第43期棋王戦 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
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│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│久│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│保│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│｜│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│広│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│瀬│ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│ │四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│人│段│ │段│段│段│段│段│敗者復活戦│
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8月25日（金曜日）
久保利明－広瀬章人 関西将棋会館 携帯中継 160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5653-M74o) 2017/08/24(木) 20:30:52.46 ID:TLY540CT0
指し直し局の解説が今年の1月に既にされていた
http://blog.livedoor.jp/kutabareyomiuri/archives/15301832.html ↑
この解説がすごい
今回の豊島と藤井聡太の差し直し対局そのままの手順を解説してある 8月25日（金曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館 携帯中継
久保利明－広瀬章人 >>10
昨日一定時間 運営の設定ミスで書き込みが全部猿の絵文字？になったらしい
専ブラでは ・ としか表示されないけど 8月25日（金曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館 携帯中継
久保利明 ●－○ 広瀬章人
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
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│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│八│四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 一応１手差だけど、永遠に埋まらない１手差
終盤の１手差は大差 9月1日（金曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
橋本崇載－黒沢怜生
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
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│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│八│四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
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棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
橋本崇載 ●－○ 黒沢怜生
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
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│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│八│四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
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棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
鈴木大介－佐々木勇気
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
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│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
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9月25日（月曜日）
稲葉 陽－永瀬拓矢 関西将棋会館 携帯中継 鈴木が圧勝しそう
でもこんな感じの展開で永瀬に負けたからなぁ 苦手の阿久津に勝って新鋭の藤井君をねじ伏せて苦手な橋本もレオに負けて
あとは豊島のボーナスステージじゃん
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/43/honsen.html 9月20日（水曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
佐々木勇気 ●－○ 鈴木大介
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
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│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
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│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
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9月25日（月曜日）
稲葉 陽－永瀬拓矢 関西将棋会館 携帯中継 大介めっちゃ切れ味鋭い寄せだな
今季好調だしいけるとこまで行ってほしい 鈴木はたまに全盛期の強さ見せるから面白いよな
今日のもよかった。これは棋譜だけ見せられても鈴木って分かるような指し回しなのもいい 確実性はあまり期待できないが、
おっさんは思い切りの良い将棋をしたほうがいいよな。 早指し振り飛車から華麗な指し回しで若手をぶっ飛ばす大ちゃんカッコいい >>55
大介おめ！
ただこれで正直、左山には今の豊島を倒せそうなメンツがいなくなった
右がだれが上がってくるか・・・千田や増田がいやだな 勇気の暴発にも見えたけどあっという間に寄せ切るのは大介の強さだな >>55
永瀬稲葉天彦広瀬あたりのほうが豊島にとっちゃ嫌だろ 大介キレッキレでワロタ
今日の後手みたいに、3筋の位を取って34銀～33桂を目指す形のKK4は個人的に好きでよく指すから、もっとプロの実戦でも見たいわ 勇気と永瀬は「強きをくじき弱きを助けるタイプ」かな
要はムラがあるということか・・・ 勇気がこの世の終わりみたいなブサイクだったら半端なく叩かれてそう
結局顔なんやな ムラがある 弱い時は弱い
16才でプロ入りできたんだから実力がない訳さない ムラがあるっていうか心の深いところで将棋をナメてるんじゃないの
多分大成しないよ >>72
才能はあるんじゃね
それは見てて感じるよ
でも実力があるかというとなー… まあ、勝負師タイプじゃないね。人が気づかないハッとするような派手な手がパッと見えるんだけど、結構すっぽ抜ける お、今日稲葉と永瀬モバイル中継するんや
帰ったらみよ 9月25日（月曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館 携帯中継
稲葉 陽－永瀬拓矢
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
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│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│八│四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
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9月27日（水曜日）
広瀬章人－増田康宏 携帯中継
9月28日（木曜日）
森内俊之－豊島将之 携帯中継
三浦弘行－及川拓馬 携帯中継 9月25日（月曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館 携帯中継
永瀬拓矢 ○－● 稲葉 陽
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
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│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│八│四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
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9月27日（水曜日）
広瀬章人－増田康宏 携帯中継
9月28日（木曜日）
森内俊之－豊島将之 携帯中継
三浦弘行－及川拓馬 携帯中継 永瀬と千田と勇気はよく似てる
A級をものともしない爆発力も取りこぼしの多さも
鬼のように強いなしかし 稲葉はマジで調子悪いな
今期の勝率5割台と近年にない成績 今Yaselmoで棋譜並べしたけどほとんど最善で草
永瀬強すぎるやろ 永瀬レーティングも3位間近まで来てるな
非情なまでに強いのになんでロートルだけピンポイントで落とすんや
レーティングスレの対上位限定戦績もたしか一位やろ 稲葉はナベに順位戦で負けてる時点で調子悪いと思ったわ
藤井君にも負けるんじゃねーかな >>98
得意の横歩取り後手番で勇気流に連敗
対策を研究して臨んだ渡辺戦でまた勇気流に負け
メンタルぼろぼろでもおかしくない A級トップ名人戦挑戦からのコレ
将棋指しって大変だ 9月27日（水曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
