なぜ藤井はチェスを選ばなかったのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋がいくら強くたって狭い日本の中でしか尊敬されないのにな
あの頭脳をチェスに使えば世界の藤井になれただろうに・・・ 中国人GMが有名でもなければ金持ちでもないけど
チェスを選ぶ意味とは? 藤井猛なら日本チェス協会にくれてやってもいいって思ったけど
くそみたいな日本チェス協会に将棋界の至宝を渡すわけにはいかない こんなクソスレでも一応藤井ネタだから2ch名人は転載するんだろうな チェスや囲碁、スポーツ、芸術、学問、実業はもちろん
相撲や農業まで国際競争の時代だ 今後は国内競争しか
知らない人間がほんとうの尊敬を受けることはないだろう 今のチェス協会の会員になんて
馬鹿しかならないよ
チェス協会でググるとなるべきでない理由ばかり出てくる そんなことしなくても日本で億プレーヤーになるでしょうに チェスとかいう引き分けばっかで先手が圧倒的有利な欠陥競技
むしろ世界に将棋を普及させるべきやろ 将棋辞めなくていいからチェスもやれ
その頭脳を将棋だけで終わらせるのはもったいない >>24
詰め将棋自体chess problemの派生だぞ >>25それはない。
詰将棋は江戸時代すでに優れた作品があったが、当時の日本人はチェスの存在自体知らなかったからね。 >>26
その通りだけど
江戸時代に既に詰将棋は狂気の世界に突入してたってのは感慨深いね 事 実 の み で 十 分
【チェス:ルール知識数億人】国際連盟FIDEは加盟国180+、1924年創設、同年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認。ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施、平昌五輪公開競技
世界選手権(隔年)約1億3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦 IBM 対 世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境 先進国や国際戦では小学生でも1日1局 棋譜データベース公開
ルール 100年前から世界的に統一 言語不要の駒デザイン
将棋連盟公式サイト>将棋の基礎知識>世界の将棋>チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
【将棋:ルール知識数百万人】国際組織なし 国際大会なし 日本でのアジア大会でも実施なし 団体戦なし
対COM戦 国内個人製ソフト(凍結貸出ハード制限)対 名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境 3段リーグ(平均22歳)で1日2局 長時間の正座強要 プロの棋譜非公開
ルール 入玉時のルールが国内でも不統一 駒がローカル文字(しかも崩し字)
世界共通の八方桂を二方桂に 持駒ルールによりエンドゲームをなくす
羽生善治「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」 >>33
「これらの事実により藤井はチェスを選ばなかった」ってこと? 世界では通用しないの分かってるからな
だからチェスや囲碁ではなく将棋を選んだ。 紅茶は世界で飲まれている、緑茶なんて日本だけ
とか言ったら、誰でも馬鹿だと思うはず
それと一緒で世界がーって言い出す奴は馬鹿ばかり 何で将棋選んだんだろうな
どうせならチェスやればいいのに
似たタイプのゲームなんだし 将棋には確立したプロ競技があって
職業として成り立つ
チェスは成り立っていない(ごく一部以外は死屍累々) >>17
こういうこと言う奴って羽生の世界ランキング知らないんだろうな・・・
チェスを舐めすぎ 日本一になって調子こいてたけど、世界では2000位以下の雑魚だったよね 1958年、世界的競技の全米王者となったボビー少年は世界王者を目指した。
2017年、日本限定競技のプロとなった聡太少年は日本王者を目指している。 >>51
前者は日本でチェスが普及しない原因やんけ >>42
藤井5歳当時に愛知県の田舎に
チェスの駒と盤があったとは思えない
近所にチェス教室があったとも思えない まあボードゲームとして将棋がチェスより優れているってだけの話だろうな 持ち駒ってルールすらないもんな
そんなもんやらないよ
終盤になるほど選択肢が少なくなるとか論外 将棋棋士が全員チェスやれば、相当レベルアップしそう エンドゲームの難しさを全くわかってないな。やったことなないくせにしゃしゃるな 大人になって将棋はじめた外人が、将棋で羽生に勝てるわけがないんだから、その逆も当たり前
羽生が藤井でもそれは同じだろう >>25
それは知らなかった
単なるチェスのパクリか
