
>>49
あれだけ隆盛を誇った矢倉自体がオワコンだけど、藤井矢倉には一筋の光がある。
0131名無し名人
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2017/10/15(日) 00:00:59.80ID:Ari1di91
新戦法→タイトル戦へ
という風潮
0132名無し名人
垢版 |
2017/10/15(日) 00:55:58.69ID:qDEOJTO9
駒組みに何の疑問も抱かずに先人の辿った道を楽に歩いてきた矢倉世代
コンピュータの解析で叩きのめされた矢倉世代
0133名無し名人
垢版 |
2017/10/15(日) 11:57:18.04ID:6C5UtQSU
矢倉世代が現代将棋のスピードについていくため編み出した居玉矢倉すこ
0134名無し名人
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2017/10/16(月) 00:50:01.83ID:6MApQd/A
コンピュータ解析の時代だからこそ「渡辺盤外」は大発明
0138名無し名人
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2017/11/15(水) 21:11:49.32ID:SdM2pYhD
羽生渡辺森内が受賞してないのが面白い
トップ中のトップは掴み所がないということか
0139名無し名人
垢版 |
2017/11/15(水) 21:22:05.23ID:cIcjhO2m
>>138
アンチ乙
渡辺には渡辺システムがあるから
0140名無し名人
垢版 |
2017/11/15(水) 21:57:41.20ID:6xUpUMJW
羽生、森内、渡辺は新しい戦法作らなくても勝てるからな
ただし、大量の新手編み出してるから受賞してもいいと思う

あと藤井矢倉はオワコンだぞ普通に左美濃に潰される
0141名無し名人
垢版 |
2017/11/15(水) 22:02:12.18ID:6xUpUMJW
藤井システムと一手損角換わりはわかる

塚田スペシャルはどうだろ
力戦調になりやすい相掛かりの定跡にだいぶ貢献してるし
なによりひねり飛車にかなり影響与えてるから
0142名無し名人
垢版 |
2017/11/15(水) 22:04:48.11ID:HnW/4/fg
渡辺システムって別名【小暮】?
0143名無し名人
垢版 |
2017/11/16(木) 21:58:14.34ID:7f/6Cmif
7二金・6三銀型の囲いは、木村義雄十四世名人が愛用したことから、木村美濃と呼ばれる。
また、7二銀・6一金型の囲いは、藤井猛竜王が愛用したことから、藤井美濃と呼ばれる。
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