広瀬章人－増田康宏
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
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│ 鈴─┴─黒 ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② 永─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
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│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│八│四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
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9月28日（木曜日）
森内俊之－豊島将之 携帯中継
三浦弘行－及川拓馬 携帯中継 まさかのレグスペ
広瀬のレグスペって楽しみっちゃ楽しみやな ひゃー先に角切っちゃうのか
52銀もあるし後手大変やね 単に94飛車は93香と打たれるのを嫌ったのか、プロは細かいね 9月27日（水曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
増田康宏 ○－● 広瀬章人
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
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│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ 鈴─┴─黒 ① ┌─┴─┐ ┌─┴─増 ② 永─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌木┓ ┏沢┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌田┓ ┌瀬┓ ┌┴┐│○│○│○│
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│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│八│四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
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9月28日（木曜日）
森内俊之－豊島将之 携帯中継
三浦弘行－及川拓馬 携帯中継
10月3日（火曜日）
佐藤天彦－佐々木大地 携帯中継
阿部 隆－千田翔太 関西将棋会館 携帯中継 Ｃ２がＡに勝っても全然驚かない時代になったな
王位戦みたいにＡとＢ１も予選から出せよ
シードされるだけの実力はもうないから 増田くんつええわ
広瀬クラスにこの勝ち方できれば完全に本物の香りがするわ
世間は藤井くんの添え物程度の扱いだったけど
いずれ師匠の悲願を達成できそうだな 増田くん強いから全く驚かないけど
考えてみれば変だよね
逆転してるのわ 最近トップ棋士に対して連勝してるし、終盤の不安定さも感じないしで藤井君よりも断然強いだろ
新人王二連覇もいきそう
次の天彦名人との対局が楽しみすぎる
名人が勝ち進んできてくれればだけど・・・ｗ >>123
佐々木くんもまあ強いけど突き抜けたものがないと感じるし棋風的に天彦と噛み合い過ぎそう
さすがに天彦上がるんじゃないかな 何度もやってる藤井竹内戦なんかより今日の広瀬増田戦をabemaやニコ生で中継してほしかったわ >>125
そうなんだ、やるなあ
名人も意地見せないとな ハマった時に圧勝するのは普通
負けをひっくり返す藤井のほうが強い >>125
その佐々木じゃないわｗ
でも天彦は大地か増田どちらかに負けそうだな ああ、天彦と当たるのは糸目のほうかｗ
そういえば勇気は太っちょにやられてたな
すまん そんな強い増田君でも昇級できないかもしれない順位戦恐ろしや >>118
これでベスト８せいぞろいか
>>120
じゃあナベも予選からか ただでさえ振り穴は欠陥戦法なのにまして角交換型とかバランス悪すぎじゃないの ここで勝っても名人 千田or永瀬 で最後に渡辺竜王 まぁ希望ないよね 広瀬はもっとタイトル取ると思ったけどなぁ
もう復活は無理なのか・・・ 9月28日（木曜日）
棋王戦 挑決トーナメント
森内俊之－豊島将之 携帯中継
三浦弘行－及川拓馬 携帯中継
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ 鈴─┴─黒 ① ┌─┴─┐ ┌─┴─増 ② 永─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌木┓ ┏沢┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌田┓ ┌瀬┓ ┌┴┐│○│○│○│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴康┸┬┴┬┸┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│○│●│○│○│○│○│○│○│●│○│●│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│八│四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月3日（火曜日）
佐藤天彦－佐々木大地 携帯中継
阿部 隆－千田翔太 関西将棋会館 携帯中継 >>125
勇気、千田、天彦は三竦みの関係にあるような気がする。
今回勇気は既に大介に負けており、天彦と当たるのは大地だから、当てはまらないね。 >>141
今となっては羽生さんとの王位戦フルセット敗退が痛過ぎたね 森内の通算成績と今期成績が逆だよ！直して！
つか、こんなの自動で出てくるようなアレに出来ないのかよ >>143
羽生世代ホント居なくなったな…。
フリクラの森内だけじゃん。 豊島と森内、森内ばかり時間使いすぎだろ
豊島は予定の進行なんだろうが、この棋譜で森内がやたら時間を使ってる理由がよくわからない
もはや、森内は研究とかほとんどしてないのでは？ 今さらだが、豊島はザ・研究将棋って感じで面白味に欠けるよな
強いことは間違いないけど、良くも悪くも現代的な棋士だと思う 豊島は勝負にこだわる発言以降このスタイルだけど、結果を残してるからやっぱ本物よ 来年の王位戦は菅井ー豊島でやろうな
二人とも50手目まで即指しで二日制を崩壊させよう 二日制アンチってよく見るけど、↑そうなって何がおもろいのかがわからん 二日制の将棋なんか見てて何が楽しいのかわからん
２時間程度で初手から終局まで見届けることが出来るのが一番いい 俺も二日制必要ないと思うね、１日目羽生・渡辺は寝てるか離席してるかだろ
人間は長考したところで悪手率が高くなるだけだしな >>168
理解できなかったが解説読んで驚いた
詰めろに貢献してる >>163
2日制を残すとしたら、名人・竜王戦だけで十分かな 豊島と森内、残り時間は大差だけど局面自体は森内の方が少し良くないか？ >>161
何が面白いとかアンチとかじゃなく
二日制って主催の都合を将棋勝負より優先して、お互い空気読んではじめて成立するもんだよなってだけ
真の勝負の鬼二人が二日制の舞台で戦えば時々一日目で終わるはず 二日制は長すぎなんていうのは大山の時代から分かってたことだからね
だから封じ手時刻早めたりしてたわけで
長時間戦う姿は美しいけど人間にはハードだし、「2日目午後まで行けるように」ペース配分をお互い忖度しあって時間使う必要がある どっちもどっちだな
瞬間駒得の後手か攻め筋が保証されてる先手か
………いや、後手良いんじゃないか？ >>174
何よりも米長が唯一名人戦に勝った時、１日目の夜に弟子たちに検討させた結果を
駆使してやっと勝ったように、不正の入り込む余地が多すぎる
ましてや名人よりソフトが強い時代となってはなおさらだ これ森内悪くないんじゃないの
でも最近この辺からすっぽ抜けてあっさり投了とか多いから怖いわ 後手玉が一瞬で詰みそうな形してるからな
実際の形勢はどうあれ、豊島が勝つだろう 時間の消費も半端なく結果さえ分かれば良いかという自分もいた
動物病院に行ったり忙しかったし
でもスマホで見続けた
ウティに幸あれ 先手優勢1014
やはり豊島つよい
菅井も今日の将棋強かったし
この二人が二強だな 52金型いつ見ても負けてんね
ほんとに勝てるの？
藤井くんもやると負けか千日手多いし >>186
ここでソフトがどうこう言うのは野暮
たまには自分で考えて判断しような >>187
むしろお前は後手イイと思った局面あった？
そもそも形悪いしずっと先手よしにしか見えないだろ
大体ソフト検討するのなんて人の自由 豊島の方は薄そうに見えて守備駒きいてるんだな。
森内負けるかな 後手陣守り駒がうわずってまるで守りの役に立ってないな 棋譜を見れてないけど、
森内 「明日からマレーシア」状態？ プロ入り1年たってない中学生にフルボッコなんだから
レーティング1位の豊島に勝てるわけない 森内は藤井聡太にフルボッコだったが
豊島は藤井聡太をフルボッコにしてるからな
かなり力の差がある 悪くない勝負にも見えるけど、先手の右辺への逃亡を防ぐ見込みが少なさそう
何より残り時間の差がなあ >>189
自分なりに判断すりゃいいんだよ
正解を求めてるわけじゃないし ソフトだって正解じゃないんだから出されても信じなければいいのでは？ >>208
確かに
そもそも考えた上でソフトを見てるのかもしれないから考えろ理論はよくわからない 46香とか言ったけど
44歩でもう詰めろか
終わりだな 9月28日（木曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
豊島将之 ○－● 森内俊之 棋譜コメントの詰め方
もっと簡単な詰め方あるんじゃないの？ 「スパークする」って棋譜コメに注釈無しに使っていいくらいには一般用語なのか。知らんかった 負けたけど仕方ない
みなさんありがとう ここはホッコリできる書き込みが多かった
負けたと分かった途端に焼きそば食った 豊島くん、いや豊島さん、淡々と相手を虐殺するマシーンと化してて怖いっす
とくにベテランとやったときに怖さが際立つ
A級にあがったことで結果の呪縛から解き放たれたのかな >>220
今の豊島を止めるのは厳しいからしゃーない >>227
ほそ島や「うちのカツカレーは超極上だよ」 >>226
猛攻をかける、とかそんなニュアンスと理解してる せめてタイトル1個くらい獲ってから風格がとか止められないとか言ってやれよｗ
いい加減天彦引きずり降ろしてくれ と書いたら48角成、えーと
ああ勘違い、桂馬持ってないわｗ 豊島多くの棋戦で調子いいけど
全部追っかけて全部挑戦あと一歩でしたとかないだろうなｗ >>230
大丈夫な筋があるのかな？
なんかめっちゃ危ない感じなんだけど 豊島は恒例の秋の連敗街道がなくなったら本格的に確変したのだろう
今年も連敗したらいつものポロ島でしかない >>239
先手は苦し紛れにしか見えないからミスらなきゃ決まりちゃう？ ここまできたら自分でも勝てそうな気がする
しかし気のせいの可能性も十分ある 9月28日（木曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
及川拓馬 ●－○ 三浦弘行
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ 鈴─┴─黒 ① 三─┴─豊 ┌─┴─増 ② 永─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌木┓ ┏沢┐ ┌浦┓ ┏島┐ ┌┴┐ ┌田┓ ┌瀬┓ ┌┴┐│○│○│○│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴康┸┬┴┬┸┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│○│●│●│○│○│●│○│○│●│○│●│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│八│四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月3日（火曜日）
佐藤天彦－佐々木大地 携帯中継
阿部 隆－千田翔太 関西将棋会館 携帯中継
10月4日（水曜日）
鈴木大介－黒沢怜生 携帯中継 余せると見た三浦の判断が見事だったな
良い勝負だった >>253
今年の三浦ならば豊島退治期待できるな
豊島は三浦相手に取っておき出すようなタイプじゃないし上手くやればハメられる 桂ポンは途切れると辛いわね
米長玉の形で受かっているとは 11勝2敗で豊島のお客様
2014-11-11 ● 三浦弘行 第64期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦 03回戦
2015-09-17 ● 三浦弘行 第74期 順位戦 B級1組 04回戦 >>247
やっぱトーナメントでは棋王戦が一番面白い
敗者復活システムがいいよね
まあ敗者が最後二連勝して挑戦するのそんなに見ないけど 増田-永瀬の対戦成績は、増田の2勝だっけ？
右の山は、増田で挑戦は豊島と予想
ついでに棋王奪取する 三浦7-2阿久津
阿久津6-2豊島
豊島11-2三浦
うーむ 阿久津は羽生に負けまくってんのがよく分からん
あんな負けることあるか？ 豊島は苦手な相手が渡辺以外だと全部B1以下にいるのが面白い >>218
一般用語っていうか将棋ジャーゴンだわな
ドリブルする とか キャンセル待ち と同じレベルの
違う業界からの言葉が流用されてっていう 左の山は豊島で堅そうか。右の山は阿部さん以外誰がきてもおかしくないな >>268
阿部が千田に勝つ可能性は微レ存
どっちみち永瀬に負けるだろうけど 永瀬・増田を応援したいな
豊島は名人狙って欲しいんだよな >>262
豊島、糸谷、菅井も似たような感じだった気がする 及川さん羽生さんに勝ってるし竜王戦は2組だ
弱くはない >>277
将棋星人はもう棋王になんか興味ないからｗ >>143
>>150
七段も一人も残ってないといううわさが 三浦強いな
25桂馬は悪手だと思ったけど良かったんだね >>291
その後の△1九飛で棋譜コメで2五桂がかなり働くって言われてたね 三浦はついてるな
羽生さんが相手だと厳しかったが雑魚を下してベスト８入り
Ａ級棋士としては格好がついた レーティングサイトを見ると三浦ー羽生の対戦成績は三浦の5勝26敗 >>296
その5勝でA級連勝記録止めたり
王将リーグ連続記録止めたりしてるんだから三浦と羽生って面白い 山崎も20局近く指してほとんど勝ててないけどNHK杯決勝では勝てたんだよな >>298
そこで３勝だからじゃあそれで全部なのかよｗ 棋聖は2年連続挑戦者で前年はストレートだったからガチでそうかもｗ >>303
レーティングサイトの対戦成績は公式サイトに対局結果が掲載されている2001年度以降だから
ズレがある 豊島は余裕で決勝まで行きそうだけど、反対側は激戦だな 10月3日（火曜日）
棋王戦 挑決トーナメント
佐藤天彦－佐々木大地 携帯中継
阿部 隆－千田翔太 関西将棋会館 携帯中継
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ 鈴─┴─黒 ① 三─┴─豊 ┌─┴─増 ② 永─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌木┓ ┏沢┐ ┌浦┓ ┏島┐ ┌┴┐ ┌田┓ ┌瀬┓ ┌┴┐│○│○│○│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴康┸┬┴┬┸┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│○│●│●│○│○│●│○│○│●│○│●│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│鈴│黒│橋│及│三│豊│森│佐│佐│広│増│稲│永│阿│千│者│者│者│
│々│木│沢│本│川│浦│島│内│藤│々│瀬│田│葉│瀬│部│田│ │ │ │
│木│大│怜│崇│拓│弘│将│俊│天│木│章│康│ │拓│ │翔│ │ │ │
│勇│介│生│載│馬│行│之│之│彦│大│人│宏│陽│矢│隆│太│ │ │ │
│気│ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│九│五│八│六│九│八│九│名│四│八│四│八│六│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月4日（水曜日）
鈴木大介－黒沢怜生 携帯中継 大地、最近急成長してるし、是非とも名人に勝ってほしいな
新人王に続きこっちでも増田とあたることにはなるが
右の山は千田も上がってきて若手強豪勢対決になってほしい 千田の将棋はよく分からんな。
阿部隆が相手だから、サクッと勝たないと
いけない力関係なのだが。 名人が四段に負けるなんて嫌だ
名人は将棋界の神だぞ 実際はそういう話じゃなくて、俺は増田vs天彦が見たいんや
増田vs大地は新人王戦で何局も見られるしな 中原名人がプロ3年目の羽生四段に負けてるな
探せば案外ありそう 森内四段が全日本プロトーナメント決勝三番勝負で時の谷川名人を2勝1敗で下したのは有名だな
それが>>318の升田の発言に繋がるわけだ
その森内自身も後年には何度もある意味当たり前のように四段に負けてるんじゃないか？
まあ、森内が谷川を敗ったのは一発勝負じゃなく番勝負だから価値は高いが >>317
>>319
二人とも四段と言っても将来の永世名人なんだよな
並の四段じゃねーわ 佐々木が良いとは思うが
粘りのうまさは天彦は全棋士ナンバーワンだからな 41銀とか64銀とかため息がでるな
天彦を銀引き名人と呼ぼう なんか天彦うっちゃりそうな雰囲気
大地がんばれ、天彦も好きだけど 66歩の催促は微妙に見えるけどなあ
逆転してるように見える半分願望だが 大地四段のくせに名人とよく手合つくな
勝ってるんだな 6六歩のとき、4三成桂と捨てて6一角が気持ち良いと思ったのだが 天彦らしい体の入れ替えだな
さすがにつえーわ
大地くんも「なんでこうなった…」て感じだろうな 大地「私は深浦門下なので、簡単には投げるわけにはいきません」 >>347
そっかー 叡王戦もこのカードだったよね あの観戦記よかったわー 深浦一門独特のクソ粘りって
あんまり名誉なレッテルじゃないな 10月3日（火曜日）
棋王戦 挑決トーナメント
佐々木大地 ●－○ 佐藤天彦 携帯中継
千田翔太 ○－● 阿部 隆 関西将棋会館 携帯中継
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ │ ① │ │ ② │ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ │ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│鈴│黒│三│豊│佐│増│永│千│者│者│者│
│木│沢│浦│島│藤│田│瀬│田│ │ │ │
│大│怜│弘│将│天│康│拓│翔│ │ │ │
│介│生│行│之│彦│宏│矢│太│ │ │ │
│九│五│九│八│名│四│六│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│人│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月4日（水曜日）
鈴木大介－黒沢怜生 携帯中継 師匠譲りの粘り強さは魅力だな
大熱戦で面白かったわ さすがにまだ天彦には届かんよな
しかし大地もよく頑張ったわ
叡王戦といい良い粘りだった 大地ビジュアル良くないけどよく勝つからファン増えてきたな
俺もファン 「勝率7割超えでノリにノッてる若手」でも、天彦の怪しい粘りに負けるんだよな
なんか今年は天彦の粘りがなぎ倒される展開多いけど
流石に最高峰の相手としか当たってないってことなんかな 天彦-増田は、去年の新人王の記念対局のカードだよな
なんか棋王戦があつすぎる アマヒコvs豊島の対決となれば去年のＪＴ杯以来になるのか
来年の名人戦でも実現するかも 天彦のこういう指し回しって凄いよな
永瀬みたいにサディスティックな感じじゃなくて、柔らかい受けの手を指すというか 右の山は誰がきても頷けるか・・・
まぁ永瀬に頑張って欲しいところだな
左は豊島でほぼ決定だろ 10月4日（水曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
鈴木大介－黒沢怜生
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ │ ① │ │ ② │ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ │ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│鈴│黒│三│豊│佐│増│永│千│者│者│者│
│木│沢│浦│島│藤│田│瀬│田│ │ │ │
│大│怜│弘│将│天│康│拓│翔│ │ │ │
│介│生│行│之│彦│宏│矢│太│ │ │ │
│九│五│九│八│名│四│六│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│人│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 流石に四、五段で名人に勝つのは容易ではないのは当然だとしても
天彦も自分のツイートで呟いてたように、最終的に勝てるにせよ若手相手に苦戦することも増えてきた
そこまで持っていく大地もや次の増田もこれからまだまだ強くなると思うから今後が楽しみだな 増田君はまだ19歳なんだな（1997年11月4日） 今日の大介-黒沢はゼロ手で角交換してゼロ手で打ち込むタイプの角交換振り飛車か… >>378
10年後にタイトル獲るような若手なら現タイトルホルダーが苦戦するのも当たり前だよね
まして今期の天彦は調子悪いし 天守閣から4枚美濃へ
よく指す形だから勉強させてもらおう 4間じゃなくて3間だから天守閣でいけるってことかしら 天守閣美濃には振り飛車側が銀冠じゃない穴熊でも玉頭からガンガン行くのが急所なんだな やはり天守閣はダメ
玉頭が弱すぎる
floodgateでも似たような感じで天守閣が負けてる棋譜をよく見る >>388
よく知らんけどfloodgateでよく見る＝天守閣美濃で評価値互角以上としてるソフトが存在するって事だから悲観的にならなくてもいいのでは
本当に終わった戦法ならそもそも指されないはず 10月4日（水曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
鈴木大介 ●－○ 黒沢怜生
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① │ │ ② │ │ │ ││
│┌沢┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ ┃ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│鈴│黒│三│豊│佐│増│永│千│者│者│者│
│木│沢│浦│島│藤│田│瀬│田│ │ │ │
│大│怜│弘│将│天│康│拓│翔│ │ │ │
│介│生│行│之│彦│宏│矢│太│ │ │ │
│九│五│九│八│名│四│六│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│人│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 黒沢がベスト４までに倒してきた相手は
（予選）
石田
中村亮
上村
井出
（本戦）
行方
橋本
鈴木
本戦は流石に一線級のメンツばかりだけど、それでもクジ運には
多少は恵まれてると言っていいかな 黒沢棋王かー、おそらく本人もここら辺から意識するんやろな 行方橋本って確かに実力者だけど今年度の不調っぷりは酷いからね 天守閣があっさり崩れたな
金銀3枚が全く機能しなかった でも黒沢では残ってる他の6人の誰と当たっても勝てなさそうだな・・・
特に豊島にとってはボーナスステージ >>396
豊島と当たる場所に入った藤井君が一番キツかったね
豊島って全棋士が今一番当たりたくない人でしょ >>403
挑決トーナメントに簡単に勝てる相手は居ないよ
豊島はその辺一番良く知ってるだろ 豊島が三浦にってこと？
11-2くらいで滅茶苦茶カモってた気がするんだが 黒沢はプロになったのも遅いよな
22歳や23歳でプロになって活躍しまくってる棋士っているの？ 豊島も去年青嶋に負けたり近藤誠に負けたりしたから、
仮にレオに負けたとしても全然不思議ではない
レオ、順位戦では不調だが、仮にも竜王戦で決勝トーナメントに出てくるくらいだし >>409
それは勝負所でイマイチだった豊島と強かった渡辺だからな
今やったら豊島勝つでしょ >>409
今期既に当たってるよな
ナベがどこまで調子戻してこれるかかな >>412
今なら豊島が勝つかもしれんが
でも5番勝負は来年2月くらいだろ？ 豊島の今年の勝率は藤井聡太より高いんだよな
頭おかしいわ… 一応渡辺は下の世代にタイトル奪われたことなくて、天彦や千田の挑戦もきっちり返り討ちにしたが、そろそろヤバイかもな
羽生も若手相手に守りきれなくなってるし
タイトル戦の羽生や渡辺はちょっと乗ってる若手くらいじゃ破れない存在だったんだけどなぁ >>416
羽生は7冠 通算98タイトルだけど渡辺は特定のタイトルだけだしなぁ >>403
ソフトが無いと勝てない不正棋士に実力トップの最強棋士が勝てないわけがない。 ソフト以前から豊島は三浦をカモにしているが、
豊島が負けた対局は疑惑の対局の一つ >>421
2014年と2015年だけど何の疑惑だよ >>416
羽生は同意だが
ナベには同意できない
竜王戦以外はけっこうまけとる
>>422
クロナベ疑惑 >>392
増田黒沢って同時に四段なったんだっけ
まさかこの二人で挑決！？
「勝った方が昇段の一局です」 >>424
渡辺からタイトル獲った若手っているの？ 森内とかご存知ない？
渡辺より髪生えてるし若手だろ 残り７人
挑戦して盛り上げる順番にいくと
黒沢・三浦・豊島・増田・永瀬・アマ彦・千田ってかんじか 黒沢は盛り下がる
しかしキャラ濃い強いやつ残りすぎだろ
黒沢以外誰来ても面白いな 黒沢がそこなのはルックスを考慮してなのかな
でもいくら渡辺が不調とはいえ黒沢じゃ厳しいし普通に豊島とか永瀬の実力トップの棋士が挑戦したほうが盛り上がりそう 三浦挑戦がダントツで盛り上がるだろう
その次は豊島
だいぶ離れて天彦、増田、永瀬、千田、黒沢の順かな 調子戻ってきたし三浦ならとれると思う
豊島はタイトル戦の魔力が働かない限り大丈夫でしょう
挑戦権に関しては2敗失格システムな時点で豊島圧倒的有利だとは思うけど 千田もっと上だろーって言おうと思ったけど
この面子だとまぁ仕方ないか…目新しさは無いしな >>439
まあそういう人もいるだろうけど一般化するのは違うような ごく一部の将棋ファンに人気だったのに一般化もなにもない 一致率はひどすぎだろｗ
あれだけ雁首揃えても「統計の有意性？なにそれおいしいの？」なやつらに断罪される三浦が気の毒で 「一致率は当てにならない！俺が計算し直したらまったく違う数値になった！
それに同じくらい高い数値を連続で示している棋譜もたくさんある！
三浦九段は無実だ！」
って言って冤罪を主張する棋士がいてもよかったと思うけど、誰もいなかったね
一般人より多くの棋譜がすぐに手に入るんだから、
その気になれば、三浦の冤罪を晴らすことは容易だったと思うんだけどね
結局、皆もっともらしい数字に騙されてしまったんだよ
馬鹿の集団、それがプロ棋士 他の棋士からしたらわざわざ時間割いて研究するメリットがないからなぁ
火傷しそうだし無駄に疑われそうだし >>441
千田は人気あったよ
NHK杯も叡王戦も決勝まで行ってたし
次世代の星はこいつかと思ってた
その後は… >>447
だから一部の将棋ファンでしょ
大きい口叩くから嫌いな人だっていたんだし >>447
何年か前木村が千田に勝って挑戦した時は
「余計なことしやがって」と思ったもんだったのだが・・・
>>449
三浦冤罪が確定した後の
千田の言いようがひどかったのが致命傷
ついでに某党を売った前原と同じ空気を感じる 一致率のことでバカなのは千田だけだろ
千田率とか揶揄されるし >>451
千田が自分の研究としてどんな数字を使っても構わんが、それが人を裁くのには到底不十分だと瞬時に判断できない谷川と島は死ぬまでバカ扱いが相応
聞かされてはっきり止めなかった羽生や佐藤もそしりは免れないと思うがね >>451
一致率だけでは有罪が確定できないだけで傍証としては正当だよ。
アリバイがなくてマスコミに説明責任ができない状態だったから緊急避難が必要だったって報告書にかいてあるし
それを三浦も追認していたじゃん。 傍証ってのは確たる証拠がある場合のその証拠の補強だろう
例えば対局中にスマホでソフトを起動してた証拠があったとして
手の一致はそのソフトの手を対局に使用したかしなかったかが確認できる
傍証として使えると言われたのはその程度の事で一致率なんか何の意味もないよ >>454
それはそれとして
「結果として」間違いだった以上
千田も非難される
特に三浦冤罪確定後の言い草がひどかった >>455
だから依頼された一致率への回答は正当であって否定されるものではなかった。
だから千田としては間違ったことはしていないだろ？ 三浦は疑惑期間にまるでソフト指しをしていたかのような状況だったからな。
上手く逃げたよな。 >>458
言いたいことはなんとなくわかるけど
それが全く間違ったことをしていないかはちょっとわからない
敢えて一致率が高くなるように棋譜を抽出したとも言われてるし
そこに千田の意向がどの程度関与してるかもわからないから >>460
いやでもさっき「間違いだった」とレスしていたヒトが居て作為を感じるね。 まあともかく
「千田はナベの陰謀に加担した」と思う人がおおいわけで こういうところで誰かをたたき続けないと死んじゃう人がたくさんいるんだよ
相手にするだけ無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァァ！ >>458
千田は統計的知識のないまま24でソフト指しを検出する感覚で三浦を誹謗したけどプロレベルに一致率が高い連中だと24感覚での検出法は使えない
千田のデータの提出法もガバガバ
・ノード数が書かれてない
・使用したPCのスペックや条件も書かれてない
・そもそも三浦がソフト指しに使ったPCあるいはスマホのスペックが分からない
・なので検証環境と実際の運用時の環境が異なる（異なればソフトは違う指し手を示すことがある）
・一致率が何局でどのラインを越えれば統計的にソフト指しが立証できるかを考慮していない
・ソフトの性質上一致率はブレがあるが、その誤差範囲を考慮していない
・のみならず、一致率が最も高くなるように再試行を繰り返し都合の良い値を抜き出した疑惑がある
・すわ本人（ソフト）降臨かとか言って容疑者段階の三浦をバカにする
・つまり結論ありきで捜査を進めてた疑惑がある 千田は三浦事件発覚後、三浦が黒の前提(に見える)で一致率ツイートしてたからなあ 千田の不人気はそういう話じゃなくて棋王奪取失敗してその後の成績も他タイトル戦で挑戦できてないことに尽きる
今の千田じゃ羽生と王位、王座戦挑んでも返り討ちだろうが >>467
王将取った久保は文句ばっか言われてるし
千田が奪取してても似たようなもんでしょ >>468
そうかね、久保が王将取ってからはあんまり文句言われてないイメージだが、あいつは遅刻っていう明確な罪があるからだと思うけど（そう言えば郷田も昔遅刻したなぁ いやーミウミウ信者の批判は定型化しているよな。
敵視している対象は一味一緒くた、一方で三浦を売った三枚堂はアンタッチャプル。
何故ならソフト手の正当化材料の宣伝素材だから。
実に分かりやすい。 >>469
いや、話題に上ると文句言われてる気がするよ
単純に話題に出てくることが少ないだけで
騒動について後日コメントするって言ってアクションなしなのがどうも対応として中途半端になって不味かったようだ 電子機器規制が厳しくなって昨夏のように竜王挑戦に値する程の実績回復ができないのが三浦の限界であり状況証拠なんだろ。 >>473
棋王戦で三浦が勝ち上がってるから
次豊島なので難しいとは思うけど >>474
あー・・・もういいよただの雑音だわ勘弁してくれ 期待度の話が出だしてからどうも流れがおかしくなったな
人によってだいぶ違うねってところでお開きにしたいもんだけど、
次の対局が19日だからまだ間があるんだよなあ >>473
ほんまアンチ渡辺のしつこさヤバいよな
いやアンチ渡辺っていうかアンチ将棋か >>477
将棋ファンならアンチナベになるのが普通
将棋アンチこそナべ養護しとる いやどう考えても将棋ファンが談笑してる所に空気読まず突っ込んできて荒らすのはお前らだろうが 棋王がナベでなければ
それで一件落着なのだが
千田がﾂﾖｶｯﾀｶﾗﾅｰ 10月19日（木曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
三浦弘行－豊島将之
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① │ │ ② │ │ │ ││
│┌沢┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ ┃ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│鈴│黒│三│豊│佐│増│永│千│者│者│者│
│木│沢│浦│島│藤│田│瀬│田│ │ │ │
│大│怜│弘│将│天│康│拓│翔│ │ │ │
│介│生│行│之│彦│宏│矢│太│ │ │ │
│九│五│九│八│名│四│六│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│人│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月20日（金曜日）
佐藤天彦－増田康宏 携帯中継
10月21日（土曜日）
永瀬拓矢－千田翔太 携帯中継 今の豊島の強さはちょっとヤバイ上にに、もともと三浦からみて2勝11敗と苦手にしている相手だからな。
もちろんゼロってことはないが、1割くらいしか可能性無いのかもしれん それくらい差がある
むしろ何故ここまで三浦が残ったのかが謎 >>487
難しいだろうね
三浦としてはここで勝てば次は敗者復活があるから勝ちたいよね >>450
どっかの将棋好きな統計学の教授がブログで、
千田君は統計学の素人が陥りやすいパターンをやっちゃたね、
って指摘してたなぁ >>496
いや、実名わからんけどどっかの大学で統計学教えてる人
ブログでスマホ事件をとりあげてた 三浦負けろ。負けろ。負けろ。
まともな将棋ファンの俺からしたらこいつだけは許せねえ。 こんなオタクゲームを平日昼間から見ながら2ch書き込みしてるようなやつがまともなわけないだろ。 まだこんなことを言ってるなんて馬鹿の渡辺ファンじゃね？ >>485
もし三浦が勝ったらお前のライフもゼロだな 確かにまともという表現は間違ってたかもしれんが、俺は将棋会館にたまに足を運んで将棋を指したり、本を買ったりしてる将棋ファンだ。
そういう人間を裏切ったクズは許せないから負けろって思ってるだけだ。
不正出来なくなってからタイトル挑戦出来てねえしな 三浦停止で開いたはずなのに今期調子良いしいよいよ冤罪可能性が限りなく高くなってきたな 豊島が勝っても面白いし三浦が勝っても面白い
どっちも頑張れ すげーな竜王戦のあっくんと銀河戦の羽生さん以外に圧勝してる豊島相手に優勢か 三浦さん
今日もyaselmoの手をバシバシ指してる
もともと三浦さんはソフト脳なんだよな こんな強さあってカンニング疑われるんだから怖い世の中だなぁ 先手は8筋に歩を打つ手順の方が良かったんじゃないか？
とは思ったがこれでも先手がちょい良さげかなぁ
これはセーターにスマホがあるに違いないよー！ そもそも今日の棋譜コメントはネタ系が垣間見える
＞三浦は腕を組んで、右上方面を見上げる。豊島はじっとしている。
大体が序盤はじっとしているもんだろ！ これは豊島の捻り出した手が実を結ぶ可能性が見えてきたのでは？
やはり8筋のケアが トーナメントの右の山が豊島棋王への挑戦者決定戦とばかりに思ってた >>547
豊島は棋王じゃねーだろバカ
下手糞な例えでつまらんボケかますな 羽生が竜王退治、
棋王戦でなべVS三浦で奪取なら完全にドラマだ 皮肉とか行間とかが一切伝わらない人種も一定数いる。
豊島が強すぎて、一発いれれるのがトーナメント右枠を勝ち抜いた棋士ぐらいと思ってたって意味だろう どっちも勝って欲しいので棋譜コメの銀杏を応援することにしました これは先手勝ちじゃないか？
今のスーパー豊島に勝つとは三浦恐るべし… 自分の力で証明していくしかない
それを本当にやってのける三浦先生、ガチでかっこいいっす 10月19日（木曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
三浦弘行 ○－● 豊島将之
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① 三 │ ② │ │ │ ││
│┌沢┓ ┏浦┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ ┃ ┃ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│○│●│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│鈴│黒│三│豊│佐│増│永│千│者│者│者│
│木│沢│浦│島│藤│田│瀬│田│ │ │ │
│大│怜│弘│将│天│康│拓│翔│ │ │ │
│介│生│行│之│彦│宏│矢│太│ │ │ │
│九│五│九│八│名│四│六│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│人│段│段│段│敗者復活戦│
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10月20日（金曜日）
佐藤天彦－増田康宏 携帯中継
10月21日（土曜日）
永瀬拓矢－千田翔太 携帯中継 うわー三浦勝っちゃったよ
豊島こんだけ勝ってるのにまた挑戦できないのか 豊島に勝ったんだから、決勝で天彦に負けるならまだしも、黒澤に負けるとかはやめてくれよ 三浦おめ絶好調の豊島に勝つとはすごい
豊島挑戦濃厚だと思ってたわ 大分粘ったけどなー残念
自分の研究フィールドに持ち込んで、最善手連発出来たのが勝因だな 優勢だったとしても終盤はなんという踏み込み……
伊達じゃないわ 豊島のタイトル戦は名人戦をお楽しみにするしかないのか！
今1番強い棋士だと思うんだがどうにも挑戦までが遠いなぁ 松尾→羽生→豊島と破ってきたか
強い時は強いじゃん 角換わり拒否型も奥が深いな
25歩33角を決めずに右四間飛車というのが三浦流の対策か この三浦さんをソフト指し呼ばわり
した人はさぞ大勝してるんでしょうね >>591
対策きっちりしてたな
先手の利を活かして序盤からペース支配してた感
でも豊島の追い上げも半端なかった 冗談抜きで黒澤くんが挑戦者になる可能性高まってないか
黒沢くんは去年三浦を倒しているし 三浦倒しても天彦と永瀬、千田が残ってるからきついだろ、挑戦したら大金星だな 理想
渡辺久保「三浦がソフトのような手を指している！不正だ！」
秘密会合「いや、三浦さんなら普通でしょ」
現実
渡辺久保「三浦がソフトのような手を指している！不正だ！」
秘密会合「これはさすがに…」「やってますね」
やっと理想が三浦に追いついた 地力で勝つ強さがあるからソフトに頼るわけがないという考え方もあれば
それだけの強さがありｍ追われる立場だからこそ焦燥感やプレッシャーも半端なかったという考え方もある
別に使ったと思ってるわけじゃなくて、地力で強いと不正に走る理由がないというわけでもないと言いたい ここまできたら棋王戦は三浦に挑戦してほしいわ
ナベ征伐も含めマジで頑張ってください応援します しっかし本当に実力で竜王戦の舞台にたどり着いたなら
俺ならその権利を放棄することになるなんて絶対認められない
結局結論は騙されたのか自ら申し出たのかどっちなの？ ここで訊いても真相なんて分からないよ
これであっさり敗退したらずっこけるから気合い入れて頑張って欲しい >>608
結論は行き違いがあった
でも青野が休場が一番だと考えてたって口滑らしてたし
慰謝料数千万だしお察しだけどな >>605
棋力でＡ級を張っている棋士が
重要な対局で
自分の読む力を捨てて
スマホの浅い時間の手を信じて
指したりするわけない 三浦よくやった
>>605
そうね
でも小暮は死ね >>608
三浦九段の言い分によると「竜王戦の舞台にに出れることは大変名誉な事。
それを放棄するなんてありえない」と言っている
ナベが四方八方に根回し＆工作して連盟からおりることを強要させられて
３か月間以上も対局できなくなった 1年程前にあんな目にあって数ヶ月対局から遠ざかったのによくここまで持ち直すもんだ
努力とメンタルの強さに恐れ入る >>615
疑惑が出てすぐに
NHKで本人がそう言ってたね >>616
これで棋王なったらドラマ化決定だな
>>617
うん NHKはGJと言わざるをえない
TVを見てたひとには釈明できてるわけだから >>616
もともと将棋を指すしかない人が
いよいよもって将棋を指すしかなくなった
そんな感じなんだろうか
周囲の応援もあったのかな
この調子で活躍してほしいね 三浦さんは元々結婚してから頑張ったのか運気得たのか、レートダダ上がりしてたんだよね
ずっと絶好調なんだよ ソフト疑惑の無念を晴らすのは、タイトルとる事よ。
渡辺倒して棋王とれば、そう見る。 >>619
研究会仲間が復帰後協力してくれたと言ってたよ >>623
だが、波が大きいのも三浦…って思ったが、
今残ってる面子で安定してるのいないな >>613
勝負にこだわることと将棋にこだわることは違うと思うわ
棋理に適った手を指したすぎてソフトに手を出してしまうこともありうる
俺は白だと思ってるけどね これで尽く挑戦権を逃したら豊島はホント無冠の帝王になるな >>628
流石に順位戦と王将リーグのどちらも無理ってことは無いだろうな いまだに三浦を疑うのは結構だが、それなら全棋士が三浦と同じ条件でソフトを使用可能だったわけで、
全棋士を疑わないとな。
渡辺とか特に怪しいから、存分に疑ってくれ。 祝三浦勝利
>>506
>>485のライフはゼロ？ 去年も豊島は久保に不戦勝した頃からおかしくなったな >>604
同感
豊島を実力で排除したし是非そうなって欲しい まあ三浦という犠打のお陰で結果的に金属探知機導入されたようだし、将棋界にとっては悪くなかったんじゃない？
藤井君フィーバーの後でカンニング発覚したら目も当てられなかった >>638
あの時は、久保が遅刻の真相語るまで(大した時間ではないけど)豊島も黒疑惑が出て可哀想だった >>630
豊島は王将名人になってもらおう
棋王は三浦の方が盛り上がるｗ >>644
たぶん豊島はピクリとも表情変えずにあーとか言うだけでクソ面白く無いぞ >>645
音声なしって書いてるやんw
口頭でどうこうってより指し手で示すタイプだしな 前に三浦豊島で無言感想戦やってたらしいし
音声なしでも関係なさそう みうみう、これは完全に棋王奪取に狙いを定めてるな
去年の竜王戦もこんな感じ狙ってただけなんだろうな。 次の黒沢には前期の王将戦で負けてるから鉄板ってほどではないな >>643
羽生竜王・棋聖
豊島名人・王将
三浦棋王
中村王座
菅井王位
こうなれば素晴らしい… 三浦勝ったのかよすげーな
今の豊島潰すとはさすがとしか言いようがない
昔から絶好調の時の踏み込みは恐ろしく鋭いが今日のもなかなかのもんだ
永瀬にタイトル獲って欲しかったけど三浦でもいいぞ 去年のA級順位戦で渡辺に完勝した棋譜も三浦の実力。決してソフトカンニングではない。
時間はかかったがやっと本来の調子を取り戻してきたんだ。 天彦も5割名人なんだな
3割名人がすでにいたんで特になんとも思わんが 三浦の錬られた序盤にあの騒動で粘りもついたからなぁ
今の三浦は明らかに騒動前より強くなってる >>654
ダメじゃないけど豊島のが好きってことじゃね >>657
過激派によると天彦もナベの仲間らしいよ 豊島にしては時間使ってたから嫌な予感はしてたがマジかあ
今とれなきゃ一生とれねーだろ >>658
処分や一連の流れを素朴に疑問に感じる棋士は大勢いたし
その中で声をあげる棋士も少し居た
あと
すぐに出たNHKの本人インタビューはほんと良かった
棋士や将棋の仕事してる報道関係者やその他関係者に
潜在的に味方が多かったとは思う 羽生さんが竜王取って、三浦さんが棋王取ったら
マジで泣いてしまうな >>654
ダメじゃないです。>>657が正解です。 >>524
強いから疑われるとかガイジかな。
タイトル通算1期の雑魚三浦より強い奴いくらでもいるが誰も疑われてねえよ。
日頃の行動が疑われる要員だよガイジ 燃える闘魂、三浦ぁー弘行ぃーー
悪の棋王討伐だぁーーー 未だに不正が無かったことを理解できないバカが残っている辺りホント連盟のやったことは許しがたいわ
島とか何普通に将棋指してるんだはよ消えろや >>668
ソフトの指し手と一致しなきゃ疑ってすらもらえないって話だろ
永瀬か三浦かな、タイトル戦楽しみだ 10月20日（金曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
佐藤天彦－増田康宏
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① 三 │ ② │ │ │ ││
│┌沢┓ ┏浦┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ ┃ ┃ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│○│●│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│鈴│黒│三│豊│佐│増│永│千│者│者│者│
│木│沢│浦│島│藤│田│瀬│田│ │ │ │
│大│怜│弘│将│天│康│拓│翔│ │ │ │
│介│生│行│之│彦│宏│矢│太│ │ │ │
│九│五│九│八│名│四│六│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│人│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月21日（土曜日）
永瀬拓矢－千田翔太 携帯中継 普通に考えて羽生さん以外の40超え棋士が軒並み棋力落ち始めてんのに1人だけ無双できる訳ないんだよな
しかも相性も悪い相手で今期勝率No.1だった豊島に完勝
これで実力ですとかお前らの目は節穴かっつーの
一度禁断の果実に手を出す奴はまた繰り返す
歴史は繰り返す 三浦は和解後も志願して検査受けてから対局してんだよなぁ 豊島が消えた今、本日の対局の勝者が挑戦者になる可能性が高くなったと思う。
大本命は天彦だけど、増田の勢いもすごい たしかに一度味をしめたらまた同じ手を使う
三浦さんが挑戦者になったらまた難癖付けて
挑戦者差し替えさせて棋王防衛 しかしお前らも変わったな
数年前永瀬対三浦の挑決で三浦が勝って棋王戦3-0で負けた時なんかは
三浦への当たりが異常に厳しくて二度とタイトル戦に出てくるなとまで言ってたのにｗ >>690
どっちも渡辺憎しから来てるんだから一貫してるやん 現局面は先手＋383
増田用意の作戦は不発だったようだ
だがまだまだこれからの勝負 >>680
禁断の果実に手を出す奴は対処法なんかこれでもかというくらい練ってるはずだからなあ
検査に引っかからない方法普通は考える
そもそも志願して検査受けるって怪しさ満載なんだよなぁ 棋譜見ても離席時間とか分からないからな
対局者の豊島自身はどう思ってるやろね
何回も離席されたのかどうか
何しろ今期無双してたやつが完敗する棋譜なのだからな
先崎にもgdgdな将棋指して負けるような相手に 増田1時間以上長考してる
先手有利になってきてるがまだまだここから
頑張って逆転してほしい 5chって馬鹿がいて笑えるな
馬鹿が馬鹿さ加減堂々と披露して
ごく少数なんだろうけど ソフトの見解ではだいぶ先手がいいな
増田得意の中盤で頑張れ 54の飛車が81にあれば結構いい勝負かもしれん
こそっと動かしちゃえよ このまま先手勝ちなら、増田は大局観の差を痛感するだろうなぁ 増田は確かにトップ棋士にも勝てる強さはあるが、
やはり名人は別格でそう簡単には勝てんわな 両者同じぐらいやし持ち時間のせいにもできない展開きてんね 10月20日（金曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
佐藤天彦 ○－● 増田康宏
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① 三 佐 ② │ │ │ ││
│┌沢┓ ┏浦┐ ┏藤┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ ┃ ┃ │ ┃天│ │ ││○│○│○│
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│●│○│○│●│○│●│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│鈴│黒│三│豊│佐│増│永│千│者│者│者│
│木│沢│浦│島│藤│田│瀬│田│ │ │ │
│大│怜│弘│将│天│康│拓│翔│ │ │ │
│介│生│行│之│彦│宏│矢│太│ │ │ │
│九│五│九│八│名│四│六│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│人│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月21日（土曜日）
永瀬拓矢－千田翔太 携帯中継 天彦強いのは当然知ってるけど増田もひどいな
イイトコなしじゃん強さを知ってるだけに悲しい 天彦は去年の棋王戦では良い所まで行って、勇気流にやられたからな
そう何度も年下にやられてられんわな名人として
今年は挑戦期待してる 叡王戦で金井に負けた同士か
ここは勝ちたいところだろうねぇ 本命天彦
対抗永瀬
大穴黒沢
率千田
群馬三浦
かな 残ってる面子の中で一番渡辺に分が良さそうなのはやっぱり天彦 天彦おめ
三浦もいいけど、豊島に勝って欲しかったなあ 三浦が棋王挑戦になったら盛り上がるだろうなあ
天彦は強いが、充分チャンスある当たりだと思うわ >>725
去年の順位戦に続き2戦目じゃないか（レーティングサイトの対戦成績があってれば）
昨日は実現しなかったから 永瀬は順位戦では足踏みしてるが、右の山の中では一番にタイトルリベンジさせてあげたい とにかく天彦永瀬が見たい
というかこの二人で決定戦の2戦目迎えるのが一番見たいわ カメムシ軍曹は大碁まで鬼ごっこしたがるのは何故でしょうか？ 永瀬千田なら永瀬に勝って欲しい
というか天彦対永瀬が見たいわ
でも永瀬は昨日の頓死引きずってそう そういや、永瀬千田連戦だから片方が２連敗したら病みそうだなwwwなんて話あったな
まさかあんな結末になるとは 今日の天彦凄かったな
あそこまで何もできないと増田もかえって悔しくないのでは 金属探知機チェック受けてる上でカンニングなんて、協力者でもいない限りまず無理だろ
それよりもっと他に疑うべき人間いるんじゃねえの？
スマホ普及以降強くなって騒動後弱くなった棋士 一度やる奴は絶対にまたやる
金属探知機って反応するのかね
離席回数も制限かけた方がいいね
久保戦は40回以上も離席している
離席してもいいが連盟スタッフと一緒とか常に衆人環視の下に置かない限り探知機くらいじゃ不正は防げんわ 行方さん最近強いやん
08月03日 先 ○ 屋敷伸之 王将戦 二次予選
08月16日 先 ● 佐藤天彦 王将戦 二次予選
08月20日 ● 中村修 NHK杯 2回戦第3局
08月24日 先 ○ 中田宏樹 叡王戦 予選
08月24日 ○ 畠山成幸 叡王戦 予選
09月01日 先 ● 三浦弘行 順位戦A級
09月15日 ○ 羽生善治 順位戦A級
10月03日 ○ 堀口一史座 王位戦 予選
10月14日 先 ○ 中川大輔 叡王戦 予選 なめちゃんは最近復活傾向だね
羽生さんのここから注目ですよみたいなコメント朝日の観戦記で見た 行方は外食先でヤニ吸って酒飲むのが出来なくなって調子落としてただけだから… 三浦問題の真相が気になる。
ナベも久保も、あそこまでするということは立証ができないだけで、
確信に近い何かがあったわけだろうし。
自分の全てがかかっている三浦が認めるわけもない。
かといって、三浦を今更疑うのもアレだしねえ… 好調の棋士がいれば同じような数不調の棋士が出てくるのは当たり前
トップ棋士は潰し合いもあるからなおさら
40越えてりゃいつガクっと来てもおかしくないしね >>748
渡辺千田記者は十中八九思い込みと集団心理だろう
久保は謎だけどな >>748
真相なんざ当人以外知る由も無いんだから蒸し返すだけ無駄無駄 >>752
まあ酒煙草はともかくだ、そういうちょっとしたコンディション不良が絶不調の引き金となった。と今は思うな
外出の息抜きに関しては本人もコメントしてたし >>651
うむ
>>654
だめだな
ナベの手下だから >>708
増田弱いなあ
ここで勝てないと藤井のライバルにはなれぬ
黒沢が棋王になったら
突然藤井のライバルに翔鶴ｗ 10月21日（土曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
永瀬拓矢－千田翔太
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① 三 佐 ② │ │ │ ││
│┌沢┓ ┏浦┐ ┏藤┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ ┃ ┃ │ ┃天│ │ ││○│○│○│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│○│●│○│●│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│鈴│黒│三│豊│佐│増│永│千│者│者│者│
│木│沢│浦│島│藤│田│瀬│田│ │ │ │
│大│怜│弘│将│天│康│拓│翔│ │ │ │
│介│生│行│之│彦│宏│矢│太│ │ │ │
│九│五│九│八│名│四│六│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│人│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 永瀬頑張れ
ちなみに過去の対戦成績は、昨年度の順位戦のみで永瀬の勝ち 千田は江戸時代に生まれてたらもう死んでそう
それくらい生命力が感じられない男だ
永瀬は縄文時代でもしぶとく生き残りそう 若手をみんな藤井四段の脇役ライバルみたいな扱いにするんのイラっとする >>755 >>755
名人に負けて弱いとか言われるのはかわいそうだわ セルリアンタワーに籠るセルリアンとしょうぎかとくいなフレンズの戦いですか？ >>760
江戸時代なら
ナベの件で打首獄門くらいじゃなイカ >>776
評価値とか知らんが棋譜コメとぱっと見永瀬のほうがいい
まだあんまり駒もぶつかってない いまYaselmo動かしたら
後手有利(-351)
読み筋:▲５九桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲７五歩 △５五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲７六銀 △８四飛 ▲５五角 △６四歩 ▲４六角 △５四歩 ▲６四歩 △５五銀 ▲６三歩成 △４六銀 ▲５三と すまん改行忘れた
読み筋 ▲５九桂 △８六歩 ▲同 歩
△同 飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲７五歩
△５五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲７六銀
△８四飛 ▲５五角 △６四歩 ▲４六角
△５四歩 ▲６四歩 △５五銀 ▲６三歩成
△４六銀 ▲５三と 別にソフト見てないけれど、正直先手に勝ち目ない
駒組みになんの主張もないからな 千田さんは今期7割くらい勝ってんだろ？
今日は弱いの？ 5八桂と勝つ気ないな
とりあえず負けないようにっていう手か
永瀬と千田逆に思えるわ >>786
叡王戦の金井戦もおかしかった
大局観のバランスを崩している 5八桂は仕方ないんじゃないの
こういう将棋はジリジリ形勢悪くなるよ 2段目に桂馬を打つようなつくりの将棋にしてはダメだ 第75期名人戦第6局で天彦名人が何度も自陣桂を打ってるけど？
そんな感じでもない？ 千日手で体力勝負に持ち込む戦術もありか、よく考えた。 漏れが今激指で並べたら－400～－500くらい
先手いいかと思ったらやっぱ分かんねー・・・ >>805
まじか
俺も逆ったかと思ったわ
でも永瀬のほうがやり辛そうだよな ここ数手だけど後手が精確すぎるわ
これほんと持ち時間数分かよ 永瀬ややリードから千田の粘りで互角にしたが29飛が大悪手らしい
後手抜け出した 後手ここで５分残してるのは大きいw
永瀬の目が皿になってるのは間違いない >>819
実際駒の損得ないから
後手が攻め間違うと簡単に負けられる 10月21日（土曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
千田翔太 ●－○ 永瀬拓矢
【第43棋王戦 挑決トーナメント(ベスト4)】
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴┐│
│ │ ③ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
││①│ │②│ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│黒│三│佐│永│①│②│③│
│沢│浦│藤│瀬│敗│敗│敗│
│怜│弘│天│拓│者│者│者│
│生│行│彦│矢│ │ │ │
│五│九│名│六│ │ │ │
│段│段│人│段│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 若手実力派対決は永瀬か
あの後だと絶対に投げてくれないから苦労するわw
お見事でした 千田はこれで今季は８大タイトル全部終わったか
互角局面集とか評価値混ぜたソフトのどこが形勢判断おかしいとか研究したり開発者飲みのために東京へ出たりする前に
もっと本質的なことを研究しないとなソフト使って強くなるっていうなら >>844
三浦が棋王挑戦した時の挑戦権争ったの永瀬だったか？
再現したら面白そう >>846
あれはコールがぬいぐるみと山登りするようなもんでもう趣味なんだろ 87手目33歩の叩き入れなければやや先手指せるらしい
中盤の駆け引きホントにソフトも読めてるのかな
えらく難しい将棋 今日の先手陣は千田囲いとしてこれから研究対象になるかもしれんな >>846
そもそもソフトをどう使えば良いかの方法論が確立されていない。
だから研究は必要だろう。
われわれ消費者と違って棋士は生産者な訳だから。 千田が言うソフト研究による棋力向上は
対局に勝つことではなくて自己満足なんだよなぁ、多分 >>805
漏れって言ってる奴、久々に見たわww
2ちゃんデビューしたの、2002年頃だけど、それ以来かもw >>854
もっと古いのは儂ってのがある。2chが出来る前だ。 なんか千田は中盤終盤の感覚がおかしいことが多い気がする
ソフトに壊されたか？ 理屈だけで身につけようとしてるけど肝心の将棋ＩＱが低いのが千田
はっきりいうと、脳みその質的にたいしたことないんだ
室伏のハンマー投げ理論だけ聞いても室伏みたいな体つくらなきゃ意味なしなのと同じで
たいした将棋ＩＱもないのに、指し手だけマネしようとしてハンマーに振り回されてるんだ。
それこそ、藤井をみならって詰め将棋でもやれよってことだよ >>856
ほんとにそういう人いるんだ。
アレはどう読んでも羽生を貶めてるわけではないわな。
俺は「すわ本人降臨か」さえなけりゃ応援してた ソフト研究で棋力アップしていた頃の千田は自信に満ち「おお凄い」という感じで勝ちまくっていた
今はソフトのように強くなろうとして棋力不安定になり「ああダメだ」という感じで負けが増えている
その辺に気付いて修正できたのが豊島だろうと思う >>860
貶めてるよ。まず先人に対する敬意が足りない。
AI側に立って人類にマウンティング仕掛けてんじゃんw 「羽生個人」を貶めてはないが、人間の脳を貶めてる
ある意味悪魔に魂の売ったやつという認識だwww まあソフトによる棋力向上は難しいんだろう
素直に序中盤のアドバイザーとして活用すれば良いのに
千田の力はずっと変わっていないと思うが 地力は永瀬のが上に思えるわ
これは棋王戦挑戦者は天彦か永瀬だな！！ >>856
ノンタイトルのＣ級棋士が
良くて羽生さんどまりとかよく言えたな
昔なら張り倒されてただろ
良くて大山さんどまりとか言ったらｗ 千田は余計な無駄口を叩くことから直さないといけないよ
森師匠にきちんと教育を受ける機会がなかったのだろう >>867
昔の森センセだったら厳しくしつけたかもしれんが、今はただの好々爺だもんなぁ… 経験を積んだベテランがよくて～と言うのなら発破をかけるとも受け取れるかもしれないが
なんの実績もない若造が将棋界の頂点にいる羽生に対してよくて羽生だからな
世界ランク50位ぐらいの25歳のテニスプレイヤーが10代の才能ある若手に対して
お前は今のままじゃ良くてフェデラーどまりだぞって言ったら
その言葉を聞いた人たちにはフェデラーの実績がどれだけ凄いかわかってんのかこいつって思うのは当然のこと
表現の方法にも相手を下げずにアピールする方法もあるわけだからな >>870
それはフェデラーを遙かに超えた存在がいないと意味が無いだろう。
羽生を遙かに超えるような将棋ソフトが存在しているからこその言葉なのだから。
ソフトがこれほど強くなってなければ羽生止まりなんて言葉は出てきてないよ。 一年前にタイムスリップしたような話題だね
その時も思ったけど反発してる人は全文読んでない
電車の吊り広告の見出しだけ見て語るようなもの
実際は羽生を人類最高として、しかもその上限を正確には計れないとした上の発言
面白いから読んでみたら
ソフト信者全開でソフト嫌いな人は腹立つと思うが
今は千田がたいして強くなっていない事の自己分析インタビューが読みたい 千田叩きもいつものプロパガンダだよなー。
恣意的に発言を切り貼りしてレッテルを張ろうとしているだけ。
実際は社交的な好青年だし。
なにより千田は常に正直だよな。 いや千田はどういう理由かはわからないけど言葉選びが凄くおかしい
意図せずに攻撃的な言葉を選んでるようなところがある
藤井四段は羽生を超える才能があると言いたいならいくらでも他に表現があると思うし
その可能性をソフトが握ってるなら尚更だ
千田はソフトの有用性をもっとわかって欲しいと考えていそうなのに
もうちょっと自分の言いたいことを正直に伝える術を身に着けるべきだ
誤解されて良い事なんかないだろうに >>873
>今は千田がたいして強くなっていない事の自己分析インタビュー
確かに読んでみたいな いや性格はよく知らないんだけどw
しかしソフトが人間より上という前提を認めればあのインタビューは全面的に正しいと思う
デビュー前の時点で藤井くんの力を推測してたがそれが正確だったのも凄いと思う
気になるのはソフトを用いた棋力学習の効果で1年前なら語った内容に十分な説得力があった
でも今はどうなのという事
そこのところ聞いてみたい >>875
わざと挑発的に言葉選んだ印象はあったね
子供なのかと思ったけど注目を集めたいのかとも思った
あの頃はまだソフトが白眼視されがちだったし >>877
いや、オレも千田に悪意をもってるわけじゃないよ
実際に1年たった今追加で言いたいこととかあるんじゃないのってことだ 良くて羽生さん止まりってむしろ羽生をリスペクトしてるって分からない人もいるんだね
藤井がどんな鍛錬しても羽生は超えられまいと言う意味で言ってるのに 正直千田はデビュー後の力戦調の将棋の方が面白かった 従来通りの鍛錬 ね
まあ特に根拠ある発言とも思えないが >>880
あ、いやうん分かってるよ
アンカーつけなかったのでレスの順おかしくなってしまった
去年は最高レート4位、今日で14位に落ちたから聞いてみたい
棋士も聞きたい人多いと思う 良くて○○止まり～っていう単語の並びだけに反応して怒ってんのかなと思う
確かにネガティブな響きある
でも実際、「良くてビル・ゲイツ止まり」って言ってビル・ゲイツや相手をけなすことになるのかどうか
藤井の実力どこに見積もるかによるけど、純粋な才能で羽生を越える目は薄い、というのはまずまず妥当な推測だろ 小暮とカラオケ行っている時点で
どんなタイプの好青年かわかると思うが 「羽生止まり」
この表現が羽生を貶めてるってのが分からない馬鹿が多すぎる。
なんで千田お前弱いくせにAI側からモノ言ってんだよ。笑わせんな。雑魚棋士がw 将棋板では羽生をマジで唯一絶対の現人神だと思ってる奴が結構いるからな >>885
表現がどうかでなくて誰が言ったかが問題なんだろ
谷川や中原であればべつにいいんだが
千田みたいなタイトルもとったことのない小物が
何言ってんだってことだろ
優勝経験のない平幕が横綱に物申すみたいなもの >>889
客観的な意見を受け入れられない権威主義者も多いってことだね……… だからぁ読んでから言えよって
一部だけを切り取って言いがかりをつけるのはよくないよ 読んだ上で気に入らないって言ってるんだよね。
敬意があれば「よくて羽生止まり」という表現は出てこないんだよ。将棋指してなんでお金貰えるかを歴史性も含めて千田くんはよく考えた方がいいよ。 ソフトを貶められないから代わりに千田を貶めているだけでしょ？
真実は人を傷つけるからねえ。客観的な真実を言っているだけなのに。 「あの若者は良くてビル・ゲイツ止まり」と言ってビル・ゲイツや若者をけなすことになるのかどうか
よく考えたほうがいいね 単純な話、千田が結果を出していればここまで文句も言われないんじゃないか >>896
貶すことになるというのが俺の考えなんだが。
そこは見解の相違だね。 まあソフトによって千田が強くなった可能性は低いな
強さとしてはごく平凡なちょっと強いくらいの若手
行方程度のキャリアにはなるかもね 千田より優秀な若手の方が多い
中盤以降は天性の才能が必要だからねぇ
ぶっちゃけ千田が活躍してたのも角換わりの▲4八金がまだ浸透してなかったおかげだし
もう千田の序盤の優位性はない ソフト研究する前のデビュー1年目で挑決までいってるのにそれはないわな
むしろ中盤の組み立ての上手さが光ってたわ どうも一手ごとの評価値を自分で出しながらさしてる気がしてる
明らかに見落としのあった叡王戦の感想戦でこの手で+300とか言ってて
そういう話なのか？と単純に疑問だった 千田はソフトに没頭するあまりにそれまで学んできた定跡そのものがすべてぐちゃぐちゃに
なってしまったのだろうな
確かに定跡は変化するものだけど対局毎に変化を読んでたらきりがないしミスも多くなる × 対局毎に変化を読んでたら
○ 一手毎に変化を読んでたら >>897
たしかに
前期棋王とってればここまで不人気にならんかったｗ 永瀬「将棋に才能はいらない、どれだけ努力したかで全て決まる」 >>909
プログラミング素人らしいしそっちも中途半端だな ちょっとかわいそうなくらい嫌われてる気がするけど自業自得だわな いまだになぜ彼が例の件に首を突っ込んだのかも、周りが止めようとしなかったのかもわからない 確か電王戦で東京に来ていてそのまま極秘会議にでた風だったよね >>910
開発者じゃなければプログラミング自体は別に覚える必要はないだろ
どんなアルゴリズムなのか原理が理解出来ていれば >>911
>>912
千田が余計なことしなけりゃ
ナベ暴走というか自爆なかったかもなあ 千田も渡辺も罪の意識から将棋が香車二枚分ずつ弱くなったね ソフト開発者の真似して雑巾絞りやってたけど本業やったらって苦言を呈されてたなあ 処分された当時は
「さては本人降臨か」とかふざけてたけど
分が悪くなると涙目で
「オフィシャルじゃないですから」
と逃げてたからな
本当に千田は小物だよ まだまだ尾を引くなあ
あれだけのことやらかしたんだ
自業自得だな 正直俺らレベルだとやったかやってないかなんて分からないから結果が全てなんだよな
そうなっても圧倒的強さを見せてくれたらファンになる
千田も、渡辺も疑惑後から勝率7割タイトル挑戦やら棋戦優勝やらしてくれたら応援できるのにそこで勝率が下がるから推せない 千田・渡辺は間違ったことはしていないと思ってるから罪の意識はない
ただ叩かれたプレッシャーで弱くなった面はある
橋本も弱くなったけど表面的にでも謝罪したのはまだマシと言える
なんにせよ聡太の将棋を見てるほうが楽しい 千田君はちょっと社会性が無いだけだから…
師匠に会っても挨拶抜きにいきなり本題に入りだしたり…
「おはようございます」とか「こんにちは」が無いらしい… 挨拶できない人間いるよね
いい年した人がしようともしない
あれなんなんだろうな 挨拶しないで本題に入ったり、正直すぎるが。
千田は妹弟子に卒論の人体実験の献体になってみたり、ホッコリする話も多いよな。 >>922
それはある
ナベ棋王を阻止してればけっこうちがった 叡王取って電王戦出たらコメントに箔がついたんだけどな
実際は叡王取れず棋王はナベにフルセットで負けてヘラヘラし
藤井君にはフルボッコ負けだから口だけ野郎になっちゃうよ >>930
927じゃないけど山口の卒論で棋士は盤上のどこに視線が行くかを調査するのに
千田が頭に器具つけて指してたのはフォーカスかどっかで見た 頭に器具って
怪しいヘッドギア着けてるところ想像して吹いた 三浦新棋王誕生が見たいです
羽生竜王と三浦棋王に嫌みったらしく、渡辺前竜王と呼ばれるがよい >>933
それは無理
ナベが竜王うしなった時点で「ナベ棋王」なので
前竜王にはなれんのよ
棋王も失ってナベ九段です >>934
それが実現するかどうかはさておき>>933はだから「三浦棋王」と書いているのでは 天彦さんが本命とは思うが、なんとか三浦さんに挑戦して頂きたい 挑戦の可能性：天彦＞永瀬＞三浦＞黒沢くらいかなあ
俺としては永瀬に期待しているが… ナベの舎弟アマ彦じゃどうせ出来レースだろ
これだとつまらねーからな >>937
永瀬のリベンジも期待したいよね
前回は三浦に負けて挑戦者になれなかった >>934
あれ、そういう規定なの？
竜王を失った時点で、棋王かつ前竜王だけど、棋王の方が序列が上だから棋王と呼ばれる。
そこから棋王を失うと、前竜王だけが残るんじゃないの？ 谷川さんが前竜王の肩書を使わなかったので、谷川さん以降は
誰も前竜王の肩書を使わないってことだったでしょ？
永世名人も谷川さんが使わないので現役中は多分誰も使わない。 なんちゃって永世名人の谷川なんかに気を使う必要ないよ
実績なんて中原の半分以下だし
その中原の実績を遥かに超えている羽生が現役中に名乗っても
何の不思議もない
でも谷川って変にプライドだけは人一倍高いからそういうのチクチク言ってくるんだよな >>937
個人的には三浦さんか永瀬に挑戦して欲しい。
天彦は忖度しそう。 ベスト４のメンツの中では黒沢は霞むな。
挑戦する姿がまったく想像できない。 三浦が棋王挑戦者になるのが一番面白いなｗｗｗ
渡辺3日連続不戦敗だしなｗｗｗ まぁ本命天彦対抗永瀬だろうが三浦挑戦が1番ドラマであるw
黒沢挑戦は想像つかん >>938
そうそう
>>933>>935
ナベ的には
前竜王より九段呼ばわりされるほうがこたえそう まずは永瀬に勝ってもらう必要があるな
三浦は永瀬との相性はどうなんや？ 三浦vs渡辺のタイトル戦になったら、マスコミがそこそこ取り扱うだろ。別に表向き因縁は消えていても「因縁の対決」とかいって煽りそう >>950
何年か前に棋王戦の挑決がその二人だったはず
その際は三浦が挑戦者になった…と思う 10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。 棋王を剥奪されても構わないということですね分かります 棋王を剥奪されても構わない・・・・
またそんなこと言ってるのか 懲りない奴だな >>941
糸谷が「前竜王ならNHK杯予選しなくてすんだのに」
と言ったとか岩魚買ったとか さすがの渡辺も本気で三浦に負けてほしいと思ってるだろうなｗｗｗｗ >>941
いや、最後に名乗ったのは佐藤康光
現在では前竜王制度自体がない？とか聞いたことある
真偽は不明 竜王はカンニングの別称だからあまり名乗りたくないだろう >>966
うん
弱い人はベスト４なんかに残らない
いろいろ言われてるけど誰が挑戦者になってもおかしくないメンバー 黒沢予選から弱いのか調子落してるのしか当たってないな 囲碁では治勲が特例中の特例で規定の年齢を満たす前に
永世本因坊を名乗ることを許されたけどあれキリ良く10連覇してるからなぁ >>969
ない
>>965
某社が竜王戦を発展解消させようと画策するかも
「日本以外の国の名人戦優勝者も参加で」 三浦が挑戦者になったら渡辺にはまた「大変な事になりましたぁ～」ってコメントして欲しい まぁ勝つだろうけどここで負けても敗者復活があるからな・・・ ここは何が何でも三浦に挑戦者になってもらいたいのが将棋ファンの総意だが
天彦はキモメンだから空気読めないからなぁ 棋王戦の観戦記情報ってどこかで出してるのかな
連盟HPに載らないみたいだ 10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。 調べて三浦がシロと出たときに潔くタイトルを返上して引退するのが本筋だろう
デタラメにも程がある 永瀬-天彦は屈指の好カードだからかなり見たい
正直タイトル本戦よりもこっちのが面白いまである 11月4日（土曜日）
棋王戦 挑決トーナメント・本戦準決勝 携帯中継
三浦弘行－黒沢怜生
【第43期棋王戦 挑決トーナメント(ベスト4)】
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴┐│
│ │ ③ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
││①│ │②│ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│黒│三│佐│永│①│②│③│
│沢│浦│藤│瀬│敗│敗│敗│
│怜│弘│天│拓│者│者│者│
│生│行│彦│矢│ │ │ │
│五│九│名│六│ │ │ │
│段│段│人│段│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 俺的なトナメ表
【第43期棋王戦 挑決トーナメント(ベスト4)】
┌───────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───┴──┐│
│ │ ││
│ ┌───┴───┐ ││
│ │ ④ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴┐ ││
│ │ ③ │ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ │ ││
││①│ │②│ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│黒│三│佐│永│①│②│③│④│
│沢│浦│藤│瀬│敗│敗│敗│敗│
│怜│弘│天│拓│者│者│者│者│
│生│行│彦│矢│ │ │ │※│
│五│九│名│六│ │ │ │ │
│段│段│人│段│ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※④敗者は③勝者のみ（２敗失格） 普通は三浦が勝つだろう。今調子いいし。ただ、昨年王将戦では黒沢が勝ってるのでそんなに楽ではない VSやってるってことはお互い手の内知ってる同士だね このスレッドは１０００を超えました。
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