危うく将棋脳に騙されるところだった 趣味でやるなら有りだろうけど若いんだから体を動かす趣味持ったほうがいい >>68
趣味でやるなら有り、でも身体を使う趣味をやれって、どっちなんだ? 余計なお世話
本人が将棋選んで実際強いんだからいいやん >>56
永世七冠の羽生でさえ、チェスだと世界トップ3000にすら入れないからな。 チェスは持ち駒なしでやるには盤面狭すぎると思うんだが。
升目と駒を1.4倍くらいにすれば戦略ゲームとして面白くならないかな? チェスやってる奴らは世界レベルのガチ天才たちだから将棋棋士じゃ太刀打ちできない 日本レベルの大天才の羽生さんが20年以上やっても世界ランキング3000とかそんなんだからな。世界の藤井になるのは難しい。 そもそも、日本にはチェスのプロになる土壌がないでしょ・・・
チェス自体プロというものがなく、一部のトップ棋士が賞金やスポンサーで食ってる世界だろうし
チャトランガからその国その国の国民性にあわせて発展したのがチェスであり、将棋なわけで、日本人なら将棋を選ぶだろう あと、日本だとトップクラスのチェスの教育を受けるのが難しいというのがあるから
日本から世界トップのチェスプレイヤーが現れるのは難しいだろうね
囲碁でさえ日本が挽回するのは数十年かかるだろう(今の囲碁の人気の無さを見るとできないかもしれないが・・・) >>56
あとこういう選択肢が少ないから簡単みたいな将棋厨よくいるけど、自分はキングとビショップ、ナイトのみ、相手はキングのみで初期配置からチェックメイトまで迷わずできる?よく知りもせず批判する人が多いからな。 日本がまだ余裕のある時代に普及しなかったんだからチェスはもうね
いくらインターネットやソフトとかで学習の障壁が下がったとはいえ、文化の壁というか身近じゃないよね 羽生が世界3000位だぞ? 選ぶ訳ない
日本限定の将棋で楽に稼ぐのが賢い選択。 趣味でやってる羽生さんがチェスにかける時間はほんの僅か
本気で取り組めばベスト20には入れると断言できる
バックギャモン、ポーカー、連珠、囲碁とあらゆる頭脳スポーツに
日本人がトップクラス。相手はロシア、中国だな このように将棋脳は根拠のない妄想へと追い詰められていくのでした >>82
東洋の将棋の王様に全世界がひれ伏すとか将棋世界で宣伝してたのに
情熱大陸の中でフランスの小学生にボコられて涙目の
羽生だと世界2000番が限界だろうね 爺さん w 羽生にしろ藤井にしろ子殿も頃からチェスを一日何時間もやってたわけではないのに比べる無能 選らばいない理由なんざ日本チェス協会のクソさだけで充分 >>86
藤井はともかく、羽生は20年もチェスを研究してきたのに、
フランスの小学生にフルボッコにされたのは言い訳
できないんじゃないすかね? もったいないな 錦織圭が軟式テニスで無双してるようなもんだ 藤井は絶対チェスやると思う
将棋だけで満足するタイプには見えない こういうスレを見るとここって将棋・チェス板だったなと思いだす。
もうチェス追放して、将棋板でいい気がしてるけど ・宮崎勤 (中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害) 死刑執行
・加藤智大 (高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人) 死刑判決
・小泉毅 (高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷) 死刑判決確定
・樋口邦雄 (赤旗東信大会A級、長野県上田市夫婦殺害) 無期懲役
・菅野昭一 (小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷) 懲役30年
・少年A (12・当時)(故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺)
・山田茂樹 (関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂)
・千田郁司 (アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領)
・久保貴史 (アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円)
・布施邦彦 (全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出)
将棋は教育に良いな! :::::::::::::::::::::``ヽ
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09058644384 チェスのGMだって片手間にチョコチョコ将棋指してた程度じゃ奨励会の小学生にも敵わんだろ チェスは競争が激しすぎるのではないか?
