第58期王位戦 Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ●－○ 菅井七段 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 ｸﾞﾘｰﾝﾎﾃﾙ」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ●－○ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ○－● 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王プラザホテル札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第58期王位戦 Part13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502519257/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2017年8月22日～8月23日 第５８期王位戦七番勝負 第４局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708220101.html
羽生善治王位に菅井竜也七段が挑戦する第58期王位戦七番勝負（新聞三社連合主催）。
菅井七段の２連勝スタートで幕開けした本シリーズは、羽生王位が第３局に勝って１勝を返しました。
羽生王位が勝ってシリーズ成績を五分に戻すか、菅井七段が勝って初タイトル獲得にあと１勝と迫るか、
シリーズの流れを左右しそうな大きな一戦です。
第４局（神戸新聞社主催）は８月22・23日（火・水）、兵庫県淡路市「ウェスティンホテル淡路」で行われます。
立会人は森けい二九段。副立会人は西川慶二七段。記録係は井田明宏三段（小林健二九段門下）がそれぞれ務めます。
持ち時間は各８時間。両日とも９時対局開始で、12時30分から13時30分までは昼食休憩。
封じ手時刻は１日目18時。本局の先手番は菅井七段です。
本局の中継は棋譜・コメント入力を飛龍記者が、ブログを潤が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
「AbemaTV」将棋チャンネル
https://abema.tv/timetable/channels/shogi
■第58期王位戦七番勝負第４局 １日目（22日） ８時30分開始、19時終了
解説：阿久津主税八段、梶浦宏孝四段 聞き手：貞升南女流初段、和田あき女流初段
■第58期王位戦七番勝負第４局 ２日目（23日） ８時30分開始、22時終了
解説：黒沢怜生五段、都成竜馬四段 聞き手：村田智穂女流二段、安食総子女流初段
第４局は現地での大盤解説会は行われません。
23日（2日目）に各所で行われる大盤解説会情報を以下に掲載します。
◆関西将棋会館
【日時】 23日（水）17時開演（16時30分開場）
【解説】 解説：畠山成幸八段、聞き手：山口絵美菜女流１級
◆新城子供将棋教室内（中原誠永世王位による大盤解説会）
【日時】 23日（水）16時30分開始
【場所】 神奈川県川崎市中原区新城3-1-15 アートホーム村上2F「天秤座」
【解説】 解説：中原誠永世王位、佐藤秀司七段 第58期王位戦七番勝負
第4局 8月22・23日(火・水)
＜ウェスティンホテル淡路＞ 兵庫県淡路市夢舞台2番地
立会：森けい二九段 副立会：西川慶二七段 記録係：井田明宏三段
第5局 8月29・30日(火・水)
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会：福崎文吾九段 副立会：武市三郎七段 記録係：藤田彰一三段
第6局 9月11・12日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：木村一基九段 副立会：飯島栄治七段 記録係：未定
第7局 9月25・26日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
https://www.shogi.or.jp/match/oui/ 明日の羽生の王位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ +600の差がタイトル戦レベルでひっくり返された例は流石にないし
もう無理だろう 封じ手もあまり選択の無い局面だし、羽生さん苦しいな。 持ち時間的にも形勢的にもほぼ終了だなぁ
明日は午前中に投了かもな なんで私は明日の９時に歯医者の予約を入れてるんだろう…… 勝ちそうになったら、寄せの内容で衰えたと言われ、
負けそうになったら竜王で100期目狙う調整と言われる羽生さんすげえ。 封じ手予想ってどうだったの？
ここから後手で勝つイメージが湧かないわ 俺仕事の昼休みと夕方に局面見たけど、どうしてこうなったんだよwwどこで悪くなった、角交換、飛車下がったところ❔ ちょっと
まだ負けてないし
負けてもまだ三戦あるし >>18
そりゃあ・・・飛車の効きを見落としてたからよ 王位戦は菅井にくれてやれ
若禿竜王だけはなんとしてもぶちのめしてくれ 菅井は右玉や中住まいは得意なの？
二手損を感じさせない様に囲いに入らない右玉的中住まいの駒組みにしたんだろうが
右玉系って得意不得意があるよね あの長考であそこまでの流れを読んでないとは思えないんだよなぁ うまく誘ったと思われてた菅井が実は羽生さんの罠にハマってたなんて展開
あるわけないけどあったら面白いな 馬券が当たるのを前提にスケジュールとか、頭悪すぎるのも大概にしろよ無能。 4局目淡路で5局目徳島なのかよ
中1日でいいだろｗ >>31
33角成から桂馬打たれるところまでは読んでたのかもなあ...32桂成りをウッカリかもなあ うっかり三間飛車に続いてまた新戦法を披露したのか
ブーメラン飛車とか往復飛車とでも名付ければ良いのか？ また時間差が酷いな。
お昼過ぎには羽生さんの時間がほとんどなくなってそう。 振り戻すのってこの形で初めてなだけで左穴熊対策とかでもなかったっけ 羽生の負け確定したな
時間残さないと差sが二勝てないよ (´･ω･`)△２四角しかないか？
①▲２一成桂△３三角はあれとして
②▲同馬△同飛▲３三角△２三飛▲１一角成でなんとか攻め手番に か
あるいは③▲４四馬△５七桂成▲同銀△４三銀▲４五馬△３二銀
これは不本意そうだし②だろうか (´･ω･`)▲７七桂跳ねられちゃうともうやる気しないよね
９筋からごちゃごちゃやられて
だから△５一飛はあまり考えたくないけど だってうっかり手番渡したらまた戻ってくるじゃん
しかも直前かもしれないわけでしょ (´･ω･`)例えば△５一飛▲４二歩△５七桂成▲同銀△３一銀
▲４一歩成△３二銀▲５一と▲同金下△３三馬だと
あれ？△４六桂であーだこーだやれるのかな
▲４二歩イヤか▲４三歩にするか きのうは朝日杯みていてこっち全然みてなかったんだけど
なにそんなに進んでるの？
明日の午前中一日目並べればいいかと思ってたけどそんな時間感覚じゃまずいのか 菅井の陣形もよく分からんし
地下鉄で更に振り戻すまでが作戦だったけど
何故か簡単に角が成れちゃって
作戦が中途半端って感じなのかね
ここまで菅井の狙い通りって気がしないな (´･ω･`)△５一飛▲４三歩△５七桂成▲同銀△３一銀
▲４二歩成△３二銀▲５一と△同金寄▲３二馬△４六桂
これもあるのかなあ よく分からないな (´･ω･`)だめかな▲同銀△同銀に
▲８六桂△８五銀▲４七歩とかで
あ歩なかったわ
まあでもそんな感じでちょっと余すくらいの感じで △24角▲44馬で銀取りでさらに悪くなると思うけど 流石にこのままずるずる敗勢までなんて事ないよね？どっかで勝負形にしてくれるよね？ (´･ω･`)だから△２四角▲４四馬△５七桂成▲同銀△４三銀だってば
▲４五馬△３二銀からなら△４一飛転換が狙い
先手も回る？あっそう
まあいいじゃない勝負形 (´･ω･`)とにかく後手は拠点残して攻め手を残すこと
そうすればおのずと勝負形にはなる
なぜなら後手に比べて先手玉が真ん中でヘボいから 前の升田賞はアマチュアの戦法を改良したもので不本意だったから、今度は自分の考えた戦法で狙ってるのかな 羽生さんは６五の桂でどうやって攻め繋いでいくの？
封じ手は５一飛車かな
押しこまれて窮屈ですね 角を打つとこも見つからない >>62
9時予約の人？ｗ
どんな治療か知らないが、その用事だけなら３０分で終わって
帰宅途中でもスマホで中継見れるんでは？ (´･ω･`)菅井はそもそも
全部の駒で頑張って入玉狙ってきてる所だな
振り飛車に対しては常につきまとう変化だ >>59
あーよく読んでなかった
なるほど
いくらなんでもこのまま敗勢では見世物としてつまらん
明日楽しませてくれますように・・・ (´･ω･`)▲６八金が怪しいとは思ってたんだが
考えることが違うな 羽生さんは自陣の飛車をしのいだら
7四に角を打ってちょっと攻める形も作るのかな。 (´･ω･`)まさか将棋世界の対談の
康光藤井菅井の対談
あれでそんな話してたけどそこから構想を・・・・
考えすぎか >>67
歯医者が近所ならダッシュで帰宅すればさすがに間に合うっしょ
まー昼はこすだろうから (´･ω･`)でも△２四角に▲５五馬でまずいかもね
引いてたらあれだからごちゃごちゃやっても
一端は飛車逃げないといけないし ところでA三段は誰なんだろ
里見なら里見と書くだろうし
井上門下の誰か？ (´･ω･`)△６五銀▲７七金△４五歩なら▲７八金だろ
なんで先手の狙いの角交換しちゃうんだよ
一回▲７五歩突いてからかもしれないが
△５四角とかその辺りの狙いだといまいちくさい
△４三金とかみたいな手入れしたくないし △５七桂成▲同 金△５一飛▲４二歩△４六銀打▲４一歩成△４七歩
でしょ 中盤で羽生の飛車が追い込まれる時って大体が羽生の罠だよな △５七桂成▲同金△５一飛▲４二歩△４六銀打▲４一歩成△同飛▲同成桂△４七歩▲同金寄△同銀成
▲同玉△５六銀▲３七玉△３五歩▲４七銀打△３六歩▲同銀△３五歩▲２五銀△４五銀▲４七歩
△２四歩▲３四銀△同銀▲同馬△５五角▲４六銀△９九角成▲４四桂△６二金寄▲２八玉△２五銀
▲４三馬△３六歩▲３一飛△４五歩
これで評価値-40くらいなんだけど細い攻めだね 先手の桂打ちで金を取られるんじゃなくて飛車側に成られたのが誤算じゃないかな
もう一枚桂持ったら先手陣潰せてた 殴打が名人とり損ねた将棋の指しかけのところより、羽生が不利に思えるが。 とりあえずソフト評価はどうなってるの?
教えて下さい 歩を垂らされるか銀を避けられるくらいでもう手がないな
俺なら投了するわ もう菅井ばりに開き直って、午前中に投了して「忙しいんでこれで」って一人で帰っても俺は許すぞ、羽生。 >>88
飛車振った時点では菅井飛車は58にいたからな……
向かい飛車にしたのが後手の主張だったがそのあと二手損して居飛車もどきになるという
驚愕の手がでたからな
本局の趨勢はおいて、それを咎める手段がないとしたらちょっと驚きだわ >>91
居飛車が手損しない普通の向かい飛車でまあまあ勝ってる会長の偉大さ 会長はこれから谷川みたいになるよ
それくらいの激務 見た目以上に先手が良いように思えるけどな
先手勝勢い 中飛車かと思いきや居飛車に戻ったと思いきや穴熊対策に地下鉄通そうとしてるし駅前都市再開発かよｗ 8月21日 移動
8月22日 王位④
8月23日 王位④
8月24日 移動
8月25日 竜王･挑決②
竜王挑決のために、さっさとｒｙ
体力温存が一番。 【生中継】第58期 王位戦 七番勝負 第四局2日目
「羽生善治王位×菅井竜也七段」
９：００～
解説：都成竜馬四段、黒沢怜生五段
聞き手：村田智穂女流二段、安食総子女流初段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック
放送開始。 開始時刻の45分前から入場してるって
関係者にしてみたらいい迷惑だなw 菅井はあのメガネの色と形気に入ってるのかな
和服まで色合わせちゃって おやつ前終局かな
もう昨日の段階でほぼ終わってた感じだし 確かに菅井の方が良さそうだけど、玉頭の不安定さも残るから仕掛けたら仕掛けたら一気に寄せないと案外乱戦になると思うのだよな。 今日の羽生の王位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 今まで都成をじっくり見る機会無かったけど、想像以上にイケメンだった これから昨日の藤井戦のように泥沼になればまだわからん >>97
そのネーミングいいなｗ
地下鉄再開発飛車戦法ｗ 羽生が32桂成りを見落としてたとは思えないけどこれが予定通りなのかな 解説聞いていると羽生さん大丈夫じゃないか（級位者の感想ｗ） これは>>83コースなのか？
一歩もらって47歩～56銀か、よくひねり出すもんやね ものすごい大差に感じるけどソフトだとそうでもないのか
でも逆転できる将棋ではないように思う >>138
そりゃ朝から正直にダメそうですねとは言わないよ どのみち攻め合いだけど、菅井がしっかり羽生の攻めを受けきれるかどうか。難しくなりそう >>139
はっきりは読んでないにしても角交換した時にはこういう図は想像してたはず >>137
棺桶美濃と馬作られと飛車いじめられてるから先手大幅有利に見えたけど
実際のところはわからん
菅井の振り直し居飛車戦法が本局の見所だと思う >>144
今初手からざっと振り返って飛車振り直し見た
猫だましみたいで個人的には嫌いだわ 羽生も二冠にの後退かー
毎年順調に一個ずつ減ってるね
二年後には九段かー ソフト的にはまだ後手もやりようがあるけど
人間的には先手が圧倒的に勝ちやすい将棋だと思う
菅井玉は薄いけど広いし羽生の攻め駒が少なすぎるから読みやすすぎる
菅井の大ポカが一回はないと後手が勝てない局面だろう >>141
せいぜい昼食休憩明けくらいからですよね、はっきり駄目って言うのは
それでおやつ前に「そろそろ投げるかアンケ取りますか」までがセット >>145
相振り拒否の先手二手損振り飛車戦法が
後手居飛車対先手振り飛車と同じってことだと思う
序盤難すい >>83
この進行で進むと思ったけど守り先に入ったね 銀消されたら何のとっかかりもなくなっちゃうけど
後手はどうやってつなげていくのかね >>155
どうしようもないだろ
マジで手段がなく見える >>156
マジ？
どこをどうやったら互角になるんだろ 78飛車は立派な戦法で猫だましって感じはしないけどな 【#将棋】
早くも終盤戦か⁉??菅井竜也七段が勝てばタイトルに王手がかかり、羽生善治王位が勝てば２勝２敗で仕切り直すことができる大事な一戦『第58期 王位戦 七番勝負 第四局2日目』を生中継中🎥
今すぐみる▷abe.ma/2vJEl7H pic.twitter.com/HPUpAYSacI
https://twitter.com/AbemaTV/status/900156730423754752 >>156
互角になったんか…
ここからどう凌げるのかさっぱりだわ 強い弱い以前に菅井の手って魅力を感じないんだけどなんでだろう 昨日シモンズが外野からの送球を素手でキャッチしたのは笑えたｗ >>166
へー
桂馬を入手して６五桂とかを狙うのか
それで案外難しいと
でも銀を消されたら他にやる手ないから
３一金やるかもよ ソフトは△同銀▲同銀△３一金の進行でまったくの互角 後手は桂が欲しくてたまらないから３１金を本当に打つかもしれんよ これで互角ならソフトの評価は当てにならないんでないの。
ソフトは元々、細かろうが繋がる筋があれば評価値振れる訳だが
人間よりソフトのが断然強い上でソフトが見てる細い筋は人間は間違う。
今現在、人間がどっちが指しやすいかは断然、先手でしょ。 研究ストックが枯渇してる羽生さんが序盤中盤で悪くするのはいつものことだから。
終盤に逆転するのが羽生さんの真骨頂なので菅井の残り時間だけが気になるところ。
まぁ間違える時も時間使い切らないんだろうけど。 飛車ただを防ごうと思えば31金は見えないことはなさそうだけど攻めを考えちゃうな ３一金で互角なのか
上で書いた事とは別に、これは見えそうだな >>169
自分もそうだわ
プロの中での評価は高いみたいだけど、そういうもんなのかといつも思ってる もともと先手の桂打ちで金取られる変わりに桂取ってやれるという読みはあっただろうからな オハヨー今日は休みだ
昨日は終わった終わったの大合唱だったけど
まあまだこれからっしょ？ 31金があるから互角ってのは先手からしたらビックリするな >>169
アマチュアには全く使いこなせる気がしないから別世界の戦法に見えるんだよな >>179
パッと見は後手敗勢なんだけど
冷静に状況を分析すると
金桂交換で後手駒得
先手歩切れ
先手玉薄くて王手かかりやすい
手番後手
で後手の方がポイント多く獲得してる
何で敗勢に見えるかっていうと後手の飛車が歩で取られそうだから
なので飛車をと金で取られるまでに一仕事できれば
後手も十分やれるって事になる おやつの時間だあああああああ！！！！
例えばまんじゅうみたいなおやつの包装に消費期限 8/31(金)とか書いてあって「3、1…金…？は！その手があったか！」みたいになったら反則になる？ うちのソフトでは銀交換の後41に歩を打てと言っているのだが >>193
中継見ればわかるが毎回おやつ出るときは包み紙はない >>193
羽生のことだから消費期限が長すぎることに不信感を抱いてそのまま負けると思う >>184
プロは子供の時からずっと将棋漬けだから新しい刺激に飢えてるんじゃないかね。新戦法を考えてくれる菅井には感謝という事だろう ソフト豚はすぐ態度変えるな。あの展開で羽生が終わりだの負けだのアホかよ >>179
というか勝手に評価値を対局での評価にも使用してるだけであって、当てになら無いってのは何か違うような 後手もう一枚駒が入ると攻めが切れないか、先手も怖いね まあ、感じ方は人それぞれだけど菅井の手に魅力を感じないってのは不思議だなあ
序盤の他人の思いつかない構想や中盤以降の人間的な実戦的差し回し、棋譜としては面白いと思うけどなあ
将棋の内容ではなく負ける時も大量に時間余すとかそういうところが嫌いってのは分かるけど >>199
んなアホな...と思ったら間違ってました。恥ずかしい(/-＼*) >>179
アマチュアの「指しやすい」判断よりはソフトのほうがよっぽど有意義 菅井に魅力を感じないのは羽生ヲタだからだよ
羽生さんをいじめる菅井は嫌いなんだ 大の羽生ファンの爺さんに盤面見せたら
「馬が出来てるぞ！成桂まで！さすが羽生さんだ！」
って大喜びした まあ今ここで互角になったところでどうせ消費時間で圧倒的に差をつけられて
時間のない終盤に羽生がやらかすとこまでセットだしなあ ソフト様は互角と仰るが消費時間に差が付いてるのがなあ うちの技巧も+200前後を示してて、見た目ほど離れてないのが意外だ
△３一金から桂馬を拾いに行く楽しみはあるにせよ >>206
2ｃｈで評価値見てる人って
１手ごとに評価値で手のひら返すじゃん。
でも、人間と違う基準の数字だからブレル訳で
それだけを絶対視して煽るのってどうなのか。
プロの解説や感想戦みてても評価値と違う感じ方してるの多いでしょ ３１金以外は間違えたみたいな風潮なに
別構想あるかもしれんやん 先手飛車も使いやすそうだし
なぶり殺しになりそうだけどな 同じ一段飛車でもニートと自宅警備員くらい差があるな ソフトは互角と言ってるそうだが
プロの検討陣は先手がかなり良いと言ってるな。 >>238
31金じゃなかったこの状況でも互角判断なんだ >>226
ああ、ソフト批判ではなくそっちの批判だったのか。
まぁアンチとか煽りたいだけの人とか色々いるから言っても仕方ない気がする。わかっている人はわかっているだろうし。 31金なら羽生すげえええだった
この手順なら俺でも見えるし、てか圧敗だよね。ソフト見るまでもなく むしろ△３一金で直線勝負というのが素人目だから曲線に持っていける△６二金上は羽生王位らしいなと >>249
と金だと攻め駒が渋滞するという解説だった おはようございます
いま歯医者から戻ったんですが、どんな感じですか？ 桂馬渡しても大丈夫と。
…小考で桂馬渡したのが敗着ならまた色々言われそうだな 31金なんてのは、ソフトが読んでる範囲の先までの話であって、その先の幸明が一切無いこともあり得るわけで
その辺くらいはわかっていてほしいな >>249
馬を３三のラインに置いたまま攻めたいって事じゃないかな
と金からいくと次に３四馬とか４三馬で馬のラインがずれちゃう 一段飛車が強力過ぎてどっから手をつけるのか検討もつかん
せめて２八に歩が立てば >>226
人間の頭を使って局後に十分長い時間かけて検討しても結局ソフトの結論が正しいことが多いから何が正着か（＝どうすれば対局に勝てるか）を重視すればソフト信仰に傾かざるを得ない
特に手みえない、評価関数ガバガバなアマの我々ほどそうなるのは当たり前
確かに、人間に絶対させない手順なら人間同士の対局では意味ないし、対局者当人たちの勝ちには繋がらないわけだが………
こんな高度で非人間的な手順は人間には見えない、指せるわけないとか言い出すと今度は対局者たちの腕を貶めてることになりかねないから言いづらいね >>256
じわじわ広がってたけど、42とじゃなくて42成桂にしたことで一気に縮まった。 先手陣スカスカだし持ち駒に飛び道具入ったら後手にも楽しみ出てくるだろうね 菅井は新手の数なら一番多いんじゃないか？
プロはみんな菅井大好きよそりゃ 正直、あじあじの人気凄いわ
やっぱり、初期ニコ生を支えてきていただけのことはあるよ この▲5七の銀を外さない限りどうしょうもないから、当然の手順だわ。
ただ、がっちり受けられても後手に勝ち目はないような気がする。 成桂できてくれるなら31金からの手順より条件よさそう
ソフトと控室はと金でいけと 菅井の時間の使い方も謎やな
本格的に詰みあたりまで読んでるんか？
まさか誤算じゃないよな >>274
俺が先手持ったら即詰まされそうだｗ
でも、自分が後手持ったら先手玉が広くて底の飛車も効きまくってて
とっかかりすら作れそうにないｗ ＞▲４二成桂に代えて▲４二となら生じなかった手だ。
△６五桂を打たせるために成桂で行ったとしか思えん。実は△６五桂よりいい手があったんじゃないか？ まだ先手かちいきおいだろ？
なんで逆転ムードになってるよ 66銀打、何かよく分からんな
角打ってどうすんだろ？ ソフト見るかぎり羽生まだ耐えられそうだけど、菅井相手だときついのは変わりない ８八角やってもねぇ。それより自陣に手をいれるほうがいいんじゃないの。
間違いを誘うためにも。 >>282
と金だと金に逃げられたときに次の攻め手が馬筋を変える手だからやりにくかったんじゃないか
成桂でいけば逃げられてもと金で迫れる 菅井の手は実戦的で最善手とは感じないんだよなあ
自分的にはそこがあまり魅力を感じない これ菅井さんは歩切れが祟る将棋にさせられそうだね
歩切れが気になる
一回ミスしたら菅井さんは負けそう 先手有利だが、400程度なら1ミスでひっくり返るな △７八銀という筋をソフトがちょくちょく示すんだけど下段飛車に対して角を下段に据えたいならこういう土台が必要になるんかねぇ >>295
逆にこの状況で400差でまとまっていることに驚き ８八角は、なんか打ちたくなるよなぁ。
プロは、やらんのだろうけど。 安食みたいな話し方や声苦手な人他にもいる？
アベマみてるけどキツいわ 本日2度目の△57桂成り
3回目があれば羽生が勝つと予想 なんか羽生の手に全然含みが感じられないだけど
これ初めから捨ててるんじゃないか？ やっぱ後手は４五銀出る前に３五歩突いておきたかった >>301
二日酔いの脳に突き刺さるわ
カンナみてーな仕事人っぽいほうが好き 後手も端から攻められるとすぐ詰む形だしあまり駒も渡せない これも最善にはしてないけどソフトがよく読んでる手だな >>301
それは仕方ない
俺も苦手な聞き手3人いるがミュートか視聴スルーでやり過ごしてる >>306
>>308
やっぱ気になる人は気になるよな
耐えるしかねえか 菅井-羽生 66手 △７八銀
残り時間は、菅井4:33・羽生1:47です。先手大優勢。 この銀打ち恰好良いなぁ
下段の飛車が効いてて玉が広い中で
こうやって拠点作るんだな FC2のアレはそりゃウヨだろうよ
国の恩恵にどっぷりだもん >>315
なんでこんなに時間差ついてんだよwwwww 菅井完全に羽生のことナメてかかってるだろw
全く臆するところがないやんけ ＞構わず▲８六桂と据え、▲７四桂打を見せる。
＞
「ほおーっ」（今泉四段）
＞「先手が忙しくなると思うのですが……」（Ｂ奨励会三段） 菅井は何十分も前に対局場入りして
盤や駒台を磨いているんだな。
あざといというか、卑しいというか…
そんなに自分を良く見せたいかねえ 天下の羽生の威光が全く通用しないんだな
恐ろしいあんちゃんだぜ菅井ボーイ 菅井安全勝ち目指さないから見ててハラハラするんだよな。面白いからいいけど >>333
最短の勝ちが一番安全だし本人は安全勝ちしてるつもりかも >>332
自分の棋力を信じてねえと戦えねえだろうな
並の棋士だと、羽生が指せば疑問手も鬼手に見えちまう ◆関西将棋会館
【日時】 23日（水）17時開演（16時30分開場）
◆新城子供将棋教室内（中原誠永世王位による大盤解説会）
【日時】 23日（水）16時30分開始
菅井さんのタイトル戦の場合は5時間ほど早めないとな
学習しなきゃw >>337
こんなん悠長に夕方からスケジュール組んでる場合じゃねーだろw
菅井シフト敷かないと・・・ あーもう玉見てるのか。と金で右から攻めるのしか見えてなかったわ。強いなあ 菅井はファンやスポンサーの事をなんにも考えないんだよな
ただ勝てばいいんでしょ、強ければいいんでしょ、みたいな
もう少し時間使わないと解説会とか迷惑だろう
ただでさえつまらん将棋なのに、本当にファンが逃げるぞ >>335
ある程度相手と消費時間合わせるとかそういうの知ったこっちゃない的なブレない信念があるんだな菅井のあんちゃん
去年のタイトル戦初登場局で羽生を相手にいきなり千日手かました永瀬ボーイの完全上位互換が菅井ってとこか。。 桂馬打たれて持ち駒に銀あったら自分は100％桂頭に打っちゃうな。
悪手になることはないから。 昼食までは行くだろうけど、おやつまでは持たないのでは >>348
永瀬のが上だろうが
5年後にはハッキリ差がついてる
菅井はメンタル弱いから今がピークってだけ >>343
今の若手の将棋はどいつもこいつもつまんねえわ
研究研究でとにかく玉詰めちまえばいいんだろって感じ
山崎くらいかな、見てて楽しいの
もっと視聴者を意識しろと ２日制っていみあんのか？？？
ヤメちまえよ
王位戦とか格が低いタイトルはもっとバラエティに富むべき いくら早く読めてるからって早指しバンバンしてたら、イベント関係に悪影響じゃないか？
一部の棋士から嫌われてそう… >>301
ぜんぜんしないわ
むしろ、好きな部類の声 >>352
永瀬はC1でもがいてる間に菅井はもうB1やぞ？ しかし都成くんはさわやかだな
サッカーの福西みたい あ、これ収束モードに入ってるん？
このあんちゃんマジでやべーよw >>301
聞いてる側の心の余裕を試されてる感じだな
イライラしてるときはあんまり聞きたくない 45歩の仕掛けが普通に無理筋でもう終局とは
過去最低の出来じゃないか？ これ、投了ではないか・・・
66に馬じゃなく全ての芽をつぶしに来たぞ・・・ >▲６六馬の王手ではなく、銀に当てて馬を７七に引いた。「そっち」との声。今泉四段は菅井の指が震えたと指摘する。現局面が投了図となってもおかしくないという。 無慈悲な77馬・・・
比較論で永瀬ボーイが可愛く思えるわ
軍事大国ロシアのヴォロク・ハンが永瀬で
冷酷無比のハリトーノフが菅井って感じ 勝負するなら６九角くらいか？
逃げられてなんでもないかもしれんが うちのエルモちゃんは△6九銀打でまだ先手400点有利くらいと言ってるんだが、プロ的には投了級なのか… 羽生の方も持ち駒が高いだけに変なことすると一気にやられる
・・・かと思ったら現局面は投了級らしい マジか＼(^o^)／ きっと大優勢から4時間ぐらい使って解説会までもたせてくれるさ つうか、2日制の最終盤で3時間半しか時間使ってないってどういう事だ。
２日制でも１日制でも時間の使い方変わらんのかね。 安食のしゃべりは苦手。
若ければいいけど、良い年したおばさんなんだからハキハキと喋ってほしいよね。 >>383
8四香打からひたすら耐えろと申しております
ただ人間同士じゃあこれは後手全く勝ち目ない。本譜の方がまだ手がある感じ ハブもナベも敵わないじゃないか
もう菅井六冠でいいんじゃないか？ かつての名場面、ハリトーノフ(菅井)にマウント取られなす術なくタコ殴りされる絶対王者セームシュルト(羽生)のシーンを彷彿とさせる・・・
ファンの誰もがこんなの観たくないよ的なorz ソフト的には7七馬の局面で173点で互角といってるけど投了するのかあ 将棋も手数どんどん短くなってるし、二日制は考えた方がいいな
興行的には二日がいいんだろうが >>390
皆が皆 ハキハキしてたら、いややわ
んなもん、ぜんぜんOKだわ 解説、検討のメンツが今泉、都成、黒沢ってのが不安なんだよなあ なんだか羽生さんが淡白な印象を受けるけど
あきらめムードなのかなぁ 7番勝負で羽生が簡単に粉砕される(予定だが)のって珍しいな
森内との名人戦(例えば最近の1-4のやつ)でも僅差の将棋とかだよな 菅井は持ち時間の半分も使ってないじゃん
タイトル戦は予選と違って自分の対局によって大勢の人間が動いてるってこと自覚できないのかね うーん 後手の玉が不安定すぎてどうにもならんなぁ
逃げても桂を継がれるだけだし これでナベにかとうとおもってんのか。終わったな羽生九段 「どこが悪かったかなあ・・・」
