【Android】将棋ウォーズ級位者用50手目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 00:42:50.14

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用49手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501907054/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ71手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501427712/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 19:58:27.71

>>276
14手目55角ならは投了モノだけど、ポナはやらないと見切ってねらったわけね？

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 20:25:18.22

>>278
人によって感じかたは違うもんなんだなぁ
俺は相手が振り飛車だと『お客様、ようこそいらっしゃいました』って感じ
相居飛車になると、『絶対に負けられない戦いがここにはある！』みたいな感じw

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 20:42:12.17

棒銀より早石田のが攻めが早いんだよな
並べてみ
棒銀封じにもなっとるんや早石田はな

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 21:55:12.84

5連勝してアバターゲット
5連勝目に棋神連打してごめんねっ！

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 22:54:31.35

受けがすごい苦手です。
コンピュータを自分より強めのレベルにして、100手までは粘ろうと頑張った結果がこれ。
あとで検討すると、ものすごい評価値差から詰まされてるわけでもないから、うまい人ならもっと粘れてそうです。
人並みにでも受けができるようになるいい方法ないでしょうか？

先手: 自分 / 後手: コンピューター

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△６四歩▲６六歩△６三銀▲４八玉
△４二玉▲３八銀△３二銀▲３九玉△３一玉▲１六歩△１四歩▲７六飛△７二飛
▲７七角△７四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△同　歩▲２二角成△同　玉
▲５五角△３三角▲９一角成△７五銀▲３六飛△９九角成▲８一馬△４四馬
▲７二馬△同　金▲７六香△６六香▲７五香△６九香成▲７二香成△５九金
▲同　金△同成香▲６一飛△５八成香▲４九金△６七角▲５八金△同角成
▲４九金△５七馬▲４八銀△７九馬▲１五歩△同　歩▲１三歩△同　香▲２五桂
△２四銀▲１三桂成△同　銀▲１八香打△２四銀▲１五香△３三玉▲１二香成
△５四馬▲６二飛成△１七歩▲同　香△１八金▲２八香△８九馬▲５九金
△４五馬引▲４六飛△５五馬寄▲５六歩△６六馬▲６一成香△３五銀▲５一成香
△６三金▲６一龍△４六銀▲同　歩△７九飛▲６八銀△５九飛成▲同銀左
△６七桂▲４一成香△５九桂成▲５七金△１九銀▲５九銀△５七馬▲４八飛
△２八銀成▲４九玉△３九金

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 01:57:40.09

捻り飛車覚える前に石田流本組を覚えないといけないのか

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 04:27:21.17

>>270
寄せの手筋200を買え。世界が変わるぞ。

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 04:32:01.71

詰め将棋・必死問題をひっくり返してやると、自玉の詰めろ・二手スキを読む練習になる

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 04:48:38.98

最近三切れで鬼ごろしとばっか当たって嫌になる
毎回鬼ごろしに無理攻めされて必死に受けるのもシャクだから桂先の歩突いて右四間にしてみたけどこんなんされてビキビキ来たわ
引き角って対鬼ごろしどんな感じかな？有効なら覚えたい
http://i.imgur.com/kAc6Q5S.jpg

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 05:01:07.73

>>283
「玉は包むように寄せよ」の格言通り、逆側からの攻めを意識したほうがいいかもしれない
bonanzaも受け駒が多いと高確率で逆側から攻める手を推奨してくる
△1八金を打たれた時点で退路が断たれてるので、後はもう攻撃で攻めきるしか無かったんじゃないかと

級位者はそんなにたくさんのパターンを読めないから左右両方なんて読んでられないしね
片方だけなら受けの難易度も下がる

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 05:26:02.32

AIが学習した駒の価値一覧

歩　87点
香車　232点
桂馬　257点
銀　369点
金　444点
角　569点
飛　642点

と金　534点
馬　827点
龍　945点

・飛車と角は思ってるより価値の差が少ない
・馬と飛車の交換は馬側がだいぶ損
・成金は金より価値高い

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 06:03:36.58

>>289
成金が金より高いのは攻めに使いやすいんだから当たり前でしょ

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 06:44:12.03

>>290
でも成金は位置が限定されるんだからな？
金は自由に好きな所に置いた時点で金だが、成金はそんなに良い位置には作らせてくれない

攻めに使いやすいというか、交換したときに相手が強くならないのが要因かと

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 07:35:33.61

>>287
添付の局面は互角じゃないかな？
次に△9二飛車▲9五角成として馬を追っ払ってから、△8四歩で桂馬殺しに行けるし。

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 09:16:33.07

>>291
どういう数値か知らんけど駒の能力的な数値で成金になるための位置とかの要素は除外してるんじゃないの？
攻めに使いやすいっていうのは元々渡しやすさのつもりで言ってるわ

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 09:19:47.54

>>283
相振りじゃなければ玉は美濃の7筋から8筋に入城したほうがよいかと。
52手目57角のように王手されやすい。そこに48銀合したのもよくない。
美濃は端攻めに弱いから玉の左側に壁を作りたくないという感覚は持っておいたほうがいい。
あと95手目57金打で思ったのは、終盤は金取られたら終わりという感覚が不足してるかと。
普通に龍馬切られて角飛車もらっても守れないです。

ワイ · 2017/08/31(木) 09:47:34.07

うるせぇボケ😊

ワイは仕事がなくてイライラしとるんや😣

どうしたらええんや😫

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 10:03:23.76

いくつ？

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 10:17:57.67

>>290
取られた時の価値が金より低いから使っている方にとっては価値が高いだけじゃ無いの

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 10:19:24.60

>>289
疑っているわけじゃ無いけど
これのソース下さい

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 10:50:30.45

Bonanzaのウィキでしょ

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 11:01:03.74

評価値とかは知らんけど、と金を作られたときの気持ち悪さは異常。赤字に「と」っていう気色悪い幽霊に取りつかれたみたいな感覚が俺の心理を乱し、俺は悪手を指す。昔の人はホント上手に作ったもんだ。

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 11:22:59.29

10切れだけだけどついに初段に上がった！！！8月中になれてよかった～

ワイ · 2017/08/31(木) 11:57:16.06

ワイの年なんぞ知ってどうするんや😩

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 12:13:55.12

なんで仕事がないんだろうと思ってｗ

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 12:26:58.06

格上に端攻めから一気に詰ませたギモヂイイ！

ワイ · 2017/08/31(木) 12:30:22.19

ダメ人間やからな😩

今候補がコンビニ食品倉庫か業務用スーパーの配送か
どっちかメチャ迷っとる😭

ワイ · 2017/08/31(木) 12:32:35.98

そろそろ電気が止められる😭

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 12:45:29.96

コンビニ食品倉庫がいいんじゃない？
色々もらえそうｗ
結局は食べ物もらえる仕事がおいしいと思うの
電気はアンペア落として基本料金を下げたらどうかな

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 12:50:39.54

>>305
今気楽にアドバイス受けろ
あいつはその筋の先輩だから

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 12:55:12.02

おっさんオフィス務めは無理なのかい

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 13:21:17.21

対抗型は居飛車急戦でも右辺負けたらわざと捌かせて終盤でワンチャン狙い出来るけど相居飛車相振りはハマったらもうどうにもならないからきらい

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 13:30:46.02

>>305
安心しろ。どっちも落ちるからな

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 13:55:46.54

>>305
中型持ってて運転うまいんじゃ配送でいいんじゃね

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 14:46:11.96

というかよくこんなやつの相手してやれるな
よっぽどやさしいのか
それともただのバカなのか

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 14:49:53.27

似た者同士なんだろ

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 14:50:06.71

>>283
趣旨とは違う話になるのを先に断っておく

居飛車の飛車先決められてないんだし▲７六飛と▲７七角が無駄な手に見える
▲２八玉と▲５八金左に代えるだけでも随分見える景色が違いそう
袖飛車逆棒銀に対して飛車が凄く狭くなってて、▲６五歩から暴れないとどうしようも無かったのは解るけど
自分で止めた角道を開けなきゃいけないんなら作戦失敗に見えるのよな
序盤もっと穏やかに指せるはずなのに、自ら無理にでも動かざるを得ない状況に突っ込んでいったみたいに思える

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 15:13:39.21

>>306
早く止まれば良いのに

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 16:20:22.79

Xgrancat

低級チキン

逃げるなよw

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 17:10:57.16

>>311
辛辣すぎて草

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 17:50:07.00

クエストもアバター設定できるから良いね

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 18:36:33.65

将棋ってやっぱ一流企業の人とかには強い人が多いように思う。職団戦とかで強いの一流企業ばっかだし。
でも、底辺職やニートにも強いのがいるんだね。
将棋にた対する研究力があれば、仕事もそこそこ出来そうに思えるが。

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 18:50:47.44

将棋にも向き不向きがあるし、パッと見の頭の出来は関係ない

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 18:58:52.88

時間があるかないか

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 19:11:07.90

>>301
おめでとう
この先は茨の道だな
がんばってー

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 19:16:14.19

澤田アバターかっこいいな
欲しいけど流石に無理だわな

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 19:17:33.26

一度付いてしまった序列は能力だけでは中々覆せないからね
だから一流大学に合格することが大事なんだね仕方ないね

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 20:18:31.43

勉強してきた人間は左脳が発達する＝論理力が優れてる
将棋は論理力の将棋なので勉強してきた人間が才能的に強い
勉強してきた人間は当然一流企業に入る

ニートや底辺はその差を時間で埋める感じ

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 20:54:18.60

でもアマで活躍している人ってエリートって感じじゃないよね。
会社内での出世は諦めて趣味に生きている感じ。
それに金を使う趣味では無いとは言っても、土日大会に出かけたり、
何時間も将棋の研究してたりって家族の理解を得られなそう。

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 20:59:53.58

三切れ毎回攻めてるのに切れ負けするわ
相手の攻めまったく考えてないような駒埋めで飛車角成りこんでも詰みまでいかん
さっきは入玉されるし三切れ向いてないんかな

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 21:09:12.30

>>328
3切れは切れ負けないことが全て
序盤から難しいことやっちゃダメ
持久戦ぽく指して、相手に考えさせること
それだけで初段くらいにはなれる
もう将棋ではない別ゲーなのでお勧めはしない

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 21:18:09.03

>>329
確かに脳死ガン攻めでさっきは切れ勝ちしたわ
こんなん続けたらアカンけど休み時間に10切れの20分はきついんよね
時間使わせた方が勝つスタイリッシュアクションゲーム

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 21:39:42.86

趣味でいいんだよこんなもん
1級とは言わないでも2級になるのは3ヶ月ありゃ誰でも行ける
そこまで行けば周りの初心者には負けないし威張れるから満足ですわ😇

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 21:39:52.47

3切れで普通に詰めるようになるのは二段ぐらいからなのかな

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 21:44:42.32

ゲーセンで天下一やってるおっさん居たけど両隣で対局しててワロタ
もう盤でやれよ

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 21:46:24.25

同じ店で当たるんだ
お互いに気付いたら凄い気まずそうw

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 22:10:54.58

強くなりたい

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 22:39:43.85

端玉銀冠のエフェクトで出てくる美女は誰？

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 22:49:10.96

王手飛車食らったぐらいで投げるなよ

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 23:08:11.18

>>336
矢内

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 23:45:44.57

Risa523
死ねよ低級

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 23:58:38.81

1級60パーまで来ると初段とマッチングが当たり前になってきた
曲者ばっかで神経使う

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 00:26:08.02

やっぱ初段に五分に戦えないと初段にはなれないんだよな
ちょっと対局控えて勉強時間増やすわ……

ワイ · 2017/09/01(金) 00:46:34.16

ワイの心配してくれる人がいることにアンチイライラしとるなwww😊

☆はん、アンタのことや😊

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 00:57:03.36

もはやこのスレで気になるのはワイの就職先だけや

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 01:25:59.71

ワイをNGにしたらすっきり

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 01:40:51.05

>>283
守りを左壁にしてるのに自分から端攻めしていくのに違和感を感じる
玉の位置を争点にしたいならせめてもうちょい相手の横攻めてからかなあって感じ

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 02:02:32.92

ソフト使って天狗に乗ってる奴がいるな
おかげで俺の達成率うなぎ下がりなんだが

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 05:28:10.23

強い人の棋譜をいろいろ見てみたが
B級戦法でも4段ぐらいまではなれるんだな

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 05:37:34.33

B級戦法で四段になったんじゃなくて四段になった人がB級戦法使ってるだけだけどな

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 06:01:38.46

いや普段からB級戦法使ってるんだから
それで勝てなきゃ段位維持出来ないだろ

B級戦法でも三段までは普通に勝てるってこと

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 06:06:30.38

言ってることが理解できてないな

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 07:08:13.62

最近偽物の低級者多すぎ

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 07:10:45.33

もしB級戦法だけで4段に行った人がいたらどういう戦法を使うか
右4間は可能性ありそうだけど早石田は無理だろね
定跡並みの手をリアルタイムで作らないときつそうだし

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 07:16:11.19

★ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

中学１年の少女を誘拐して２年間監禁　寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です

メガネ
http://i.imgur.com/w09E4om.jpg
http://i.imgur.com/rt2NfxY.jpg
http://i.imgur.com/zUPU4By.jpg
就職用
http://i.imgur.com/BX2cums.jpg
体の線が細い＝身体障害者
http://i.imgur.com/A3ply2D.jpg
http://i.imgur.com/a1KAYcB.jpg

★メガネはメガネ障害者です

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 07:48:04.75

強い人はどんな戦法使っても勝てるから
そこ勘違いしないように

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 08:32:09.30

奇襲ではめて勝つだけで段位あげるのは初段が限界な気がする
それ以上は序盤でリードできないし中終盤強いし
あ、でも切れ負けならもうちょい上にいけるかな

ワイ · 2017/09/01(金) 08:38:02.16

ワイは今駅に来とる😊

ちょっと目の保養にな😍

ワイ · 2017/09/01(金) 08:41:01.18

社畜どもが歩いとるな😆

どいつもこいつもスーツ着やがって🙇
ワイへの当てつけか😖？

ワイ · 2017/09/01(金) 08:45:14.11

スーツの仕事、羨ましい😢

というより仕事があることが羨ましい😧

なぜワイは求人倍率が高いのに無職なんや😭

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 09:13:20.85

スーツ持ってないからじゃない？

ワイ · 2017/09/01(金) 09:16:33.46

持っとるで😩

安いのをひとつ😩

時給1000円のバイトで着ただけで眠っとる😭

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 09:44:14.13

>>360
おい。朝からうるさい。
ここは将棋ウォーズだぞ。

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 10:09:56.09

>>361
ガタガタうるせーんだよw
それより俺の水虫を何とかしろ！

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 10:15:37.35

>>355
ウォーズの1級2級あたりも奇襲で嵌めて勝つの大変だぞ
舐めると痛い目みるで

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 10:22:52.47

>>362
病院行けよ。ついでに、脳外科にもいっとけ

ワイ · 2017/09/01(金) 10:43:04.97

すまんな😯

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 11:10:21.04

>>358
大学行かないとスーツ着る仕事はないぜ
ソフト指しやってるようじゃ
大学には行けないだろうがなw

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 11:50:38.05

私はポールスミスのスーツが好きだわ
ラインがキレイでおすすめよ

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 12:02:32.83

ネミチン先生がソフト指しを再開したぉ☆

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 12:18:29.32

shaharzak shogisuki_にあたったら気を付けるんだぉ☆

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 12:28:31.78

体が細いか筋肉質じゃないと
ラインの綺麗なスーツ着ても無駄だけどな

小太り以上の奴はイージーオーダーにした方がいいぞ？
安いのでも全然違うからね

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 13:34:32.28

>>323
ありがとう！すぐ戻ってこないように頑張ります！

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 14:07:28.49

四間飛車だけはマジウザ

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 14:07:29.76

hrktmtzw

死ね低脳^_^

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 15:27:22.52

ワイは無職か

悲惨だなw
人生はソフト指し出来んからな
実力勝負だぜ？

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 15:30:07.29

高卒で無職のワイw
実力勝負だから辛いなw

ワイ · 2017/09/01(金) 15:31:59.72

好き勝手言いおって🙇

人の気持ちを考えたことはあるのか😩

お前はクズや！😭

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 15:38:32.33

ワイ　暴言はあきまへんよ

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 15:45:37.61

なはははは