あの羽生さんですら、世界ランキングは
二千数百番台なのでしょう? 世界だからな
日本だけでチマチマやってる将棋とか話にならんレベル >>90
相手、王将のみ(1個)。
自分、玉将、角行(1個)、八方桂(1個)のみ。
持ち駒なし。これで詰みまで(チェックメイト)。 ヒカル・ナカムラ(中村 光、Hikaru Nakamura、1987年12月9日 - )はチェスのグランドマスター (GM) 。
2005年・2009年・2012年・2015年の全米チェスチャンピオン。世界ランキングの最高位は2位
この人のほうが藤井よりよっぽど凄い >>82
何十年もやって世界2000位以内に入れない羽生 もし羽生が子供からチェス一筋だったとしても100位とかその程度が関の山なんだろうな
日本限定の将棋で5年連続全冠独占くらいの傑出した才能でなければ世界のトップは無理だろう
谷川、同世代、渡辺らに対抗されて独占支配には至らない程度の才能では無理無理 軟式テニスの世界チャンピオンをほとんどの人は知らない
聡太には硬式テニスをやってほしい >>109
100位ってのは羽生が子供の頃から優秀なコーチをつけてプロ用の学習をした場合だな
単に子供の頃からチェス一筋って程度ではグランドマスター(現在のチェス界には1000人以上いる)になれるかどうかすら怪しい
チェスが普及してない日本ではまともなチェスの定跡書すらないのが現状だから 将棋・・・日本のみローカルゲー!一国内で仲良くワイワイ将棋。
チェス・・・世界中からガチ天才が集まり、国旗を背負って競う。フィッシャーvsスパスキー戦など国どおしの一種の戦争。競争力が違いすぎる。 >>91
硬式だと錦織も雑魚専ヒソカ止まりだっただろ。
そういう事だよ。
羽生や藤井は日本という小さな島国だから天下を取れた。
生存戦略としては正しいよ。
もし羽生や藤井がチェスや囲碁をやれば、ただの雑魚で終わっていた。 事 実 の み で 十 分
【チェス:世界人口72億人、ルール知識数億人】国際連盟FIDEは1924年創設、加盟国180+
1924年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認。
国際大会 ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施
世界選手権(隔年)優勝賞金約1億3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦 IBM 対 世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境 先進国や国際戦では小学生でも1日1局 棋譜データベース公開
世界中でやっており24時間常に強い相手とネット対戦可能
ルール 100年前から世界的に統一 言語不要、ほぼ世界共通の駒デザイン
将棋連盟公式サイト>将棋の基礎知識>世界の将棋>チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
羽生善治(世界3289位)「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」
【将棋:日本人口1.3億人、ルール知識数百万人】国際組織なし 日本でのアジア大会でも実施なし 団体戦なし
国際大会 国際将棋トーナメント(3年毎) 賞金ゼロ?