首ガクッときた羽生さん反省モードやん。。 >>390
ババアが必死こいて媚売ってるみてーでムカムカするわ
ハキハキしろやマジで プロ棋士は羽生ファンから不当なイチャモンつけられて初めて一人前
菅井はその資格は満たしている >>414
2013年の1-4の時は内容も酷く、誰もが森内との勝負付けは済んだと思った。 >>406
皆ハキハキしてなくてもいいよ。
若い子は不安気に喋ったり、緊張したりしてても気にならないよ。 >>424
安食好きなのはわかったから落ち着けよww 今日負けたらもう諦メロン、王位戦は捨てゲーで
竜王戦１本に絞ったほうがいいと思う ここから羽生がエルモになっても菅井負けないだろ
羽生乙 42のと金取ったら悪いなりにまだ粘れるんじゃないのかね。
菅井空気読めよと思ってたら本当に読んだのか？ >>426
そうか。酷かったか
あんとき森内強かったからなあ(イメジ >>429
後は村田さんと、綾さんが好き
歳上がたまらん >>424
むしろあじきファンって年齢高いんじゃねえ？ 安食は喋り方よりも、心のない「そうですね」みたいのが多過ぎる なんの感動もない、感情移入すら起こらないただただ無慈悲に強いだけ
菅井って若者ヤバいタイプの棋士やね、てか戦士って感じ。。 >>434
43歩で抑え込まれてオワリだろ
ソフトならそっからでも戦えるかもしれんけど >>442
それはヘタウマっていうやつだね
村田さんも、かわええな 見落としたとすれば３二桂成か？
５二桂成で金取って来る一手と読んでいたのか？ 菅井「羽生先生、まだ1時間持ち時間有ります。空気読みましょうｗ」 >>443
佐々木や永瀬は毒々しい情念を感じるけど菅井はただただ強いな
淡々と
まるで将棋マシーンだ 今、58玉なら先手+2543
59金打ったから
先手+442
この違いはなんだ？ 42飛車成なら羽生が衰えたなんて言うのを3ヶ月封印する 戦士じゃねー、兵士やったｽﾏｿ
淡々と冷酷に戦場で人を殺す兵士ね >>442
それわかる。
貞升さんも心にもなさそうな相づちが多くない？
まぁ嫌いになるほどではないけど、こいつ絶対、適当に相づち打ってるだろって思ってる。 58玉なら完全終了ぽっかったが、金使ってくれたか・・ 流石に羽生さんも遊び過ぎただな
まあ次局から3連勝防衛だろうけど、
菅井に遊びは通じても竜王戦ナベには通じない
そろそろ鬼神モードになってくれ （羽生「早く帰れると思ってのに、なに長引かせてんだよ、コイツ……。」） 金を攻め駒に持っておけばほぼ寄りだったが
守りに打ったので４００台まで逆戻りってことだろうな △４二飛成に▲９四桂で受けなしと今泉のコメントだが… AbemaTV聞き手のブス
なんで声がぶりっ子なんだ？ >>456
アジアの民衆を血も涙もなく惨殺する日本兵って感じですね ここから後手が最善手連続なら逆転するんだろうけど厳しいか ＞ 「△４二飛成など、飛車を逃げれば▲９四桂です。それで受けがありません」（今泉四段）
＞ △９四同玉に▲８二銀が▲９五銀以下の詰めろで飛車取り。上下挟撃が決まる。
うちのソフトと違うこと言ってる・・・ 今泉の解説は正しいんだろうか
94桂には92玉で劣勢ではあるんだろうが、もう少し指せそう
金があったらそれこそ終了だったけど > 「☖４二飛成など、飛車を逃げれば☗９四桂です。それで受けがありません」（今泉四段）
>>445
この順で龍が効いてきて簡単じゃなさそうだけどな。
まあ、それでもだいぶん先手がいいとは思うが >>450
菅井は将棋を完全にビジネスとして割りきってるからなあ
金儲けに一番良いのが将棋マシンなら喜んでなるだろう
羽生さんからタイトル獲る若手は
将棋に熱い情熱をもった者であって欲しいが
ナベといい菅井といい合理的な奴に羽生さんは弱いんだよな >>468
9二玉で一応受かってるとは思うんだよな、飛車は取られるけど 羽生のワースト棋譜の完成だな
勝手に暴発して自滅
後手になんら見どころなく終了
タイトル戦では稀に見る駄局 羽生さん昼食にカレー食べて投了してくれ
これ詰んでるんじゃないの？ >>468
今泉大丈夫か？
９四桂にはまだ９二玉があるぞ。 エンターテイナーなら5八玉指してたろう。性格が出るな 42飛成りに94桂なら
92玉で
先手+466だから
まだチャンスはある ソフトがあるせいで間違ったことを言うとファンからも総ツッコミされるのが分かってる時代なのに、自分の読み筋を披露して解説してくれる今泉アマは貴重な存在だよ
終盤になると「いやー難解ですね」しか言わない輩よりずっと良い 92玉は▲93歩でほぼ終戦に見えるけど同桂82銀でどうするんだろ 今泉は何度読み間違えても信用落とさないから安心だな
怖いものなしのマシンガン検討や 94桂92玉82銀に72金と引き付ける
これで飛車は取られても、粘りまくってミスを誘う 「ソフトが互角だと言ってる…君」は、一度画面から目を話して
自分で駒を並べて自分で考えてみようか
プロが投了級と言ってる局面だぞ
ソフトを利用するならいいが振り回されてるとを見るのは気の毒だ >>476
タイトル戦で天彦や慎太郎を見てきた手前、菅井は明らかに異質な若手だよな
情が全く入り込む余地がないこの変な違和感、心の整理がつききれてないわ・・・ 羽生ヲタの嫌なところは羽生だけ｢さん｣付けで他の棋士は呼び捨てか蔑称 羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？
467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方 >>498
互角とは言ってない
まだ粘れると言ってる 現局面、野球でいうとどんな感じ？
６回表、菅井8-5羽生
こんなもんか？ 羽生に裏切られて討ち死にした棋士たちの怨念じゃろうね。
今、菅井さんの後ろには、半透明の棋士たちが立っている。
完全に菅井さんの勝ちフラグ。
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ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__ /ｰｧ''"´￣ ヽ
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／...::::::::::::::::::::::::::＼ V ｊ}
将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！ 昼休みなしでやってるのか
菅井、ちょっと汚な過ぎないかね >>498
自分だったらとっくに心折れてるわこんなんw
ソフトにかけたら意外な数字が出てきたからあれこれ並べて楽しんでるだけ >>498
あと、プロが投了級だからっていうのは
自分で考えてないのと一緒 >>501
「先生！ちょっとあたしにアタリきつくないですかあ！？」 これは決まってるつもりで桂馬跳ねたな
しばらくしたら頭真っ白だろう この王位戦は一気に衰えた姿を見せたな。
これまでの衰えとは性質が違う気がする。 >>500
あの・・・
２ちゃんではそういうルールというか・・・
競馬の和田さん
俳優の織田さん
将棋の羽生さん >>169
日本人とって、自分でバスを作り、自分でバスの行き先を決め、自分でバスを運転する、
という発想はない。
そういう事をすると、それは日本人でないからな。
それは属国でなく、中華が実践することだからだ。
棋士たちが羽生という旧中華、ソフトという新中華を盲信するのも、
彼らが日本人だから。
それに反して、菅井は欧米人や中国人である。
だから、日本人は菅井を見ると、生理的に不快になる。
自分たちと違うから。 ここで珍しくお昼なしで考えまくるとかはあるかもしれん この桂馬取れんの？
取れないならどうしようもないな 丸山眞男や内田樹が指摘した日本人の辺境性が、菅井王位には全く無い。
菅井王位は自分を辺境（狐）でなく中心（虎）だと確信している。
故に、中華（即ち、米帝、自民党、羽生、将棋ソフト）に媚びへつらう事はない。
菅井王位は「中華とは、我のことである」、という帝国主義的な思想を持っている。
菅井王位は卑弥呼でなく聖徳太子なのだ。
それが菅井王位の強さの根幹である。 こんな状態じゃ
仮に竜王挑戦したとしてもナベに４発入れるのは不可能じゃないか？ AbemaTV聞き手が変わった…良かった…
安食って奴なのか、ぶりっ子ブス
聞き手の中で一番嫌いだわ
黒沢はもう羽生負けと判断してる >>525
こんな状態の羽生よりもっと弱いのが今の渡辺ｗ >>525
最近の羽生は
いいときと悪いときが交互に来るから
竜王戦でもいいときに対局あれば勝てるはず 日本（ニッポン）とは日ノ本、即ち、『東方の』日出ずる朝日の国という意味である。
正午の国でも夕日の国でもない。では、どこから見て『東方の国』なのか。
それは中華である。
アメリカアングロサクソンはメキシコ北合衆国やカナダ南合衆国という国名にはしない。
中華民族は日本西人民共和国や、インド東人民共和国という国名にはしない。
それに異にして、日本人は日本（中華西国）という国名にした。
日の丸の朝日を翻訳すれば、「中華西国、属国清国」という意味である。
この日本人の辺境性は将棋界でも顕著だ。
羽生（旧中華）に隷属する、先崎や山崎ら旧世代の棋士たち、
そして、将棋ソフト（新中華）に隷属する、千田や永瀬ら新世代の棋士たち、
彼らは常に中華に媚びへつらってきた。
しかし、菅井王位は「我こそが中華である」と宣言する。
彼は、ソフトが否定する振り飛車を指し、「10年後にはプロ棋士がAIに勝っている」と断言し、
羽生に対しても隷属しない。
他の棋士たちとは、いや、他の日本人とは視点が違う。スケールが違う。
羽生が子供扱いされるのは当然であろう。 >>514
菅井の異常な序盤戦術に苦しんでるな
実に独特な勝負術だ
飛車振り直しとか「相振りが嫌だから振り直しとか子供かよ！？」とオモタ >>508
まあ、昭和天皇も近衛文麿首相が「敗戦必至で戦争を継続しても犠牲が拡大するばかりなので降伏しましょう」
と言われて「国体護持（天皇の身分保護）が約束されるまで戦果を得てからにしろ」と突っぱねたもんな 身長165センチ以下はプロ棋士にはなれないって規定つくれよ
大相撲だって規定あるんだから ただし、羽生が92玉が見えて無い可能性があるので、まさかのここで投了あるかも 菅井がこれだけサクサクさし進めてるのだから、
ソフトが見えてない明快な順があるのかもしれない 12時22分、羽生は思い出したかのようにケーキを頬張り始めた 土下座する相手を、羽生という中華からソフトという中華に変えた棋士は、
土下座する相手を、中国という中華からアメリカという中華に変えた日本人の辺境的本質を反映している。
日本人の本質は辺境性（相対的劣等感）である。
しかし、菅井王位にはそのような辺境性は認められない。
彼の根幹思想は中心性（絶対的優越感）である。
彼は辺境の民でなく、世界の中心の民だからだ。
菅井王位は聖徳太子、である。 せや、羽生さん、打倒若禿竜王に専念してるんやろ、そうに決まってるわ！ 飛車振り戻しからの地下鉄飛車ってすごいよなあ。
これで9筋に大転回キメたら気持ちよすぎて漏れると思う。
将棋ウォーズでやってみよう。 菅井は最終盤なのにまだ半分も時間使ってないのか。
もう少し時間使っても指す手は変わらんのかな 菅井ってトリビアの泉で司会してたよね
昼飯食べないでもおやつ食べたいから、おやつ投了なのか 今初めて見たがひどい将棋だな。まるでアマの将棋みたいだ 羽生の衰えは不調とかより深刻だと思う
誰も年には勝てんからね >>301
俺はおっぱいが全てなので、お前らが嫌いな上田初美が、
胸元を開いた服で出てくれれば、それでおｋ。
菅井王位は「10年後には、プロ棋士の方がAIより強くなっている( ･´ｰ･｀)どや」と、吠える無頼漢や。
今の若手でこんな大言を吐ける者がおるか。
他の連中は羽生に媚びる山崎、先崎、猛、慎太郎、豊島、そうてょ達か（中国に媚びていた、かつての日本人）、
AIに媚びて羽生を軽視する千田（アメリカに媚びながら、中国に「かかって来い！米軍は強いぞ！」と吠える今の日本人）しかいない。
菅井王位は羽生にもAIにも媚びない。
「10年後に、俺はポナンザより強くなっている」、と吠える菅井王位が羽生を畏怖するわけがない。
俺はこういう華夷秩序を主張する若手が、将棋界に誕生する日を待ち望んでいた。
日本人の忖度媚び土下座にはウンザリ。
菅井王位は空気を読まずに、そうてょを公開処刑した。
次は羽生退治じゃ。
神殺しを行った者だけが、新世界の中華になれるんや。 >>536
これまたかびくさい思想家を
ほんと老人ばっかなんだな 昼飯食わずに投了して感想戦するためにここでおやつなのか 関係者もいるんだから昼食休憩までは行くでしょう
森内のカレー投了みたいに >>352
菅井を見ると、ソフトに媚びへつらって居飛車党になった永瀬は天下取れんかもな。
ナベでも久保でも天彦でも、菅井ほどじゃなくても中華思想をどこかで持っている。
永瀬はしょせん属国根性の日本人じゃ。
これじゃ天下は取れん。
天下取りの本質は華夷秩序。
>>389
菅井「相手が弱すぎる。」 菅井王位誕生も羽生王位防衛も、もう驚きはしないけど今泉とやらはなんなのだ？ >>558
先手が楽勝だった手順があるみたいだけど
金で飛車弾いたのが悪いって言ってんの？ >>558
将棋も解析できるのか
独学できるなら勉強しようかな 若手がタイトル戦で奮わないのって
時間持て余してしまうけど関係者の手前小刻みに長考して
結果ペースを崩してしまうからではないかという気がしてきた 斎藤が羽生さんからタイトル獲っていたら
将棋ファンは皆、拍手してただろうが
菅井だと本人以外、誰も喜ばないなあ 今日の菅井なら12時40分には戻って来て座ってるだろう >>531
もっともらしい理屈をこねているけど、根本が間違っているよ。
日本から見て支那を「日の落つる国」とし、
その「日の落つる国」から見て日本を「日の出づる国」としているのだから、
最終的に日本の起点は日本自体であって支那ではあり得ない。 現人神の羽生を怒らせるくらいで丁度良い。
それくらい生きの良い若者がいないと、将棋界は滅ぶ。
豊島、太地、慎太郎、そうてょには、そういうところが欠けている。
ナベを見ろ。
断じて行えば鬼神も之を避く、という気迫がある。
だから、羽生と互角に渡り合えた。
キチガイ羽生信者に憎まれるくらいで丁度良い。
若い時に尖らないで、いつ尖るんや？
40過ぎたらチンポも立たんど。 そもそもかなり難しい序盤しかけてるわけで、これでどっちが弱いとか言われるのは
棋士は大変だよ。。 というかみんな長文おじさんをNGにしてるのかな...した方がいいのかな
俺もとんかつ食べにいこうっと 投了図でもいいってなってるんだが、そんなに悪いの？ 菅井は序盤戦はトップだけど、終盤は
奨励会2段レベルだからまだわからん >>589
先手玉は寄らないから逃げて後手受け無しだったけど金使ったからまだ後手死んでないってことだべ >>562
その人は羽生とまったく同じ誕生日なんだよね
何が違ったんだろう 絶対に笑ってはいけないタイトル戦。
昼飯にカレーを頼むと、インド人メイクした森内がカレーを持ってくるんだ。 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>604
後手の楽しみが見えない
時間差があるのにひたすら受けまくるのはキツすぎる 木村王位の方が嬉しかったなぁ、そしたら羽生二冠が挑戦して来るんだろうけど...。でも王将リーグ陥落→復帰失敗したし、世界線木村ルートでも挑戦者はnice guyか カレー投了やる気かね？
羽生さんから あ 負けました って出るんか？ 森内さんの特製カレー食べたい
髪の毛もふさふさになるかもしれない 今泉のよろしくお願いしますにビビった急に元気良すぎやろｗ イケメン俳優風の都成さんやジャニーズ系のレオさんと違って
今泉さんだと画が汚くなる いちいち、しょーもない例え要らん
お前が何か頑張れよ >>558
これの最善手で▲１一馬まで進んだら、もう一勝負って感じがするけどね >>628
盤面だけ映す場合は悪くないだろいい加減にしろ >>558
410ならまだ悪手1個でひっくりかえらんの？ どの道菅井に三連勝は無理だろうし、羽生竜王三浦王将森内棋王さえ実現すれば文句ない 菅井は時間残ってるんだから、5九金の代わりをもっと読めばよかったのに ちなみに、ソフトと正反対の価値観を持つ菅井将棋を「ソフト将棋だ！」と言うのも、
ソフトが手損を嫌うのに、「ソフトは手損を嫌わない」と、間違った知識を披露するのも、
日本人の属国性の現れだ。
TPPの契約書を1ページも読んだことないのに、賛成したのも日本人らしい。
日本人の価値観は常に自分たちは遅れている。自分たちは辺境にいて、
世界最先端の優れた文化は世界の中心にある。
従って、日本人をもっとも動かす言葉が、
「バスに乗り遅れるな」。
ポナが飛車先の歩を交換しなかった時、プロ棋士はみんな真似した。
「飛車先の歩を交換する時代は終わった。これからは交換しない時代だ。バスに乗り遅れるな」と。
その後、そのポナに圧勝する最新ポナが飛車先の歩を交換するようになっていた。
これが日本人である。 化学実験に失敗した博士みたいな、ボサボサなおっさんが画面一杯 菅井は時間使うと死ぬ病気なの？
なんでそんなに急いでる 92玉は羽生が好きそうな手ではあるけど
控室は誰も指摘してない訳だし
人間には見えにくいんじゃないか 今泉は引っ越し屋のバイトでリーダーやってそうな感じ
口は汚いし人遣い荒いタイプ 今北産業
羽生、懐かしのカレー投了か
中々に見せてくれる 最善で指し続けて終わる終わると騒いでた馬鹿に恥をかかせてほしい 羽生先生の敗因はウエスティン淡路の昼食にきつねうどんがなかったことや（ﾄﾞﾔ しかしほんと終盤でひねり合うような展開にならんな
もう二日制はまじでやめろよ
エンタメに欠ける 何だよ、今泉。
素人、素人ってよー。
お前だって、ついこないだまで素人で、お情けでフリクラに入れてもらったんだろーよ。 今泉は棋士になってなかったら
パチ屋とコンビニ往復してそうなタイプの顔 ソフト開発者も同じだ。
彼らが将棋ソフトを作った理由は、欧米人がチェスや囲碁ソフトを作ったからである。
それを表面だけ模倣した。
日本の将棋ソフト開発者たちはAI革命とは何の関係も無い。
そういう事はグーグルやアマゾン等の欧米人がする仕事だからだ。
IT革命の時に、光通信やホリエモンのような金融ゴロしか出てこなかったように、
AI革命でも、日本人は何の貢献も活躍もしない。
それでも、日本人が将棋ソフトを作ったのは、欧米人のモノマネをしたからである。
「これからはソフトの時代だ！バスに乗り遅れるな」と。 >>639
人生もそうやって生き急いでるんだろう
早死に家系なのか 村田さんて何で聞き手なの？
この仕事のためだけに上京したの？ 羽生みたいなおじさん相手にはこれくらいの時間で勝てるっていうアピールだよ 今泉はバイトで主催したバーベキュー大会で
酔った勢いで同僚に殴りかかるタイプ まぁ今泉は菅井応援団なので贔屓目も多少入っているんだろう >>640
AbemaTVの黒沢がさっきから92玉を指摘してるけど 純粋に続きが気になるから1日でパッと終わらせてほしい感はある。そういう意味で棋聖戦は見やすくて楽しい 羽生は最強の挑戦者菅井王位と2局しか対局せずに、現人神になった。
羽生に対する真の脅威は渡辺でも天彦でも久保でも豊島でもなかった。
菅井王位である。
そういう意味に於いて、羽生はぬるま湯で勝利してきたと言える。
今まで、羽生は本当に厳しい状況に追い込まれると、理恵のスカートの中に隠れていた。
理恵のスカートの中にある三角棟、あれが羽生の言う避雷針である。
三浦の時も、羽生は真っ先に仲間を裏切って、理恵のスカートの中に逃げ込んだ。
将棋界の徳川慶喜であり、将棋界の皇太子、それが羽生善治の本質だ。
しかし、菅井王位との対局では理恵のスカートの中に逃げる事ができない。
盤上には理恵がいないからだ。
将棋指しは、盤上では孤独なのだ。己の器量だけで勝負しなくてはいけない。
菅井王位の様な最強の挑戦者と、理恵の庇護無しで対峙するのは、
羽生の人生で初めての経験であろう。
今、羽生は戦慄している。
キチガイ羽生信者の心が折れて、菅井王位のマナーをチェックし始めたのは、
キチガイ信者たちも、羽生帝国の終焉を予感しているからである。
その潜在的恐怖心が菅井王位への鋭い敵意を生んでいる。
>>533
そういうクズに媚びへつらうのが日本人。
それが日本人の辺境性。
あんなに醜悪な容姿で、言葉から何の知性と教養も感じさせず、
国民への誠実さが全く無い自己保身だけの卑しい性根をした、
昭和天皇の為に神風した奴はアホ、アホだよ、アホｗ 配信番組内で、四段/299が七段/278に対して「菅井君、菅井君」はだめだろ。 三国志で言うと赤壁で曹操の命運は尽きたかに見えたが
関羽が見逃しそうな感じの局面 お前ら今泉に酷いこと言いまくりだな
俺は好きだぞ今泉 菅井はゴリホーモに絡まれた時に平静を装いながらもビビってたから好きじゃない
意外にも西川くんは室田を守って男気見せた >>660
昼ごはんも時間消費しつつ盤の前で食べたらいいのに >>650
感じ悪いよな～
言い方一つなんだよな、そこは「アマチュア」て言うべきだよな 素人って、菅井流素人って意味でプロ棋士にも当て嵌まるんじゃない？
だから菅井くん以外が使ったら怪我するぜ！ってことなんかなって
仮に俺らに言ってるなら、このハゲー！って言い返しますけどね、無論、私はド素人ですがねへへっ >>636
お前、どっか余所行ってアゴ垂れとけや
将棋知らんねんから >>594
キチガイ羽生信者に、「羽生さんにヘコヘコする斎藤だったら、
タイトル取られても拍手できるんだよなあ」
と、言われている時点で、斎藤はタイトル取れんよｗ
安心されているだけ。
キチガイ信者を戦慄させ、恐怖心から怒りや攻撃性が発生させるくらいの
プレッシャーがある菅井じゃないと、羽生からはタイトルを取れない。
斎藤や太地は天下取れん。
しょせん辺境の民、日本人。 >>558
うちの技巧だと2回目の▲8二銀打ちが良くない評価で
△同金として後手よしに逆転しちゃうわ 羽生さん久々に冬のタイトル獲ってほしいなぁ
wikiのタイトル獲得歴見て、赤いセルが途絶えるの見ると悲しい。夏は真っ赤なのにね 村田って声優の早見沙織に似てる
早見沙織より美人
解説が黒沢なら聞き手は中村桃子か山口恵梨子に固定してほしい >>672
なんか関西将棋会館の近くで3人で歩いてたとこにガチのキチガイに絡まれた事件があったんだよ >>669
でしょー？
「普通の人が」とでも言えばいいんだよなー。 今泉が素人素人言ってたのは自分の事を指して言ってたんだろアスペかよ 12:52
もう戻ってきてるwwwwwww
やっぱり将棋マシン菅井 >>667
そら西川は大分年上じゃん
菅井はいきってるけど年齢相応のもんでしかない 駒磨きも自己主張からくるもんだろうし
あとこれは態度の話であって棋力棋風とは別の話ね >>619
木村も羽生という旧中華に隷属する日本人や。
だから、羽生からタイトルは取れない。
日本が逆立ちしてもアメリカに勝てないのと同じ。
本人に「アメリカに勝ったら日本人じゃなくなる！」という、
漠然とした恐怖心があるからな。
コンフォートゾーンを超えようとすると、人間はわざと失敗する。
成功してしまうと、それは自分ではなくなると思うから。
ストレスフルな成功や勝利よりも、心地良い失敗や敗北を選ぶ。
特に日本人は属国根性の塊。
慎太郎や太地も同じ。
そのヌルさが、キチガイ羽生信者にとっても心地良い。
自分たちと同種なので、キチガイ信者は慎太郎や太地を見ると安心し、
好意を抱く。
菅井は雑魚でなく王の性質を持っている為、
キチガイ信者とは別種になる。
その大きな差異が、キチガイ羽生信者の菅井に対する鋭い敵意を生む。 村田さんとか竹部さんって、宝塚音楽学校出身なのかしら
と思ってしまう >>339
お盆からは一週間ずれるが大山先生のこぼれ話や加藤一先生のエピソードを
中原先生が語って供養するという佳き催しがあるとききましたよ 将棋はやはり盤面狭くて息苦しい
昨今のブームで囲碁からちょっと戻ってみたがｗ 形を決め過ぎた２四歩と光り輝く９五歩の差がメチャメチャ出たな >>667
さすが西川息子はガチ体育会系だけあるな 今泉先生、風貌もイマイチ（失礼）でサービス精神旺盛の先生ですが
実際お会いした印象は、ニコニコした腰の低い普通のおっちゃんです >>568
> >>301
> 俺はおっぱいが全てなので、お前らが嫌いな上田初美が、
> 胸元を開いた服で出てくれれば、それでおｋ。
あんた、気が合いそうだわ 黒沢やけにやる気があるな。いつもやる気無いのに
今泉は楽しそうに将棋してるから良いじゃん
桂とんだ～とかって奴より 天彦名人、菅井王位、久保王将、渡辺竜王、松尾八段
豊島名人、羽生王位、三浦王将、松尾竜王、渡辺九段
やっぱ後者の方がワクワクするなぁ 見事なまでにボコられてるな
菅井先生の序盤感覚に追いつけてないんかなぁ >>662
プロ挑戦してた頃の今泉ブログでは菅井先生だった
それを思い出すとちょっと微笑ましい
今泉もぺーぺーなりに自己主張してみたいんだなって
そして菅井はそれを受け入れてやる度量があるんだなって 七番勝負って四局で終ろうが七局目まで行こうがギャラは同じなのですか？ 菅井は属国根性の日本人にとっては、生理的に受け付けない存在。
日本人は菅井を見ると不快になる。
千田の場合は羽生を軽視しても、ソフトという新中華に服従しているので、
そういう意味では日本人である。
従って、千田も日本人には受け入れられる。
「ソフトで勉強しないなら、良くて羽生さん止まりｗ」と、言いながら、
「エルモを見た、飛車を振っただけで評価値が300悪くなった。安心しましたｗ」と、
ソフトには隷属している。
慎太郎と千田の違いは、清に媚びるかアメリカに媚びるかの違いでしかない。
本質は辺境性を持つ日本人と同じなので、日本人に好かれる。
菅井は羽生を軽視すると同時に、ソフトまで軽視して振り飛車を指す。
振った飛車を振り子のように戻し右玉模様にもする。
涼しい顔をして序盤で手損しまくる。
菅井は中華思想を持っている。
その非日本人的な性質が、日本人を不安にさせる。
菅井が日本人を安心させない為に、キチガイ信者は（と実はソフト信者も）菅井を脅威だと評価し、
敵意と憎しみをぶつける。 >>704
強くても人間的魅力がねえならソフトＶＳソフトの棋譜見てたほうがマシ >>640
解説が「全てを受けるなら92玉」だと言っていただろｗ 最強の嫌がらせ解説は
解説 金井
聞き手 安食
安食は自分が可愛いと勘違いしてるぶん更にキツイ abemaに囲碁チャンネルあってもいいのに
なんでだろ～？ 羽生信者「菅井の将棋は研究将棋で面白くない。勝ちに見ててつまらない」
それって羽生が出てきたときに言われてたことなんだが >>717
将棋は全くのトウシロでもなんとなくわかるような気がするが囲碁は完全にチンプンカンプンだからな >>672
菅井、西川、室田が3人で歩いているとき、統合失調症の安達真って奴に絡まれた話 昨今将棋界では十代、二十代棋士の活躍が話題になっているが、かれらがどんなに強くとも、ただ強いだけでは将棋の感銘度はしれている。
というのは、勝負に対局者の人生・その全人間的内容が加わったとき、人は（私は）初めて感動するのであって、かれらの年齢では人を感動させるほどの将棋人生と人生経験にはほど遠い。 81手目コメで今泉が受け無しって言ってるけど、
上のほうで貼られてる画像見ると、まだ評価値+400ぐらいみたいじゃん。
今泉なんなの >>700
顔と声と性格もストライクなんよ(*´ω｀*) 都成さんが午前の解説で、菅井さんが岡山住と述べていたので、岡山空港～羽田間を
調べたら日に10本ほど飛んでいる。新幹線で新大阪まで近いし、岡山でも不便ないんだな。 大まかなルールが分からない
五目並べチャンネルなら創設されるかもね 実はメールで問い合わせたんだけど、
同様の意見が多いようだけど検討する程度のそっけない回答ｗ
スレチなんで以上おわりｗ >>717
何年か前に羽生さんとCAの藤田社長が対談やっててその後も続いてるからその絡みなんだろうね >>704
俺は前者の方がワクワクする。
羽生はもう害の方が大きいし、三浦は論外。
>>710
フラッドゲートは365日見れるよ。
プロの対局は俺たちで見ておくから、お前はソフト同士の対局見とけ。
お前には好きな対局を見る権利がある。
良かったな。
菅井の横綱相撲三度目か(´・ω・｀)
むしろ前局の羽生を褒めてやるべきかのう。
菅井の将棋は敢えて手損してでも、陣形を整えてカウンター攻撃の準備をする。
羽生はいつもそのカウンターで斬って落とされる。
キチガイ羽生信者の意気消沈が気持ちええわ(*´ω｀*)
竜王戦でもナベさんに、きっちりと羽生退治してもらおか。 岡山住と言っても岡山空港まで近いとも限らんからな… >>662
いつかの王位でいってた
君付けはだめなのわかってるが、しっくりこないみたいな >>694
中原「いまごろ天国で大山先生と加藤さんで今日の対局を見てるんでしょうね」 >>703
きょうはやりやすいんじゃないか
順位戦の前に都成の自宅にきてVSする仲だそうだし ソフトばかり見ていると、相居飛車の序盤は冴えるが、
中盤の長い対抗形と早指しに弱くなる上、詰みも逃すようになる。
最近の衰えた羽生、そして、千田とそうてょを見ても、それは顕著。
菅井王位
「君の将棋は浅い。浅瀬でパチャパチャしている将棋だ。
もっと潜るんだよ。この9×9の81マスに。
どこまでも、どこまでも、深く、深く、深く。
そうてょ君。
これが、あの羽生善治でさえ、泡吹いて失神した対抗形の分厚い中盤戦だ。
序盤特化のソフト量産型棋士の君は、この深海の如き中盤戦に耐えられるかね？
どうだい？ソフトの猿真似研究発表会の相居飛車とは一味も二味も違うだろう？
雑魚相手に白星を稼ぐよりも、王位からたった1勝する方が大変なんだ。
これが王位の将棋だ。たっぷりと堪能し給え( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
そうてょ
「はううぅ・・・;(；ﾞﾟ'ωﾟ');」 >>734
ジョギング中に猪が出るらしいから相当な田舎だろうな 囲碁は井山が七冠取った時にチャンスがあったのに
胡坐をかいてそれを活かしきれなかった
てか活かすつもりもなかっただろ
井山の顔の話とは別としてな >>705
本局については追いつけてるというか理解できてる人のほうが少ないだろ
てかいるの？ >>735
王位１の1日目だろう
高道がブログで羽生君、森内君と書いたときにもキャンキャンいってたやついたな
めんどくさいこというならスポーツ解説みたいに対局者は呼び捨てにしちゃえよと思わなくもなく >>746
本局の菅井の序盤を読めてた人はいなそうだよね。 >>746
理解はできねえけど美濃に組んだあたりで羽生だけ自由度の無い駒組みにされちまったなぁとはオモタよ
24手目で４五歩いってたらどうなっただろ >>744
猪はふつうに神戸の街中にも出るぞ
山が近いかどうかの問題でしかない >>730
ここから勝てるのか！
それはそれで凄いや >>750
餅つけよｗ
そんな田舎っぺの常識、僕たち都会人は知らないから。 AbemaTVに囲碁？その前にグラビアチャンネルだろ。韓流多すぎる >>749
4五歩の時の後手の応手は見てみたかったなぁ elmoでも25手程度だろ
羽生さんは30手詠むから >>747
高橋は別にいいよ羽生森内の先輩だし
プロとしては今泉は菅井の後輩なんだから君は失礼
まぁ本人同士の関係性があるんだろうが プロ野球みたいに業界内ルールがあるわけでもないし
社会的にもとくにルールはないんだから、失礼でもなんでもない >>759
タカミチはタイトル経験者だし大先輩だからな
しかもつえー、この間天彦に一発くらわせた ソフトに慣れすぎて、羽生はこういうところでも当然のように緩手を指すな。 >>>749
いうて先手もそんなに自由度あるのかなあ？
囲いともいえないすかすかだから手番渡したら怖くないか と思ったら菅井もファンタ連発か
これが2日制タイトル戦… 長考して緩手。
まるで千田のようだ(´・ω・｀)
評価値や最善手を見る癖をつけると、こうなるんよ。 >>759
四段昇段とかいろいろ節目はあるけど
プロ間で先輩後輩で一番効いてくるのは奨励会入会年度ってきいたことある
その伝でいけば菅井からみて今泉は大先輩じゃないの >>771
スカスカだけど発展性があるじゃん
地下鉄は夢見過ぎかもしれないけど 今帰ってきたがもう終わるんか
じゃビール飲みながら高校野球見よう どっちが勝つにしても千日手でもならん限り大盤解説までには100%終わってるなｗ 93角打ちでまた先手有利になったけど今日の菅井に咎められるかどうか >>783
つか棋力で人間的な上下関係が決定するという図式は美しくねえ
豊島は超つえーからＣ級の大先輩にオイコラしてもいいのかって話になる
親しい相手なら君づけで別に構わんべ >>772
菅井「相手が弱すぎる。これでも頑張って時間を使っている方なんだが（苦笑）」
もう手合違いだわ。
王位戦ではっきりした。
羽生は竜王戦に絞った方がいいよ。
菅井と羽生では役者が違う。
次も菅井の時間たっぷり残した横綱相撲で終わりだわ。 やっぱり羽生は紛れてからがクソ弱い。
羽生マジック連発で一気に敗勢になる。 11香「はやく対局始まらないかなぁ。今日こそ活躍するぞ」
91香「負けないからな。今日は俺が活躍させてもらう」 菅井のノータイム指し
本当に周りのこと考えない自己中だな 激指で＋350
ゴミPCエルモで＋400
ハイスペックPCエルモだと＋1500
>>808
竜王戦もナベに勝てんじゃろ。
ナベが調子悪いと言っても、菅井と2戦、豊島と1戦込みの5敗だからな。 不利な局面で悪手指してあっさり負ける羽生
これは衰えだよなぁ 心折る勝ち方。
圧勝。
キチガイ信者も
・時間を残しすぎ。自己中。
・羽生は竜王戦の為に、わざと負けた。
もうこれしかないじゃろ。
とうとうエルモの候補手5つ全てが、先手勝勢と先手優勢で埋まったのうｗ
気持ちいいいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生が投了したら、ご飯食べて、吉永あかね見るわ(v^-゜) 羽生二冠ですか、竜王獲って終わりでいいんじゃないかな 92玉ならまだ粘れたはずなんだが
黒沢でも見えるのが見えないのはもう駄目だ 逃げれても攻め手が全く無しで脈無し。
投了だな・・・ ソフト同士で戦った場合には評価値は信用できる
人間同士だとミスる可能性があるから眉唾もの これ負けたら失冠かな
さすがに今の菅井に1-3から防衛は無理やろうし
次の王座戦がどうなるかが問題だな 一貫してノータイム
菅井くん
君にはタイトル保持者の資格はない 勝つときはかっこいいけど、負けるときの負け方は無残！トップ棋士ではない棋士に劣るのはもうタイトルホルダーの器ではないのかもな 羽生弱すぎ…
こんな雑魚が竜王取れるわけないだろ… ６５桂馬はもう詰ましてくれって感じの手だな
ここで先手に長考されるほうが後手にとってきつい 菅井たぶん 今一番強いよな
藤井蒼汰にも何もさせず圧勝だったし
羽生が弱いというより菅井が羽生を完全に上回ってる abemaコメを見ると、若い連中は早指しが好きみたいだな。
叡王戦でも、そういうコメが多い。
もう二日制は時代遅れなんじゃろ。
老害には悪いが、羽生も二日制もオワコン。
これからは、早指し菅井王位の時代や。
将棋は無駄に時間使いすぎ。
こんなんだから斜陽産業になったんだよ。 まぁ羽生九段になるまでは見続けますけどね
最後のタイトルが竜王ならドラマチックじゃないのさ 菅井の構想が凄かったな
居飛車に転向したフリして振り飛車の研究ストックしてたんだな
羽生さんがここまでボコられるとは >>803
同意
いっぽうでプロ入りが基準じゃないの？って思う人がいるのもわかるし
そもそもそういう私的な関係を公共の配信や解説会で持ちだされるのがいやだという人がいるのも
理解はしてるよ（普段は下の名前呼び捨ての相手も解説のときはさん付けする人だっている）
全員が満足するのは無理なんじゃね 負けるときも勝つときも時間残す菅井にタイトル名乗る資格はない >>843
負けるにしても負け方ってもんがある
羽生さん、全く歯が立たずに何にもできずにグダグダで負けてるからなあ
藤井君の負け方よりも無様だわ 1億%菅井王位誕生ですな
残念ながらフカーラ王位奪取の時と同じ流れだわ >>844
早指しで無様に自滅して負けるなら叩かれてもしょうがないけど、優勢のまま勝ち切れば単に強いだけ
菅井アンチが騒いでるけど菅井は気にする必要はない 21世紀は、1日制と、叡王戦とNHK杯のような早指しの2つだけあればええよ。
菅井の強さを見ても、長考すればするほど強い将棋を指せるわけじゃない、とよく分かる。
羽生や千田は長考すると、いつも緩手だしなｗ
エルモの5つの候補手全てが、先手勝勢になったのうｗｗｗｗ
>>854
時間かけて負ける羽生の方が駄目。
それって無駄に時間かけただけだろ。
時間掛けるなら、勝てよ。 >>838
販促じゃなかったら何やってもいいのかって話
その辺の雑魚棋士ならともかくタイトルとるような人のすることじゃない ノータイム指しで森内からタイトル奪った糸谷のその後を見れば
菅井の未来も見えるだろう こんなに時間余らせて関係者で喜ぶ人間は1人もいないね。 >>862
王位戦の時いつもいるけどお休みを取っているのですか？ >>864
残念だけどそれで勝ってるうちは何も言えないんだよ
負けた時に徹底して叩くぞ そうてょって書いてる奴、さいてょの二番煎じだけど
上手いと思ってんのかねｗ >>864
悔しいのうｗ
キチガイ羽生信者が大嫌いなので、こいつらの悲鳴が気持ちいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗ 菅井の時間の使い方好きやわー
今迄の将棋界の腐った常識を小ばか感じがして。
羽生も長考してこれだけコテンパンにされたら考えるの馬鹿らしくなるだろ。 母親が危篤で一刻もはやく対局を終わらせて病室に駆けつけたいとかならわかる。 時間二倍も使って完敗のブーハー
なんとかの考え休むに似たりだな アベマは男棋士二人そろそろやらないと終局しちゃうぞ >>873
ニワカなんでｗ
そうてょとさいてょってなに？ 菅井は礼儀がなっとらんな。
天下の羽生善治を虐殺ショーみたいな将棋で潰すなんて。
一手違いになるよう緩めるべき。 こんなんじゃ竜王挑戦しても渡辺に勝てる気しないな・・・ 新時代もすぐそこだから魔太郎もそろそろ名人取らなきゃだな 羽生ももう投げろよ。
こんなん、ただの棋譜穢しやん。
手合違いだから、惨敗するのが仕方ないが、せめて上品に惨敗しちょけ。
>>878
これな。
菅井は絶対にそれあると思う。
老害が大事にしているカビの生えた常識を踏み潰したのだと思う。
菅井「21世紀に2日制？馬鹿か？お前。早指しでも長考連発の羽生を叩きのめせるわｗ」、
という思いはあるやろ。
若い世代は無駄に長い将棋にウンザリしているからな。 菅井はまだ半分も時間を使ってない訳だが
相手に対して失礼じゃないか？
時間使う必要が無い。長考するに値しないと相手に言ってるようなもんじゃないか。 >>878
仕事をちゃっちゃと完璧に終わらせて定時に帰る感じだよな。ちゃんと結果も出してる
効率皆無で無駄にダラダラして残業増やして、仕事した気になってるアホな旧世代とは一線を画している 897 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-A4zi)[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 14:03:59.01 ID:SkCdy9Q60 [12/12]
菅井はまだ半分も時間を使ってない訳だが
相手に対して失礼じゃないか？
時間使う必要が無い。長考するに値しないと相手に言ってるようなもんじゃないか。 うわ～投げ場を逸した酷い投了図
これじゃどっちが王者なんだが・・・ みんなバリバリ序盤研究してて
2日制がオワコンなのは間違いない
一日目に定跡だけ並べて終わるとかコメディだぞ 興行を考えずノータイムの自己中っぷり
自分に厳しくしてるストレスからか人に対しても厳しく、テレビで女流叩き
普通に菅井が嫌いな人もいるだろうに、叩くと羽生オタ扱いされるんだな ノータイムが相手に失礼になる理由がまったくわからない 二手損の戻り飛車で羽生さんをオヤツ前投了に追い込むとか、
菅井かっこ良すぎだろ 菅井七段強いね
難しいと言いながら時間使わないのは流石 この時間の使い方だけは酷いと思う
こんなに時間余してどうすんのよ 806 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b111-WHns)[] 投稿日：2017/08/23(水) 13:41:10.62 ID:hNtcDLUS0 [1/4]
やっぱり羽生は紛れてからがクソ弱い。
羽生マジック連発で一気に敗勢になる。
このレスに吹いたｗｗｗｗ
MVPや。
羽生信者、ざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 作戦負けが増えてるのがな。研究してる時間が足りないのかな ツイッターで菅井のこと優雅じゃないとかホザいてるガイジ見てるか～？ ２日制の１日目は定跡を並べるだけだった時代から、
羽生世代が時間の使い方に合理性を持ち込みだし
それを渡辺あたりが更に徹底させ、今の若手が更に合理的に使うようになった
ってのが流れなわけで、
菅井の時間の使い方を叩くなら、
最初に時間の使い方を大きく変化させ、伝統をぶち壊した大元である羽生世代を叩かないとね。 読み抜けであとで焦るノータイムは駄目だけど菅井のは
相手の時間で十分そっちは考えてましたの呼吸だからな >>937
羽生世代がノータイム指ししたなんて聞いたことないな 時間使わず負けるならともかく、快勝してるんだから文句言われる筋合いもないな ここの連中が手のひら返すのが見たいから羽生の３連勝希望 時間余すのではなく、時間が多すぎるだけ
二日制止めるべき。安食も辞めるべき 菅井は新しいことに挑戦してて良いよね、タイトル取って欲しいわ 2日制って新聞用って感じがしてたんだけど
深夜に終局だと朝刊に載せられないとか
でも中継当たり前の時代じゃ殆ど意味ないよね >>930
相手が先手番だし飛車戻りなんて時間があっても研究しないと思うわ 羽生が負けて悔しいだけでしょ
この時間で羽生が勝ったら大喜びして菅井を叩く輩 よし、菅井これでいい。
常識何て破壊しろ。
2日制を廃止に追い込め。 >>942
菅井は勝っても負けても時間使わないがな 人間同士の戦いに価値があると言うならなおさら2日制は興行的にオワコンでしょ 菅井の手損なのに鬼強い将棋、ほんま痺れる。かっけ(≧ ≦)Ω
ソフト猿真似量産棋士には絶対に指せない将棋。 第1局 羽生残りなし 菅井残り1時間15分 菅井勝ち
第2局 羽生残り13分 菅井残り3時間16分 菅井勝ち
第3局 羽生残り52分 菅井残り3時間24分 羽生勝ち
第4局 羽生残り40分 菅井残り4時間10分 菅井勝ち 13手目の端歩から、もう研究してたのかな 恐れ入る カ、カレー買ってきたらオワッテんじゃねえか…
ふざけやがって >>937
伝統って麻雀やりたい大山が「消費時間は適当に折半しといてよ」って1日目を終わらせてたアレか？ 前回のこういうのが見たい
320: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
352 366: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
854: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。
羽生の勝ちかい。
しょうもなっ
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。 >>941
逆だろ
羽生世代は終盤で逆転できないという発想から、一日目にほとんどの時間をつぎ込んでいた。
終盤なんて時間無くても乗り切れるんだとさ。 >>956
結局、長考したところで読みそのもにには無意味ってこと
決断力あれば時間イランね >>950
そりゃこの前の第三局そのものだろ？
勝ってる羽生は時間をほとんど使ってたろ？
なんでもっと速く勝てるのに羽生のほうが時間を使って気を遣わないといかんの？ >>943
手のひら返しっていうか今から言っとくけど、菅井が今日みたいに時間使わずにボロ負けした場合は俺でも菅井叩くよ
ただ今日の将棋で菅井を叩く理由は無い
２日制その物への問題提起とかそういう話なら別だけどね 時間あればいいってもんじゃないからな
深く考えれば考えるほどヒューマンエラーのリスクが高まるわけだし >>968
わざわざスタイルを崩す必要がない
勝とうが負けようが時間を使わず、決断よく指すのが菅井 力勝負になっても負けませんよと
これは決まっちまったかもなぁ ノータイム指しに序盤の二手損飛車戻し
羽生完全に舐めプされてんじゃん
王者の面子丸潰れ 羽生はスピードについていけて無い。
完全に時代に乗り遅れた。 >>956
菅井の残り時間が段々と増え続けているなｗ
羽生に慣れてきてやがる。
羽生信仰
ソフトの手損否定信仰
長考信仰
全てを粉砕する菅井王位。 升田賞受賞の理由のひとつになった▲２八飛振り直す構想を中住まいとミックスさせるとはな
羽生が暴発したから戦法としてどうなのかいまいちわからんけど コンピュータに勝てるならいいが、そうでないならより良い棋譜のために長い時間とか無用の時代 菅井は王位リーグで天彦渡辺豊島も倒してるし、これで羽生も倒して王位獲得とか完璧すぎるな
何故か勇気にだけ負けたけど >>946
二日制棋戦はじまった頃の朝刊は東京や大阪で刷ったのを鉄道で運んでる
その頃の二日制が早版で結果を全部載せられたとは思えない
時間が長ければ長いほどよい棋譜になるという信仰のなせるわざじゃね
なお王位戦のカウンターパートである囲碁の天元戦はなぜだか一日制五番勝負（持ち時間三時間） なんかどっかの馬鹿がソフトで対戦させたら後手勝ったと言ってたようなｗ >>986
棋譜が素晴らしい
構想も踏み込みも寄せも完璧 囲碁は、見損じがあったとはいえ2日制の１日めでの終局が２度ある
一日目での終局を気にして時間を無駄に使ったりせずどんどん指さないと、次も負けるぞ 【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ●－○ 菅井七段 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 ｸﾞﾘｰﾝﾎﾃﾙ」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ●－○ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ○－● 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王プラザホテル札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ●－○ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上 糸谷流右玉とか相手に調子こいて攻めたら全然うまくいかなくてボロ負けするのは振り飛車党なら誰もが通る道 菅井強いし勝率高いけど何でこんな相手にって取り零しがあるんだよな
もしもっと時間を活用出来るようになれば更に勝率上がると思うんだけどな 人間だから誰にでもは勝てんよ
豊島も竜王と阿久津のご飯だし 昔の羽生なら最初一方的にやられてても対戦成績持ち直してるけど
今の羽生だともう菅井に勝ち越しは厳しいかもな
でも渡辺との対戦成績五分にしたのはちょっと驚きだけど で感想戦では
45歩のあたりの見解はどうだったの？ 菅井王位
久保王将
豊島名人棋王
藤井聡叡王
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