対COM戦 国内個人製ソフト(凍結貸出ハード制限)対 名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境 3段リーグ(平均22歳)で1日2局 長時間の正座強要 プロの棋譜非公開
ルール 入玉時のルールが国内でも不統一 駒がローカル文字、しかも多彩な字体の崩し字
世界共通の八方桂を二方桂に 持駒ルールによりエンドゲームをなくす スレタイに藤井の名を入れたら将棋に関係なくてもアホみたいに伸びるものだな。 インド発祥のボードゲームから、究極の進化を遂げた最終型にして、最高の日本将棋に比べてチェスは原始的で欠陥の多いゲームだ。引き分けも多し、退屈な終盤戦が現代の若者に全く支持されない理由だ。世界に将棋ゲームは日本の将棋一つあればいい。 チェスってつまらんだろ
日本の少年たちに選ばれるわけがない >>116
という、将棋厨は妄想で
自己陶酔するのでした。 チェスより将棋のほうが奥深くて面白い…そんな風に思っていた時期が僕にもありました
食わず嫌いせずチェスに手を出してみたら将棋より全然面白いし流石に世界中で愛されてるだけの事はあると思ったね 八方桂を二方桂にしといて究極の進化www
それで七冠王が世界3289位wwwww 羽生は中途半端にチェスなんかやらなければよかったのに
やるなら将棋は完全引退してチェスに命を賭けるくらい徹底的にやるべきだった
その結果、もし世界ランキングトップ10とかに入れれば(まあ無理だろうが)まさに日本の英雄だったのに
国内将棋王者がチェスの世界で3000位とかでは「日本の知的レベルが低いだけ」「井の中の蛙」扱いされても仕方ないわ Magnus Carlsen(マグナス カールセン)
レーティング2882
SGM(スーパーグランドマスター)
現世界チャンピオン。
チェス人口7億人の頂点。
13歳でGMの称号を手にした超天才棋士。
カスパロフの記録に並ぶ歴代最年少王者。
人類史上最高レーティングを記録し歴代チェスプレイヤーで最も強いと言われている。
早指しや目隠しチェスも恐ろしく強い。
チェス界のモーツァルトと呼ばれている。 藤井聡太
中学生でプロ棋士になった天才
将棋人口670万人の頂点に立つ日も近い どんなに将棋でトップになっても、一歩でもこの国を出れば無名なのは悲しいよな。
世界 「将棋?なにそれ?おいしいの?」 硬式テニスやらず、ソフトテニスで活躍してるようなもん 藤井とか羽生クラスの頭脳は本来なら海外の研究機関とかで活躍すべきだが幼くして将棋にハマってしまいある意味道を違えたと言える
ぶっちゃけ優秀であればあるほどボードゲームに傾倒するのはちょっと勿体ない 将棋に嵌まると、それで人生が将棋だけに限定される
もちろんそれでお金はたくさん稼げるから良いが、なんか勿体無いなー
あれだけの頭脳が一生将棋漬け 【チェス:世界人口72億人、ルール知識数億人】国際連盟FIDEは1924年創設、加盟国180+
1924年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認。
国際大会 ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施
世界選手権(隔年)優勝約1億3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦 IBM Deep Blue 対 世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境 先進国や国際戦では小学生でも1日1局 棋譜データベース公開
世界中でやっており24時間常に強い相手とネット対戦可能
ルール 100年前から世界的に統一 言語不要、ほぼ世界共通の駒デザイン
先手の利 ドローで緩和、マッチ、総当たり、スイス式など競技方式で吸収
将棋連盟公式サイト>将棋の基礎知識>世界の将棋>チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
羽生善治(世界3289位)「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」
【将棋:日本人口1.3億人、ルール知識数百万人】国際組織なし 日本でのアジア大会でも実施なし 団体戦なし
国際大会 国際将棋トーナメント(3年毎) 賞金ゼロ?
対COM戦 国内個人製ソフト(凍結貸出ハード制限)対 名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境 3段リーグ(平均22歳)で1日2局 長時間の正座強要 プロの棋譜非公開
ルール 入玉時のルールが国内でも不統一 駒がローカル文字、しかも多彩な字体の崩し字
世界共通の八方桂を二方桂に 持駒ルールによりエンドゲームをなくす
先手の利 何も対策せず、タイトル戦最終局など約7割の対局で振り駒で先後決定 まあ日本人ならチェスより将棋が盛んだからね。この板もチェスのスレ数が日本のチェス人気を表している。 中国にも伝統の象棋があって人気だけどチェスも結構盛んなのにねー チェスの馬鹿どもが騒いでるな
日本で引き分けだらけの欠陥ゲーム流行るわけないだろ
チェスの優れている所は競技人口だけだもんな恥ずかしい このように将棋脳には都合の悪い事実はないことになるのでした 日本チェス協会があり得ないから、日本でチェスを本格的にやるにはアメリカの協会に入らないといけない
その時点で瀬戸の一般人には敷居高すぎるだろ 将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。
AOUTE 藤井君、子供の頃囲碁はやったことあるらしいぞ。でも勝てなくてやめちゃった。将棋は勝てるから楽しかったらしい。
なんか性格出てるね。負けず嫌いで勝ちたがり。 >>131
>他2-3週間で1千万円前後の大会多数
どんな大会がありますか
以下のような大会は見つけたのですが
2年に1回程度開催:3大会
優勝賞金が1億円以上
World Chess Championship
優勝賞金が1,000万円以上
Candidates Tournament(2018年9.5万ユーロ)
Chess World Cup(2017年12万米ドル)
毎年開催:5大会
優勝賞金が1,000万円以上
Bilbao Chess Masters Final(15万ユーロ)
Dortmund Sparkassen Chess Meeting(10万ユーロ)
優勝賞金が1,000万円に近い
(Grand Chess Tourに組み込まれたとき7.5万米ドル)
London Chess Classic
Norway Chess
Sinquefield Cup
Grand Chess Tourの年間獲得ポイント1位に7.5万米ドル 去年の世界ラピッドが男子優勝25万ドル、女子でも8万ドル Q. なぜ藤井はチェスを選ばなかったのか?
A. タッチアンドムーブの厳しいルールに耐えられないから 1. おじいさんかおばあさんが将棋を教えた
2. おばあさんが将棋教室へ連れて行った
なので
1. 藤井家にチェスの駒や盤があったかは不明
2. チェスを教える環境だっかは不明
3. 近くにチェス教室があったかは不明
瀬戸市にチェスはあまり馴染みが無かったという事 World Rapid and Blitz Chess Championshipsは毎年行われている
しかし、1位賞金が1千万円前後もしくはそれ以上は2017年のみ
2017年はサウジアラビアで国王名を冠に付けて実施
通常はRapid open、 Blitz openともに1位の賞金は4万米ドル
試合はRapid openは3日間、 Blitz openは2日間
これは2-3週間で1千万円前後の大会ではないと思う
2-3週間で優勝賞金1千万円前後の大会はいくつあるのだろうか
10大会もないのかな? チェスとか日本じゃ囲碁よりやってる奴みないマイナーすぎ とは言え趣味でもいいからどこまでいけるか試してほしい え?チェスのほうがルールの適用は厳格なんでしょ
藤井君にはいろんな意味で向かないでしょうw 待った見逃しで、「チェスでも世界一になれた説」が粉砕されたな
チェスであんなことやったら チェスのルールはこうじゃないのか
(間違ってたらご指摘ください)
AとBがプレイ
Aが待った
(1)Bが何も主張せず次のムーブ→そのまま続行
(2)Bが次のムーブの前に相手の反則を主張→Bの勝ち
増田藤井は(1)
チェスなら何も問題にならない (2)は待ったをするのは反則で無効
指摘されたら最初に指した手に戻しゲーム続行
またイリーガルムーヴは正しい手に替えてゲーム続行
但し動かしたその駒を動かさなければならない
チェックを見逃しててキングをとられてしまうのは反則として
別の手に変えゲーム続行
動かせない駒に触った場合は別の駒に替えてゲーム続行
待ったは意思を持って手を変えるのを反則を見なし
アクシデントで駒を落としたとか
ついうっかり触れてしまったのは
反則と見なされない >>137
アメリカの協会は誰でも何処に住んでようともすぐはいれる
するとハワイやカルフォルニアで大会に参加するよう
頻繁にお知らせが届く
瀬戸だろうと何処に住んでようが敷居の高さは同じだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています