suimon&こいなぎ応援スレッド5 [無断転載禁止]©2ch.net
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コンピュータ将棋年表
2014.11 mizumon ツイッター開始
2014.12 suimon ツイッター開始。floodgateの棋譜を中心としたブログがプロ棋士にも注目され、大きな反響を呼ぶ。
2016. 6 千田リムーブ事件
2016. 9 Twitterおやすみ事件
2016.10 島早投げ激おこ指摘事件
2016.10 がうる角換わり侮辱事件
2016.12 元奨励会クラスタ炎上事件
2016.12 引退発言事件
2017. 1 floodgate最高レート更新事件
2017. 1 2ch名人批判事件
2017. 2 連続無差別通報事件
2017. 2 棋譜著作権見解披露事件
2017. 2 アボセンス事件
2017. 2 連盟サイト批判ブーメラン事件
2017. 3 和解宣言詐称事件
2017. 3 あなたの残り香事件
2017. 4 ハイブリッジエアリプ事件
2017. 6 コンピュータ流雁木事件
2017. 7 藤井四段棋譜ソフト採点事件
2017. 7 引角戦法名誉毀損ブーメラン事件
2017. 7 アマゾンアソシエイト投稿事件
2017. 7 アフィリエイト反論ブーメラン事件
2017. 7 藤井四段レッドオーシャン侮辱事件
2017. 7 千田六段による低棋力認定事件
2017. 7 まふ誹謗中傷事件
2017. 7 くまさん批判ブーメラン事件
2017. 7 他将棋ブログ雑魚事件
2017. 7 竹俣流銀冠穴熊興奮事件
2017. 7 1+1=3主張事件
2017. 7 粘着雑魚読者=養分事件
2017. 7 HuaweiMediaPadM3抽選事件 コンピュータ将棋年表 その2
2017. 8 #MacBookおじさんコピペ事件
2017. 8 #MacBookおじさん釣りドヤ顔事件
2017. 8 ペルソナ未確定事件
2017. 8 嫌儲批判ブーメラン事件
2017. 8 あんちゃさんお熱事件
2017. 8 対嬉野流惨敗ブーメラン事件
2017. 8 Strategy研ソース確認請求事件
2017. 8 巨大自尊心同穴狢事件
2017. 8 夏厨対電脳将棋厨銀冠穴熊対策事件
2017. 8 アマ棋界かじり虫にわか認定事件
2017. 8 suimon-shogi.com始動事件
2017. 8 残り香を探す誹謗中傷事件
2017. 8 同一フォント発覚自演失敗事件
2017. 8 作詞作曲事件
2017. 8 はねじま誹謗中傷事件
2017. 8 敗勢局面wifi不調事件
2017. 8 クラス1クールな一匹狼事件 元々事件が多かった上にユキとかいう重要アクターが参戦してますます話題が尽きなくなったな こいなぎって第三者装ってる感じだけどユキに文句言われてるしそろそろこいなぎも参戦
してこないかな 前スレに貼られていたこいなぎのツイートだけど、
みんなが突っ込んでるのは「ボナンザ囲い」と「雁木」？
妙な呼び方するなあとは思ったが手順は面白いので
スルーしてた。 suimonは24二段くらいって予測されてるけど、こいなぎはちゃんと棋力あるよな
部分ソフト指しとかいう話もあったけど 今一番ホットなネタを書き込んでおかないとな。
suimon @floodgate_fan
君は君の道を行き僕は僕でまたあてもなく彷徨う
午前7:49 · 2017年8月28日
suimon @floodgate_fan
クラス1クールな一匹狼
常に我が道を行く
って言われたことあるし多分今後も変わらないです。
午前7:51 · 2017年8月28日
suimon @floodgate_fan
まぁ水に流しましょう。
午前10:29 · 2017年8月28日
suimon @floodgate_fan
限られた時間で何を残せるかどうか。
午前10:44 · 2017年8月28日 24で２段はさすがにsuimon先生可哀そうだｗ
suimonはクエストで２３００から２４００くらいだから２４で５段、６段くらいはあるはず
県代表経験もあるらしいけど２４の２段で県代表なれる県とか過疎県でも無理 >>13
クエストは早指しで誤魔化してるだけだから長い時間ね実力との相関は低いと思うけど
この人県代表なの？ >>15
suimonのブログにプロフィールあるからみればわかる 早指し強い人は大体長時間も強いです
suimonさんも立派なアマチュア県代表クラスですよ suimonは全盛期は24の5段あったかもしれないけど
今は2段も怪しい。2切れの棋譜はそれくらい酷い
こいなぎは自分の垢を棋譜検索したキャプをツイートしてしまったから。
最高は2700くらい、平常時は2400くらい >>16
見てきた
中高結構強かったんだな
でももう歳だし一日中2切ればっかりやってても実力はどんどん衰えていくと思うんだけど 歳を取ると使わないと読みの力はどんどん衰えていくのに詰め将棋について呟いてるのは見たことないし
ちゃんとした大会に出ることはもう諦めてるのかな ソフトの手を盲信するなって話は結構よくきくけどプロの手を盲信するなって話はあまりきかんな
プロのとこを羽生に置き換えてもいいけど バランスの取れていないソフト厨とプロ厨の喧嘩なんて2chもツイッターも同じ。
おんなじ奴がいろんなとこで書き込んでるだけだから。 アマ県代表クラスでソフトも使いこなす。
客観的に見てsuimonさんはスターだと思う。 suimon @floodgate_fan
早繰り銀VS雁木模様についてだいぶわかってきた。
午前7:41 · 2017年8月29日 ユキくん
suimonさんの局面スクショに突っ込んだら負けですよ すごい。ミサイル騒動にも動じず早朝フリーランスで大幅勝ち越しだ！ はねじまってソフト厨に対して阿呆って言ってるけどソフト厨に
自分が好きなプロ棋士でも辱められたんだろうか？ｗ凄い憎悪を感じるわ ユキちゃん凄くないか？プロが指した将棋も突っ込みどころ満載らしい
マジでユキってヒカルの碁のサイじゃね？ strategyは将棋研究家じゃなくて将棋ブロガーだ、と言っていたけどそれは大きな誤りなんだよな。
正しくは「将棋ポエマー」なんだよな。
suimon @floodgate_fan
#ShogiLive 深浦-稲葉 10手 △４四歩
雁木は眠らない。
午前10:16 · 2017年8月29日 むしろsuimonさんは手を語るより盤上の美しさを心を込めて伝えるほうがいいのでは?将棋を見て美しい人間になろう! 凄い派手な展開
是非suimonさんに解説してもらいたい strategy研の若いのはsuimon嫌いだけど表だって何かするのはstrategyが抑えてる感じなのかな 戦法が悪いとは思わないけれど、ちょっと先手の指し方に違和感があったかな
でももうプロ棋戦では指されないでしょう 荒田くん勝てば決勝三番勝負だったのに研究が行き届いていない感じがした
三段リーグでの奮起に期待 棋理に反した邪道戦法銀冠穴熊の被害者か
この戦法を広めた人の罪は重いな はねじまさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとsuimonさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
Logo_shogi suimonさんは自信持ってXeonで計算した評価値で勝負すればいいと思う。
ビビんなくていいのに棋力絶対主義だから引いてしまった。 suimonって高いPC買ったんだっけ？それともレンタルだったか？
いずれにせよ価格に見合った使い方できてなさそう
strategy研に提供すれば？ >>43
やねうらおが要らなくなったマシンを売ったようだ。
ソースはsuimonのツイート。
コンピュータ将棋関係者では山本、やねうらおに次ぐ環境だが、コマンド打てないからあとは察してくれ JASRACにビビって歌詞の直接ツイートをやめ、歌詞サイトのリンクをツイートするひまわりくんのメンタルはボロボロ >>44
elmoの瀧澤さんとかXeon機三台買ったとか選手権放送でいってたし、開発者込みならほかにもsuimonより優れた環境持ってる人はいるでしょ 雁木ゴリ押しでマンネリ化
苦肉の策として過去記事ツイート
早く斬新な戦法の記事書かないと読者も飽きるぞ
露骨なアフィ広告だらけの記事ではねぇ 誰かさんみたいなブロック野郎がいるからはねじまみたいなアンチソフト野郎が沸くんだよ
コンピュータ将棋業界のイメージをダウンさせている害悪のアフィカス suimonさんは、ハイスペックマシンでソフトを走らせ
研究する一方で、自分の頭できちんと考えて実践している。
将棋研究家としてほぼ理想像と言っていいと思う。 mizumon先生に嫌われ
strategyに嫌われ
9九に棲む熊に嫌われ
ユキに嫌われ
はねじまに嫌われ
suimonは敵だらけだな
まあ散々2ちゃんで暴れる炎上商法やってて自業自得だろうな suimonにさん付けする信者はキモい
自演するときも自分でsuimonさんって書き込んでそうだけどw strategy研の皆さんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとsuimonさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなた達もTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
Logo_shogi suimonに嫉妬しているのではなく、友達の多いブロガーにsuimonが嫉妬していたという結果でおk? >>51
はねじまの名前よく出てくるけどそんなに有名人なの？ ユキさんの的確すぎる論破によって
suimonさんの記事の説得力がどんどん失われていく・・・ でもユキって鍵アカにしてただけあって知名度低すぎんだよな。大手のsuimonもこいなぎも敵にまわして
身内だけに祭りあげられてるだけなのが心配 アマチュアの研究に正確性を求めている人は皆無だが、指摘されたご本人はメンタルボロボロだろうな。
なんたって評価値とNPSとクエストのレートが命の人だから。 正直ユキは鍵アカ複数もっててリアル実績も未知数だから胡散臭いと思ってるけどひまわりストッパー
として優秀だからもっと突っ込んでくれ ユキが出てきて以降銀冠穴熊について全然呟かなくなったよな
その分ますます雁木にすがりつくようになったけど ユキ氏は曲者揃いのstrategy周辺を束ねている時点で只者ではないよ
Twitterかい Twitter界隈では戦国末期の豊臣秀吉クラスの圧倒的な戦闘力 ユキは本当に謎。suimonどころかプロの将棋にも突っ込みいれたりするし
棋力どれだけ高いんだよって感じでびびってる ウェイ系将棋研究家軍団のstrategy研に陰キャのsuimonが喧嘩売ったのが間違ってる suimonさんの研究はほとんどの将棋ファンに有益だろ。
そりゃあ、狭い戦型をシコシコ研究しているような
トップアマや、あるいはプロ棋士から見たら
穴はあるだろうけどさ。
これまでと同じように勉強になる記事を書いてほしい。 別に本当に勉強になる必要なんてなくて、ただ強くなった気にさせる記事を書いてPV稼げばええねん
実は間違っててもどうせごく一部の人しかわからん、ユキ相手にもブロガーらしい屁理屈くらい用意しとけや
炎上ブロガー好きのくせにメンタル弱すぎやねん アンチながらユキにヘコヘコしてそれもいいですねなんて言って平伏するsuimonさんには正直呆れたわ
一つとしても譲らずもっとクソコテ気質を出していけ 俺はテレビにでたこともるし一部アプリ開発にも携わったこともあるんだ。
ユキ？ネットだけの無名野郎は黙ってろ！とこれくらいいって欲しいところだよな
ここまでいったらsuimon見直すわｗ 人気ブロガーなんて叩かれてなんぼって面があるのにまあ元々素質がなかったんだよ 穴だらけの自己満ブログ
豚に真珠
suimonにXeon >>66
陰キャ同士の陰湿な陰口合戦にしか見えないんだが コミュ力のない将棋ポエマーだからブログ合戦しているわけではないのだよ。 もうすぐ8月も終わりなんだよな。
suimonさんのはてなとWordPressの2つのブログの今月のPV報告が楽しみ。 将棋指しならやっぱり将棋で決着をつけるべきだろう
strategy研との因縁の二切れ七番勝負でどうだ？ 2分ならsuimonにも分がありそうだしこれで勝ったらブログの宣伝にもなる ユキ
ユキ
はねじま
ユキ
ユキ
ユキ
strategy
この七番？ ユキを始めとするstrategy研究員達は逃げずに勝負に応じて欲しいんだよな。 suimonの主な功績
コンピューター将棋初心者に、すぐに使える
elmoセットを用意する
yaselmoの導入について説明する
コンピューター将棋に詳しくない人から見たら
これくらいかw ユキ
はねじま
ユキ
熊
あさげ
ユキ
strategy
こんなもんじゃないか？ 二切れだとsuimonが5-2位で勝ち越すと見ている 2切れだとsuimonさんは8割くらい勝ちそう。
10切れだと5割くらいのイメージ。 早くやろうぜ
お互いのツイッターで都合良い日エアリプしてよ
タグは #指す将炎の七番勝負 二切れでソフト指しはとてつもない反射神経必要だろうなwww 自働ソフト指しツールとかあるらしいしある程度開発者とtwitterで交流あるsuimonさんなら
頼めば開発者つくってくれるんじゃね？ ツイートが止まってるな。
8月の運営報告記事を執筆中なのかな？ 残り香を探すが意識高い系みたいになってて草
suimonに関わりすぎて感染したか？ suimon語録で固めるとああいうふうに見える、という事を御本人さんは理解しておいたほうがいいんだよな。 残り香を探すを見に行ったらすごいのあった。
一手損角道クローズ！
http://i.imgur.com/9SsfUjA.jpg >>96
▽同銀と取ると雁木を封じられるから雁木最優先で駒組み進めただけなんだよな >>97
なるほど。そこで一手損が生きて雁木がさらに活きるんだ。
すごい戦略だなぁ。 >>96
これはちょっとなあ。
suimonさん、2切れはしばらく休んだ方がいいんじゃないかなあ。
指し手が荒れるってレベルじゃなくなってるよ。 棋力でsuimonをボコボコにしたユキ、今度はこいなぎに攻めかかる
ユキちゃん戦闘民族すぎない？ 速報 suimonさん、早朝フリーランスで16連勝達成！ 速報 5:50からの早朝フリーランスは90分で負けなしの18連勝達成！ ユキくんがすぐ突っ込むからからツイッターとブログから遠ざかって二切れに逃避しているんだよな。
ユキくん、そろそろ勘弁しておきなさいよ（ﾓｯﾄﾔﾚ） suimonもブログで99玉システムを取りあげて、
分からないことがあればこの方に聞いて下さい！ってくらいの図太さがあればな 24でR2500近くある、こいなぎが
上から棋力で殴られている光景は第三者視点でも恐怖 未成年のユキに身内含めてたくさんの大人が振り回されてるのみると滑稽というかなんか哀れみを感じるわー >>108
まぁ夏厨とそれに群がるネット住民だから… >>109
suimonさんの最高2500こそドーピング疑惑があるのでは？
今の棋力と違いすぎるでしょう suimonって２４のR公開したことないはずだが最高R２５００ってどっからでてきたの
まあ、県代表経験あるからR２５００はあってもおかしくはないが suimonさんの今月も10万PV超えました報告まだー？？ 俺も人のこといえないけどtwitter界幕ってこだわりが強くて協調性なさそうな感じの人多いな
ネットだからっていうのもあるんだろうけどリアルでもあんな感じだと生きづらそうだな Twitterってコミュ障のコテ付きみたいなものだからかなりひどい しかし未成年のユキがsuimon退治しちゃったか
他の人たちでは成し遂げられなかったから凄いことだよ suimonはただじゃやめない気がするな
やめるとしたら何かでかいことおこしてやめそう 今まで犠牲にしてきた金と時間と人間関係を考えるとやめることは無理だろう 僕はまるで予定通りに悲しいフリをしてる
孤独(ひとり)になることが 怖いくせに
一人が一番落ち着いていた
そんなお互いの心ん中
当たり前のように存在していたね
黒い瞳の奥底は四面楚歌
ただでさえいろいろあるのにTwitterくらい好きに使いたい suimonさんの歌詞は古臭いというかwandsとかbeingとかあの辺が大好きなんだろうな suimonさんには早く復活してもらいたい。
将棋の勉強になる記事が多くてありがたいと
思ってるファンは大勢いる。 >>123
俺も本当にそう思う。
叩いているここのスレの住人は本当にどうしようもないな。 あなたの残り香を探す
Twitterという世界にはたくさんの価値観を持った人々がひしめき合っている。
無数の人たちの言葉が行き交うタイムラインの中、数センチのズレを重ねて奇跡的な巡り合わせが起きることもある。
私の場合もそういったものだったのかもしれない。
あれはいつ頃だっただろうか。
雁木とコンピュータ将棋に興味を持っているというポエマーがフォロワーの中にいたことを知ったのは。
きっと私のツイートをみて興味を持ってフォローしてくれたのだと思う。
そしてあなたからリプライを送っていただけましたね。
嬉しかった。
こんなポエマーがいるなんて世の中は本当に広いなと思った。
いつからかあなたの知的なツイートを見るのが楽しみになっていく自分がいた。
難しい本の数々やアフィリエイトの勉強に励んでいるといった近況をみるにつれてその人となりに惹かれてった。
しかし、そんな至福の時もつかの間、シャボン玉が弾けたように終わりの時がきてしまった。
今ごろあなたは元気にしているだろうか。
そして雁木、コンピュータ将棋は今でも関心がありますか。
今でも私のツイートやブログをたまに見ていて下さっていると嬉しいのだけれど…。
そっと瞳を閉じて別れの季節を思う。
また春が訪れた
あれから2日が経ったのだな
suimon@floodgate_fanさんへ Suimon先生はテレビ出演経験もあるしプロもブログみて参考にして本を書くくらいだからリアルの評価は高いんだよな。有象無象のアンチに負けずにまたブログ頑張って欲しい。 俺はsuimonさんを応援し続けているよ
ブロックされているけど 平日に7時間以上二切れやっちゃうsuimonさん素敵なんだよな。 ユキの考えたシステムって身内の評価高いだけでプロ指してないし銀冠穴熊のほうがプロの著書もあるぶんマシじゃねぇか？ お前がそう思うんならそうなんだろうな。
お前の中ではな。 速報 suimonさん、今日も元気に早朝フリーランスでファンを安心させる _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
★メガネはメガネ障害者です 8月のPV報告なし
PV下がって報告できない模様
毎日将棋とブログに時間かけてるのにPV下がったひまわりくん
ユキに銀冠穴熊破壊されて大ダメージ
ひまわりくんブログもオワコンなんだよな M3とアマギフプレゼントしたくらいだし、PVは少なくとも50万は行っていると思うんだよな。 suimonって一か月ごとにpv報告とかしてたっけか？suimonのブログが終わるとは思えんけどな。
ネタ少なくなって衰退してるとは思うけど他の将棋ブロガーに比べたらまだまだ上位でしょ 矢倉は終わったという増田と雁木は終わったというユキどっちを信じればいい？
正直ユキのほうが増田より強そうだしユキのほうが正しいのかね 誰か増田のtwitterにこれどう思います？って質問しようぜ 先月は3ヶ月連続で10万PV超えたとかツイートしてたのに今月はなし。
やはり、PVは下降した模様。 ワードプレスに逃げようとした時点で伸び悩んでいるのが見え見えなんだよな。
はてなブログに戻ってきた時点でワードプレスのブログが伸びなかったのは見え見えなんだよな。 >>138
>まだまだ上位
それは明らかにあなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか。 ユキくんが雁木を終わらせるとしてどういう戦法なんだ 独自性とか言ってるけどおじさんのプレゼント企画はパクリなんだよな。 exeのyaselmoに気持ち悪さを感じるってsuimonでぃす？ >>151
御本人さんですか？
エアリプと勘違いしちゃったのかな？w shaharzak shogisuki_ 同一人物で部分ソフトにより段位者をレート調整しながら狩ってるから通報お願いします☆ yaselmoはelmo系の棋力の計算量依存が従来のソフトより大きいという特徴を引き継いでるから、suimonの環境なら…
と思ったけどsuimonはスマホにyaselmo入れて喜んでたな suimonってyaselmoの読み筋は好みって言ってたのにな
銀冠穴熊、雁木、yaselmoと自分が高評価してるの否定されるのはきついね ソフトを知らないオッサン世代には無双出来たけど
ソフトネイティブ世代のユキさんが出てきたら一気に説得力なくなったな そして王位戦で
評価値無視の序盤を採用した菅井挑戦者が
羽生さんを圧倒し続けたのがトドメ
ソフトの真似とか意味ないっしょ
・・・という空気になったから
suimonさん的にはかなりの大打撃だね 誰かさんは2ちゃんでyaselmoしか選択肢はないと言ってたよ。
一体誰の書き込みだったんだろうなあ？ プレゼント企画とAmazonの露骨なアフィリエイト記事で反感買って読者離れが止まらないー！ suimonさんのTwitterがほぼ2日止まるなんて珍しいな。 いくらなんでもyaselmoが信用できないは言い過ぎだろ、違和感があるから自分の手にできないといったところだろ
あとsuimonが叩かれてるのはソフトの真似をしたからじゃなくて人間の手なのにソフトの真似扱いしたからだろ
ある意味ソフトもsuimonの被害者なんだよ yaselmoも局面によっては反省するし、他の評価関数の方が正しい局面もある。
yaselmoを盲信しているのはsuimonとsuimon信者だけ。 それはelmoも技巧も同じだろ、勝ち負けが付く以上得意な局面苦手な局面があるのが確実
それが全般的に信用できないとなるのはおかしい 盲信的に雁木は新しい、yaselmoの序盤は新しいという内容のツイートを繰り返しやってる人の方が信用できない。 そもそも今の評価関数は序盤は下手くそだろ。（並みの読みの入れ方じゃ反省しまくる）定跡ありきで作ってるんだからさ。 今のソフトは序盤が弱いってｗいつの時代のソフトの話してんだ
さすがに釣りと思いたい 今の評価関数っていつの評価関数だったら序盤うまいんだよ(笑)
まさか、2016ponaやNDFとか言い出すんじゃないだろうな？(笑) そもそも信用って何？
ソフトは活用するものなんじゃないの？ ソフトが発達すればするほどソフトの間違いもたくさん分かってくるからな
GPSクラスタが三浦を破ったとき神だといった人はいるけど今はいないだろ
そんなもんだよ PVツイートしないと涙目敗走に思われるんだよな。
はよ。 名人がソフトにボコボコに2タテされて人間はソフトより圧倒的に弱いという事実を忘れてないか？？？ 初手ランダムのポナンザに1日制で勝てるかどうかとソフトの評価値、読み筋を鵜呑みにするかどうかは別問題なんだよな。 Twitter止まったストレスでここに書き込んでいるのかな？ ※ソフトの読み筋です。とか書いてしれっと今まで通りに記事を書けばいいだけなんだよな
クソアフィブロガー魂がたりんわお前、ガキ相手にびびってんじゃねえよ 通りすがりの名無し名人の本音
1.「suimonは他のブロガーより上位」(なお、ネタがなくなって衰退している模様)
2.「人間はソフトより“圧倒的に”弱い」
一体、誰の書き込みなんだろう？ 今日は金曜。
きっと週末はsuimonさん渾身の記事が執筆されるに違いない。
suimonさん独自の視点から執筆された斬新な記事を読むのが楽しみ。
日曜日は藤井四段のNHK杯も生放送されるし、カリスマブロガーのsuimonさんなら将棋フィーバー再燃の火付け役になってくれそう。
Twitterの休止もみんなを驚かせる構想を秘めた1手だろうな。 人間は圧倒的にソフトより弱い
これを認めない人がいるの？
まさかソフトの苦手な局面を見つけただけで、技量的にソフトとは差がないと思ってるわけ？ >>180
その主張を強調すればするほど反感買うぞw
もっとうまくやらないとw そう思うんだったらTwitterに書いてみろよな(笑) 別に将棋じゃなくてチェスでも囲碁でもいいけど、ソフトより圧倒的に弱いに反論はないわ ユキに銀冠穴熊と雁木を否定されて悔しい気持ちは分かるが、人間の全てを否定するのは良くないぞ。 人間はソフトより弱いっていうのは事実だから人間の否定ってのはちがくね？ アマ考案の戦法をなんでもかんでもソフト流と言ってる人たちのスレだから仕方がない 自身持ってソフト厨として生きればいいのにPV稼ぎゃ出版（笑）のためにバランス取ろうとしてるからボロが出始めたんだよな。 suimonツイートなさすぎて生きてるか心配になってくるレベル
さすがに明日は土日だから何か記事書くかな 最早ユキの叩いてる対象がsuimonじゃなく雁木をやってる全てのプロって感じになってるな ユキ氏ならそれでも勝負になるから恐ろしい。
suimonさんの勝てる相手ではなかった。 矢倉が終わった発言には最強のソフト厨（いい意味でも悪い意味でも）の千田ですら懐疑的だったんだから、行き過ぎたソフト信仰だった可能性はあるだろうな
ソフトが人間より遙かに強くても、人間の研究をすべて上回るのは無理だろうし
まふ定跡がそれを証明してる 増田のいう矢倉は終わったって６６歩とめて組む矢倉のことかな？
７７銀から組む矢倉ならウォーズでponaも指すし７７銀から組む矢倉
ならソフト的にも終わってないと思うが。詰将棋意味ない発言もそうだが
若手らしい尖った発言したかっただけで半分は適当なんでしょ 「矢倉は終わった」は興行というものを理解しているから
出てくる発言だろ。
エンターテイメントですな。 >>198
増田は矢倉がだめな理由として、7七に銀がいるせいで桂馬をはねる余地がないということを挙げてるから、6六歩型だけの話ではないよ
pona2016は計算資源ケチりすぎて相当弱体化してるからなんとも…
トップ集団よりやや下のtanuki-あたりが矢倉組むから、確かに終わったというのは早計だとは思うけど suimonの性格と人生を表してるかのような歌詞で笑った suimonさん、ぼくは気づいてしまったんだよな。 千田や渡辺には棋王戦終わったら謝罪しろだのレスしておき、自分はダセー歌詞載せて逃亡とは suimonさんが共感したり良いと思った歌詞をツイートしているだろうから本人の内面を反映しているのは当然なんだよな 自業自得とはいえ面白すぎる
こういう存在がいると周りのユーザーの一体感が出来るよね 30過ぎたら自然にやめると思ってんだろう？
30過ぎたらおのずと減ると思ってんだろう？
甘いぜ甘いぜ むしろ増える一方なんだぜ
思うに男は二種類なんだ
二切れ オア ノット二切れ
http://sp.utamap.com/showkasi.php?surl=B18904 ユートピアと命名した幽霊船は沈んでくww
コンピュータ将棋研究blogと命名したアフィブログは沈んでくww suimonさんは適当にコメ拾ってるだけの2ch名人のメンタルを見習った方がいい 速報 suimonさん、今日も早朝フリーランスで元気一杯の模様 もう一切開き直ればいいのにな。とことんソフト流でいいじゃん
ユキに突っ込まれるかもしれんが一切無視してsuimonのファン相手に
記事書いてればいいのにな。こいなぎみたいに淡々とやってればいいんだよ PV稼ぎのためにソフトと人間のバランスを取ろうとして失敗した例
メンタルが終わってしまうのでは荷が重かったんだ こいなぎなんて何言われても同じように適当なこと書きながら観戦ぺたぺたしてるからな suimonがゴリ押ししてる△6三金型の類似形で藤井四段が敗れたと聞いて来ました
記事の説得力ダウン 藤井四段もsuimonブログを読んで弱くなってしまったのかもね。
増田四段に次ぐ被害者二号誕生。 泡沫ブログを参考にするなんて自己責任だろ？アマ強豪でもない人間の研究参考にしたら負けましたって言ったら結構な師匠がプロ辞めたら？て言うわ。
増田は銀冠穴熊といい雁木といいユキに序盤研究の差を見せつけられて面目たたないだろう。プロ間の信用を大分失ったのではないか？ floodgateでR３６００くらいのShocking Blueっていうソフトにねじり合いで一発勝ってたから
２４のレートだとR３２００〜３３００くらいあるんじゃね？未成年でこれだから凄いね 元気に10時間ほどフリーランスな生活してるな。
家事や買い物どうしてんだ？ 時間あるときに2切ればかりやる意味とは。目標レートも1年前に達成したんだろ？ ここまで批判が集中する人も珍しいんだよな。
普通は擁護が湧くものだが。 まあ安心して叩けるのはでかい
あと小物なので義務感からたたかなくても良い 速報 suimonさん、雁木側の24角にうなる。
suimon @floodgate_fan
yasei_yomita_2c vs. sg_test03a #将棋DB2
そう指すものなのか。
https://i.imgur.com/7x9ZY3R.jpg 速報 suimonさん、局面について見解を述べる。ユキくんの見解や如何に？
suimon @floodgate_fan
△7二銀•△7三桂型だと▲7五歩に△8三銀と受けれたり、△6二玉から受け流すような指し方もあるので、△6二銀との比較は難しいが有力なのだろう。
午後4:46 · 2017年9月2日 >>228
対ソフトと対人間は全然違う。3200ならA級レベルだぞ 回帰ってどこに回帰すんだよwww
suimon @floodgate_fan
最近のfloodgateを見てる感じだと雁木もあるけれど、中住まいにしていることも多いな。
回帰して風車が指されるようになれば面白いが。 ユキは普通にA級レベルはありそう
増田を超えた研究力あるしあの堂々と
自分の意見言える態度は並の棋力じゃないな ２４で七段のstrategyが自分の棋力だとソフトで嵌め手もその後勝ちきれないいってたから
七段より上のはず >>240
strategyの方がsuimonより強くないか？ >>241
比べてるのはユキとstrategyだと思われ。 >>242
言葉足らずですまん
suimonが24五段というレスがあったからそれとの比較で 藤井四段も振り飛車に負けて
評価値重視の時代は完全に終わったな 藤井君もソフトに躍らされて居飛車一辺倒になったとしたらかなり悲しいな 二切れを10時間以上やる暇があるならちゃんと研究すればいいのに。
コンピュータ将棋の珍しい棋譜紹介ポエムじゃん。
Xeonが泣いている。 藤井君レベルの才能があってもあえてプロにならない子っているんだろうな
ユキとかそういう類かなー？ まさかとは思うが30超えて実家暮らしで家事はすべて親任せではないよな？
Xeonはぱたっと使わなくなったからもしかしたら電気代が高くなりすぎて親に怒られたのかなと心配している。
たまには日常もつぶやかないと二切れ廃人で終わってしまうんだよな。 ガタガタ言ってね〜で最強コンピュータ将棋塾続きやれよ。
フォローして損したわ。この三日坊主ひまわりめ。
suimon @floodgate_fan
雁木に関してはこれからたくさん棋書が出てくれば面白いけれど。
突き詰めれば矢倉くらい奥が深いと思っています。
10冊は関連書籍があってもおかしくはない戦法。 >>247
そもそも少し前のソフトが振り飛車をやらなかったのは開発者が居飛車を指定してたからで、評価値どうこうは関係ない
居飛車、振り飛車というざっくりした分け方だと居飛車のほうがやや勝率がいいという統計データを根拠に、多くの開発者が居飛車を指定してた
当然そんなざっくりした分け方に踊らされるのは評価値に踊らされるよりも遥かに愚か
なお最近はソフトの序盤力が改善してきたので、そんな指定をする開発者はまずおらず、ソフト界でも振飛車が徐々に復権してきてる >>255
floodgateで振り飛車が増えているのは単に有志が振り飛車定跡を作ってそれを放流しているからなのでは？
なお、個人的には振り飛車が悪いとは思わない。 Xeon回してるのに涙目じゃねぇか。
suimon @floodgate_fan
返信先: @YukiN_shogiさん
後手番なのでこれくらいは仕方ないかなと思います。
午前11:00 · 2017年9月3日 >>256
suimonは後手番だし200点くらいは問題ない派だから流石に勝負つかないやろ。てかゆきが妥協するやろ まぁtanukiが阪田流向かい飛車やってた時期もあるし、ponaも展開によっては飛車振るっぽいんだよね
ソフトの振り飛車は独特で面白いけどね >>259
随分suimonのこと知ってるな。御本人？
>200点くらいは問題ない派 >>261
前に雁木について聞いたことがあるからやで…ちょっとかわされた回答されて残念だったけど。 suimonから切り上げてしまった。どんどん突っ込めよwww
suimon @floodgate_fan
返信先: @YukiN_shogiさん
この展開は後手もやれそうですが、▲3七銀を上がらずの▲3五歩は相当有力だと思います。
勉強になりました。
ありがとうございます。
午前11:11 · 2017年9月3日 ユキくんがやられてんのかsuimonがこれ以上戦うと負けるから切り上げたのかこれもうわかんねえな >>262
あまのジャックかやどかり？最近質問してる人だと >>265
（本人にも）特定されたくないからこれ以上は言わないよ。これで理解してね。 ユキの回答にすべて評価値付きで回答していれば面白いんだよな。
まぁXeon回しているsuimonが有利だからユキは深追いしづらいだろうな。 >>266
リプするほど関係良好な人って少ないから珍しいなと思ってさ。
そんな人ですらこのスレ覗いちゃうとは御本人が凹むかなと思ってw ユキくんを論破して舌好調なんだよな。
suimon @floodgate_fan
旧正統派世代とソフトネイティヴ世代の価値観の違いが出た1局のように感じました。
午前11:16 · 2017年9月3日 いくらたまにコンピュータ側に穴があってもそんなボコボコ見つかるもんでもないだろうから、
本来はXeon持ちのsuimonさん有利なはずなんだよな そもそも豊島レベルのプロが採用してる時点で雁木が即終わることはないんだよな。 棋力差あってソフトの穴も熟知してそうなユキ相手によく反論したな
別に内容も的外れではなかったし
太鼓持ちの連中よりよっぽど好印象だわ suimonさん、はねじまくんがエアリプしてますよ suimonさんとユキさんのやり取りはいいな。純粋に将棋についての議論で好印象だわ。 そしてsuimonさんにエールを送るユキさん。いいね！！ 流れは完全に雁木を使いこなすsuimonがアマ名人を獲得 他のやつもブロックしないでこういうふうに爽やかなリプすりゃいいのに… ユキに雁木をdisられていて草
ブログの影響力低下＋ネタ切れなんだよな
更新サボって大会で現実逃避か ユキ氏に対応できるようになれば
他のアマチュアのリプなんて小指で吹き飛ばせるようになる 大会に行ったらこのスレの勢いも止まったな。
かなり自演していたのだろうか。 今度は急成長中の将棋系YouTuberアユムに対して駄目出しか ユキも強気だな
昨日の渡辺の序盤が拙かったていってるようなもんじゃないか >>286
先後の違いはあれど、△7三桂がぬるいということか YouTuberはコンテンツ量産型が多いから内容に駄目出しは多いだろうな ソフトを盲信するないいながら自分の意見は絶対みたいな感じはどうなの
はねじまとかもそういう感じしたけど ソフト盲信発言か？
suimon @floodgate_fan
当然ながら、私はブログ記事を書くときは自分のパソコン使って検証させてます。
結構長く読ませますね。
午後5:18 · 2017年9月3日 このスレの消化前に人間が指した手を確認せずにソフト流としてしまううっかりツイートすると思う。100ペソかけてもいい。
suimon @floodgate_fan
こうなると、いかに人間の経験によるノウハウをうまく伝えられるかという点が重要になってきそう。
その点に関して言えば、将棋世界が秀逸だと思います。
今月号の振り穴特集はまさにそんな感じ。
午後6:10 · 2017年9月3日 当たり前のことをさも自分が歳書に気がついたかのようにツイートする技術は大したものだな。
人間の経験によるノウハウを伝えるって今までどおりじゃないの？ねぇ？ floodgate復旧したか。suimonさんまた記事色々書けそうだね 次元が違いすぎるから対抗するなよw
ウェブ周りの技術力が月とアリなんたから。
Yusuke Ochiai @taro_x
棋譜をアップロードすると、解説文を自動生成してくれるサイトを作りました。
こちらは、今日のNHK杯 森内俊之九段 対 藤井聡太四段戦です。
suimon @floodgate_fan
＞RT
いや、これ凄いね。
なんか負けていられない感じ。 常に向上心を失わない。
suimonさんらしいな。 競うポイントがないと思うけど…何を負けないつもりなんだろう？ 将棋ファンに有益な記事を書くという点で競ってるんだろ。
どの程度貢献できるかを常に意識しているんだな。 よくわからない技術を凄いように見せかける努力じゃね？ はねじまって棋力どんだけあるんだろ？上から目線だけど 速報 suimonさん、ニート呼ばわりされるもスルー継続中 >>301
他にも2人ほどからまれてたが、何かしらの反応はしてたなw
クソリプは無視する主義なのか？ >>302
Twitterでは常識人のフリしてるから
そのうちここにレスするでしょ suimonは糞リプには黙ってブロックしてるんじゃない？ キターーーー！
2017/0904/18:01
これはあまり知られたくないのですぐ消すが、
今の時代、昔なら職業として成り立たなかったものでも成り立つケースがあるから、「ニート」という簡単な言葉を使う人はリサーチせずに思考が停止している人。
知ってる知らないで差が出る時代。 リサーチしないでponanza流いってたひまわりさんも思考停止してたのか これはあまり知られたくないのですぐ消すが、
今の時代、昔なら無理筋として成り立たなかったものでも成り立つケースがあるから、「ソフト流」という簡単な言葉を使う人はリサーチせずに思考が停止している人。
知ってる知らないで差が出る時代。 コンピュータ将棋年表 その2
2017. 8 #MacBookおじさんコピペ事件
2017. 8 #MacBookおじさん釣りドヤ顔事件
2017. 8 ペルソナ未確定事件
2017. 8 嫌儲批判ブーメラン事件
2017. 8 あんちゃさんお熱事件
2017. 8 対嬉野流惨敗ブーメラン事件
2017. 8 Strategy研ソース確認請求事件
2017. 8 巨大自尊心同穴狢事件
2017. 8 夏厨対電脳将棋厨銀冠穴熊対策事件
2017. 8 アマ棋界かじり虫にわか認定事件
2017. 8 suimon-shogi.com始動事件
2017. 8 残り香を探す誹謗中傷事件
2017. 8 同一フォント発覚自演失敗事件
2017. 8 作詞作曲事件
2017. 8 はねじま誹謗中傷事件
2017. 8 敗勢局面wifi不調事件
2017. 8 クラス1クールな一匹狼事件
2017. 9 Xeonでユキくん論破事件 New!
2017. 9 リサーチ不足思考停止事件 New! 大会結果とPV自慢しないな。
リプ合戦でメンタルやられて今一つだったのか？と邪推されるぞ。
早くツイートしろ。 二切れ中毒なんだからそりゃ時間ないんだよな。
suimon @floodgate_fan
YouTube、あまり見ないんだよね
最近ブログも見てないけど
午後10:07 · 2017年9月4日 ユキがただの四間飛車厨にみえてきたな。
これはsuimon流雁木の勝ちでいいと思う。 ユキ氏はsuimonさんと議論したい訳ではなくて
デュアルXeonと議論したいんだよね
だから素直にソフト検討してから討論したsuimonさんの姿勢は正しい suimonさん、エアリプですよ。
8五決めたら7八保留型
3二上がれば6八銀で先手不満なし
角換わり拒否はそれで全部終わり
矢倉か角換わり同型勉強しようねって話 ユキくんにビビりすぎ
suimon @floodgate_fan
わりと「最初で最後のタイトル戦での新型雁木」になる可能性はあると思っています。 羽生が雁木を採用してるってことは、急戦されても
大丈夫と評価してるんだろうな。 suimon（Xeon内蔵）がユキくんに勝ってしまったな。 本局も先手負ければ深浦渡辺戦と同じく右桂が跳ねるタイミングに問題があったということになるのでは？ 中村これ、想定内なのか？
現局面はすでに-250なんだが…
いくら羽生さんでも早繰り銀の急戦はそこまで研究できてないでしょう
雁木に棒銀はダメとしたものだが ▲6六歩… 終わった
△8六歩からの攻めが受からないじゃん
これ完全に中村の準備不足だろ
ユキと中村ってどっちが強いんだろうな プロの皆さんに情報が届くのが遅いとユキも嘆いているから、太地の情報収集力の無さが出たのでしょう >>327
5手目と9手目が緩手と指摘できる程度には 棋力はこんなところか？
suimon(Xeonあり)＞＞＞羽生＞ユキ＞太地 口だけユキはsuimon以上の嫌われキャラを狙ってるのか？ ユキはshocking_blueっていうソフトに一発勝てるくらい強いから下手したら羽生より強い
棋力に自信あるからあそこまでイキった発言ができる >>332
それはあなたの棋力が足りんわ
あれが理解できないとそもそもの知識や棋力が足りない ID:2RD2Dcxt
こいつ御本人臭いな。評価値レスしちゃうあたりが怪しい。 ユキが準備万端でsuimonを待ち構えている展開？
suimonはここでエアリプしてないでユキに突撃したら神。 将棋ポエマーって誰ってツイートしてたしこのスレ見てそう 今まで何度かエアリプして下さってることを知らないのか ２ちゃんねるとTwitterをずっと見ているみなさん流石ですね。 角換わり拒否は成立しないんですね、特に先手は。 おとなしく矢倉か角換わり同型を勉強しろと。 >>337
それについてはユキに将棋ポエマーがどうとかいうクソリプ送った奴がいたからだよ 羽生さん、suimonさん、稲葉八段。
こういう序列なのですね。
suimon @floodgate_fan
大局観が冴え渡っている羽生さんを見れて嬉しい。
午後4:50 · 2017年9月5日
suimon @floodgate_fan
#ShogiLive 斎藤-稲葉 96手 △３二同銀
これで稲葉八段が勝ったら強すぎる。
午後7:03 · 2017年9月4日 どうしてもプロと同列で語って貰いたいsuimonちゃん必死でちゅね 将棋以外のことで充実感を得られないからこうなってしまったのだろうか。
頼みのブログもPVが怪しいし、ユキくんが相手にしてあげないと壊れちゃうかもな。 はねじまってソフトの評価値で羽生の指してを判断されるのが嫌らしいな
羽生ファンなのか？ 羽生さんと中村さんはsuimonさんに雁木のこと聞きに行ったほうがいいんだよな。
稲葉八段の対局をベースに解説してあげたら。 むしろ稲葉兄の棋譜を研究してたらここまでやられてなかったのでは？プロでもアマの研究に学ぶ時代よ 元奨励会でプロにも勝てる人とsuimonさんを同列に扱うのは流石に無理があるんだよな。 おやおや。朝ポエムとここへのレス時間が同じとは。
suimon @floodgate_fan
まだ水曜日なのに「乙女パスタに感動」を聴いていた…
午前7:45 · 2017年9月6日
suimon @floodgate_fan
シャ乱Qは好きだけど、ハロプロはそんなに聴いてなかったな。
午前7:46 · 2017年9月6日 朝からハロプロの古い作品を嗜む31歳コンピュータ将棋ポエマー…ｶｯｺｲｲなー 攻めることができず、の方がよくないか。小学一年生じゃないんだから。
suimon @floodgate_fan
後手も△2二角と指して、先手の攻めを封じる指し方があるので双方攻めれず千日手の可能性はあると思います。 昨日の王座戦は雁木がはっきり優位に立っていたから
suimonさんの勝利でいいよな。 ソフトが入玉宣言勝ちできるようになったからsuimonさんも積極的に宣言勝ちしているのかも知れない。 また当たり前のことをいかにもすごそうな感じでツイートしてるんだよな。 >>357
先手が対雁木の駒組みを知らなかっただけ タイトル戦の挑戦者になるほどの若手有望株が
とことん研究しても穴が見つけられないほど
雁木が優秀だというのが真相だろ。
プロレベルにない有象無象の主張を真に受ける
方がおかしいよ。 まぁクエスト1900点とどっこいどっこいのsuimonさんには関係ないレベルだもんな。 現役奨励会三段の研究局面にも駄目出しとかほんと何モンなんだよ
個人的には元奨かなと推測している
有望だったけれど早めに見切りつけたのかな 人の言うことを聞かないクラス1クールな一匹狼で、常に我が道を行くタイプのsuimonさんと仲良くリプ出来るユキくんは大したものだよ。
普通の人なら我慢できなくて当然なのに。 このスレみてる殆どの人は「インターネットは難しい」と思っているだろうな。
suimon @floodgate_fan
追記
個人的にはインターネットはあった方が便利だと思っています。
一時期半年くらい「もうネットなんてやってたら駄目だ」と考えて、ガラケーで電話とメールしかできないように設定していた時期もありましたが、別にそれがよかったというわけでもありませんでしたね。 見切りつけといてこんだけ将棋漬けの生活送るのもねえ
まあ現役奨励会員説よりはありそうな話か 流石に上の人間に対して色々言い過ぎだし さすがに研究してあの指し方ってことはないから準備不足でしょ
銀冠穴熊の局面はまぁ散々指してるから言えるんだろうな >>369
中村を擁護するとしたら羽生さんがまさか雁木にしてくるとは想定してなかったのかもな
角換わりばっか準備していたと 御本人降臨注意報
ツイートしているので同時進行でこのスレを見ています >>370
やっぱり中村六段が研究してるとしたらもっといい指し方にしてたと思うんだよね
あれを研究して指した
みたいにいうのはかわいそう ユキくん、タップダイスの棋書をやんわりとディスる
まぁ56歩突く人多いからねぇ 燃料落ちてたから拾ってきた
>
そりゃsuimonも適当なこと言ってりゃこうなるわな
ツイートではアマ棋士さんすごい！とか言ってるけど
ttps://twitter.com/floodgate_fan/status/819816438881861632
本人の同ブログでは後手勝ちになってる
ttps://blogs.yahoo.co.jp/easysea2002/24090845.html
雁木も形の違いも考えないし人のブログも実はよく読んでないし
全く理解してない コンピュータ使って将棋研究ではなくて評価値確認してるだけだから突っ込まないでやれ… >>374
その方はbonanza6.0で検討していたからな
今のフリーソフトで読ませたら▲5五金の局面は先手勝ち >>374
自分で検証せずに書いているあなたも研究不足 4六銀左急戦は定跡書に載ってない有力な変化がいろいろある >>377
じゃあ△４九飛車成にどうやったら勝ちになるの？ 中村六段を呼び捨て
羽生さん
やはりsuimonか。せっかくだからその局面をXeonで検討してスクショ貼れや。
貼れなきゃお前の負けな。 ユキくんの角換わり拒否雁木対策の悲痛な叫びプロ棋士に届いてほしい 知名度が全く無くて無名なユキとかいうのが知名度抜群でプロにも参考にされてるsuimonさんに嫉妬してるなｗ アスペが現れてすぐ逃亡
はぐれメタルみたいなやつだな 電池なくなったが▲5五金打じゃなく、▲6六金打で
以下、△6六角▲同歩△7七銀なら▲7九金打△5九龍▲5九角打
△6六角に代えて△4九龍で難解
ソフトでもかなり難解な勝負のようだ
昔検討して内容を忘れてしまっていた 都合よくWi-Fi途切れたり電池なくなったりする
便利なスマホだなぁ >>390
なんでXeonで検討しねぇんだよ○○
電気代が高くなりすぎてパパに怒られたんでちゅか？ ユキは所詮未成年感じだよな
どんなに良いこと言ってても知名度なかったら真面目にきいてくれる人は少ないっていう
世の中の現実を知らない感じだ 世の中の現実を知らないwwwwwwww
すっげぇ面白いレスだなぁwwwwwwww 知名度なかったらきいてくれる人少ないのは事実だろう。ユキは雁木対策と銀冠穴熊対策をひろめたいなら全国大会で優勝でもしたほうが早い >>390
符号間違ってるから手書きするなら確認して 出てくる奴みんな病気やん
そりゃリアルじゃ無理だわなって人しかいないw ネット将棋しかやらないから符号間違い多いな
棋譜並べとかもしたことないんだろうなこのポエマーは 昨日は黒星集中のストレスで2chで暴れたが、今日も元気に早朝フリーランスのご様子
将棋クエスト棋譜【2分】 (sasuyuka[1849] 対 garnet_crow[2391]) http://wars.fm/shogi2/game/qxszizmgpq7j いやー、強い！
将棋クエスト棋譜【2分】 (AMAtoudesu[1945] 対 garnet_crow[2380]) http://wars.fm/shogi2/game/jvqadmru2h5u ユキがsuimonに質問中。
ソフトを回していないので回答保留… この二人は将棋コントでもやってんの？www
ボケのsuimonとツッコミのユキ。
suimon @floodgate_fan
最近のfloodgateでも▲7八金は後回しにする傾向にあるし、まさか▲7八金が緩手の可能性があるのかという感じ。
序盤の一手一手が大事。
午前7:45 · 2017年9月7日
ユキ @YukiN_shogi
返信先: @floodgate_fanさん
6八銀を上がるとあんまり保留する意味がないと思うんですけど。。。
suimon @floodgate_fan
すみません。
時間がないのでまたあとでリプします。 都合が悪くなるとwifi切れたり電池無くなったり忙しくなったりするんだよな。 フリーランスだから都合良く忙しくなるんだよね？
スマホも都合良く充電なくなるしwifiも都合良く切れるんでしょ？ 看板記事だった銀冠穴熊を潰され
ひたすら推奨してきた雁木は限定的な戦法であることを指摘され
suimonブログは穴だらけ
PVも影響力も急降下中
ponanzaより強いフリーソフトが出てきても2016pona信仰を続けてきた見る目のないおじさんの末路 suimonさんのXeonによるユキくんの読み筋への回答が楽しみ。 読み筋の議論から退場して雁木の名称の二切れに逃避。
流石に草だ…w
suimon @floodgate_fan
今流行している雁木の名称ですが、私は「雁木」や「ツノ銀雁木」と暫定的に呼んでいます。
うまい名称が決まればそちらに統一します。 何が暫定的にだよ
さも命名権があるかのような言い回し >>413
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないニシムラフミトさんから学んだ。 もしかしてプロの研究会にハマりたいとか思ってるのかな？ 今流行しているコンピュータ将棋おじさんの名称ですが、私は「将棋ポエマー」や「ひまわりくん」と暫定的に呼んでいます。
うまい名称が決まればそちらに統一します。 将棋ポエマーです
二分切れ負けが大好きです
ポナンザ流が大好きです ユキに78玉型＋早繰り銀で雁木が作戦負けになることを指摘されたのに、78金型＋早繰り銀をまだ研究してるのか
ユキ突っ込んでくれないかな？笑 コンピュータの将棋を鵜呑みにするsuimon
ブログの読者はsuimonの記事を鵜呑みにする信者かアンチ フリーソフトに追い抜かれたPONANZAンゴwwwwww >>418
まあプロでもまだそれに気がついてない人多いから Twitterを見てるかどうかわからないプロ棋士はともかく、ユキ氏に▲7八玉＋早繰り銀で後手雁木は厳しいと言われたsuimonが▲7八金型の局面を研究課題と言っちゃうのはどうかと思う。
研究、研究と言いつつ、序盤について何も考えていないのでは？ 評価値を確認しているだけだから深く突っ込んだら負けなんだよな。 >>423
検証するにもソフトの評価だよりだから結局正しいのか間違ってるのかわからないじゃん suimonさんは一般人が持ってない超高性能スペックパソコン持ってるんだしその評価値を提示するだけでも価値がある
細かい研究なんて目立ちたがり屋をおだてて下々の者にやらせとけばいい >>426
最近NPS自慢をツイートしないんだよな。
電気代が高くて親に怒られて使えないのかなと心配している。
そこのところもブログPVと合わせてツイートして欲しいんだよな。 suimonはソフト命評価値命のくせして、-100の局面を後手番だからまずまずって、
そりゃちょっとズルいだろｗ suimonさんのツイートアマ強豪の山田さんにいいねされてるな
やっぱわかってる人にはわかってるんだな 爆笑コンピュータ将棋塾のときもそんなこと言ってたんだよな。
suimon @floodgate_fan
ネットで雁木戦法について調べてみたけれど、そこで出した結論。
「自分が書くしかない」 ユキに張り合うつもりなのかな？
suimon @floodgate_fan
どちらが根負けするかという勝負か。
俺はやめる気は無いから。 勝手に妄想上の敵を作ってしまうあたり、何年も前から成長してないんだよな。 Xeonあるのに化石のようなソフトで人力とは…
流石に草だ…w
せっかくならPGNフォーマットで棋譜データ作ればいいのに。コンピュータ将棋第一人者な、簡単だろ？
suimon @floodgate_fan
ネットで自分の調べたい棋譜を検索したかったのですが、「ポナンザ研究所」さん以外探しにくいですね。
あとは自分で棋譜を落としてきてkifubaseでデータベースを作るしかないかな。 SYSHのsuimon 、ユキのようなライバル関係は素晴らしい、ってことかな。
suimon @floodgate_fan
ZYYGの高山、後藤のようなライバル関係は素晴らしい。 suimonやる気満々でよかった
ユキに恐れをなして逃げてるようじゃこのスレも終わりだったからな 雁木について騒ぎまくってmizumonに釘を刺され、ユキに駒組みの不備を指摘され、それでも雁木に固執するsuimon 根負けというより根本的に棋力と研究力が劣っている。
いまだに自分で研究せず、floodgateと2016ponaの棋譜をペタペタしているようでは永遠に勝てないだろう。 後手雁木ってもうダメなの？
稲葉が流行ってるっていってたのに
プロの見解はどうなんだろう ユキはsuimonストッパーとして優秀だけど正直生意気だから
好きではないやつはそこそこいるだろうな めんどくせーやつらだな
suimonとユキがリアルで会って対局しろよ suimonさんの反応が楽しいからユキ氏にはガンガン指摘してほしいんだよな。 週末のsuimonさんの記事の執筆とユキさんの反応が楽しみ ソフト流派
suimon
こいなぎ
人による研究派
strategy研(ユキ,strategy,9九熊など)
はねじまP
もっと戦え Xeonを保有しているsuimon様の1人勝ちニダ！
ソフト流マンセ〜！ >>451
熊のブログみればわかるがソフトで研究してるよ
あとスト研会員のくまのうらのくじらのブログもソフトの将棋結構紹介してるし
スト研自体はソフト否定はしてないでしょ。ソフトに対する考えたの違い suimonさんはユキ氏が四段になるまで時間稼ぎをすれば良いからゴールは分かりやすい。 未成年相手にムキになるコンピュータ将棋で棋譜研究おじさんw >>432
なお、このツイートはユキさんとは関係がありません。 ニ・・・じゃなくて昔なら職業として成り立たなかった人相手にムキになる有望株ｗ そりゃ未成年なら嫌いなやつ相手には熱くなるでしょう
ただし相手にしてはいけないやつを相手にしてしまったのが過ったstrategy 引くに引けないくらい2chと将棋とブログにどっぷり使って人生を浪費しているというのも哀れではあるんだよな。
8月のブログPVが楽しみ。 もしユキくんプロ入りしたら多方面に売った喧嘩どうするんだろ コンピュータ将棋研究おじさんが心配しなくても大丈夫。
suimonさんのブログPVが楽しみ。 >>463
ユキさんからすれば増田四段も
これから叩き潰すライバルでしかないから問題ない suimonさんは言動が大人になったね。
抑制が効いていて、なおかつ中身のあるツイートが
多くなったように思う。 中身のあるツイート。。。
suimon @floodgate_fan
どちらが根負けするかという勝負か。
俺はやめる気は無いから。 ソフトに勝る将棋力のユキ（笑）なら増田四段なんて相手にならないからな おい
suimonがまたユキの発言をパクって記事にしようとしてるみたいだぞ ユキは羽生のことを羽生さんって呼んでるから奨励会員じゃなくね？
奨励会員ならプロのことは先生って呼ぶから。羽生ならなおさら
元奨励会かリアルで無名？の超強豪って感じじゃねぇか？ もし奨励会員だとしたら四間飛車専門の有望な未成年をキーワードにして
探せばすぐみつかりそうだけどなｗ 匿名なんだからさん付けでもおかしくないだろこの前杉本もうっかりさん付けしてたし suimonさん、羽生さん、千田さん、稲葉八段、天彦さん
この序列だから >>466
31歳のおっさんにそれは酷いだろwww 遥か年下と思われるユキに食って掛かってるけどどこが抑制効いてるんですかね
割とマジで日常生活まともに送れてるのか心配になってくるメンタルの弱さと自己顕示欲 先手番なら組みやすいだかなんだか言ってるけど
これ既に金上がってるじゃん 頭のいい人は10歳でも頭がいいし、頭の悪い人は死ぬまで悪い ユキは奨励会員かどうかは置いといて才能は藤井以上にありそうだな >>467
これ、残り香を探すに対するツイートかな？
今日も元気にフリーランスしていて残り香を探すのツイートが間に合っていないwww
数の暴力で打ち負かす作戦のようだ。 >>481
今の若い有望奨励会員はユキ氏くらいの研究量はデフォだぞ まぁそうだろうな
Twitterやってない人もいくらでもいるし
表面上見えてないだけで 他の将棋ブロガーをブロックしたり誹謗中傷したのは誰だろう？
これまでの行動が仲良くなろうとしたものだとしたらちょっと酷いが。
さすがにネタツイだよな？
suimon @floodgate_fan
ブロガーの人らとは結局仲良くなれなかったな…
結局ネット上の関係って共通の趣味とかじゃないと長続きしないと思う。
所詮顔も知らないもの同士だし。 >せっかくならPGNフォーマットで棋譜データ作ればいいのに。
>コンピュータ将棋第一人者な、簡単だろ？
PGNフォーマット？？？ 将棋ならSFENとかじゃないの？
それはともかく実際にデータ型を定義するとき文字列は TEXT でいくか CLOB にするか
検索などの後々の利用を考えたとき、どういうデータ構造がいいんだろうね？ 凹んでいる大人のsuimonくんをフォローしてあげる大人な対応のユキくん
ユキ @YukiN_shogi
まぁ先手でも後手になるとか
序盤のわずかな損得をあんまり気にしないよって人なら
普通に採用範囲でしょうね
潰れるわけじゃないので 大人なら直接「てめぇごときが本を書けると思うなよ」って誰か言ってやれ ビフォー
suimon @floodgate_fan
ネットで雁木戦法について調べてみたけれど、そこで出した結論。
「自分が書くしかない」
アフター
suimon @floodgate_fan
ブロガーの人らとは結局仲良くなれなかったな…
結局ネット上の関係って共通の趣味とかじゃないと長続きしないと思う。
所詮顔も知らないもの同士だし。 ユキくんをイキってる、とレスしてる人が過去レスにいるけど雁木でイキっていたのは… コンピュータ将棋年表 その2
2017. 8 #MacBookおじさんコピペ事件
2017. 8 #MacBookおじさん釣りドヤ顔事件
2017. 8 ペルソナ未確定事件
2017. 8 嫌儲批判ブーメラン事件
2017. 8 あんちゃさんお熱事件
2017. 8 対嬉野流惨敗ブーメラン事件
2017. 8 Strategy研ソース確認請求事件
2017. 8 巨大自尊心同穴狢事件
2017. 8 夏厨対電脳将棋厨銀冠穴熊対策事件
2017. 8 アマ棋界かじり虫にわか認定事件
2017. 8 suimon-shogi.com始動事件
2017. 8 残り香を探す誹謗中傷事件
2017. 8 同一フォント発覚自演失敗事件
2017. 8 作詞作曲事件
2017. 8 はねじま誹謗中傷事件
2017. 8 敗勢局面wifi不調事件
2017. 8 クラス1クールな一匹狼事件
2017. 9 Xeonでユキくん論破事件
2017. 9 リサーチ不足思考停止事件
2017. 9 雁木戦法書くしかない事件 New!
2017. 9 雁木戦法執筆頓挫事件 New! あなたには本当にがっかりしたよ
Xeon番長だったんだな
せいぜい他のブロガーやTwitterアカウントとトラブル起こさないように仲良くやれよ
じゃあな suimonさん、ここ見てるからこそ「氏は2chでの活動も活発だし応援してる。」が刺さったのかな 実際、2chでレスしてるときが一番元気だもんな。
Twitterやブログが合わなかったんだろう。このスレ見てる人は全員気がついているとは思うがw 自慢のXeonで長時間対局させたほうが良質な棋譜になるだろ。
なんで他人頼りなんだwww
パソコンぶっ壊れたのか？
suimon @floodgate_fan
少しでも雁木の棋譜がほしいからできるだけ1日ずつfloodgateの棋譜をダウンロードしよう。 Xeonで長時間検討させた雁木の棋譜には需要あるよ。
ユキが「雁木がダメ」という局面が本当にダメなのか。
そこに至るまでの手順に何かないのか。
正直、興味あるよ。 研究できないXeonの奴隷おじさんがコンピュータ将棋研究blogを名乗るのはどうかと思うんだよな。 suimonさんには時間がたっぷりあるんだし、それくらいの事はやってほしいんだよな 自分で雁木を組む定跡ファイル作って寝てる間フラゲにぶち込んでおけば棋譜出来るだろ
40コア使えば一番強いやつの雁木の棋譜出来るぞ 評価関数の合成でさえ自分でできない人に何を求めるのか 2016ponaの棋譜とyaselmoで雁木マスターとか言って調子に乗ってた結果がこれかよ(笑)
ざまあ(笑) AI開発者、もしくは棋士として優秀じゃないと結果は出せないんですね
中途半端じゃダメとかまるで現実社会みたいだぁ 棋書の広告だらけの露骨なアフィリエイト記事
看板記事の銀冠穴熊がユキシステムで崩壊
雁木、雁木と騒いだ割に全く体系化できず、研究の質、量でユキに完敗
執筆頓挫事件で信者もガッカリ
blogのPVもTwitterでの影響力も下降中
まだ2切れ廃人指しで消耗してるの？ ちょっと批判されただけでビビりすぎ
炎上を恐れないイケダハヤトさんから学んだんじゃないのか？ Xeonプレゼントしたら一瞬だけ伸びるんじゃない？
2切れしてるだけだしどうせ使わないでしょ ユキが言う2五桂で困ったというマイナビの本って何？ この人のIT系のスキルのなさは確かにちょっと。。。
C++でがしがしってのは流石に難しいとは思っていたが、データベース系も JavaScirpt みたいな
スクリプト系もダメなんだな。
というか自分で手を動かすって発想がないよね。凄いちぐはぐな感じがする。
日本でも早期のプログラミング教育って必要だなって思ったよ、と変な所に着地してみる。 深夜A時にこれは酷い。
suimon @floodgate_fan
Sleeping Fish WANDS - 歌詞タイム (link: http://www.kasi-time.com/item-26586.html) kasi-time.com/item-26586.html
午前1:44 · 2017年9月10日 ユキ氏の登場ですべてが変わってしまったね。
あれで読者のsuimonさんを疑いの目で見るようになっちゃった。
検討PCの性能よりも書き手の棋力が大事という当たり前の事に気付かせてしまった。 急にfloodgateに投入しなくなったんだよなぁ。
テレビのときの背景見ると実家暮らしっぽいし、電気代で親に怒られたとしか思えない。 悲報 suimonさん、遂にユキくんをシカトする
suimon @floodgate_fan
少しでも雁木の棋譜がほしいからできるだけ1日ずつfloodgateの棋譜をダウンロードしよう。
午後10:08 · 2017年9月9日
ユキ @YukiN_shogi
返信先: @floodgate_fanさん
今のfloodgateのソフトの雁木集めるより
普通にソフトに指させた方が指定局面からも可能で
時間も長めに取りやすく
環境もいいので良質な棋譜が集まると思ったのですが
それではダメなのですか？
ユキ @YukiN_shogi
suimonさんの環境なら
floodgateの雁木の棋譜よりも
レート差もなくNPSも高いので
floodgateの棋譜よりも圧倒的に参考にしやすいと思うのですが… 前にXeon流していたときにその棋譜をツイートしている人がいたんだけど、急にコンピュータ将棋スレでそのアカウントを晒して誹謗中傷する人がいたんだよな。
もしかしたらXeonで生成した棋譜を独占したいのかもしれない。
そうすればプロから研究パートナーとしてお呼びがかかるかもしれないからね。 他人が放流した棋譜はバンバン使うけど自分の放流した棋譜は使ってほしくないということか？
言われてみれば自分の環境で生成した棋譜を公開しているところをみたことがないな。
わざわざiOSの変なアプリのスクショで読み筋や評価値隠して公開しているのはそういうこと？
このスレ見てるだろうから、ぼくみたいなsuimonさんファンに対してエアリプやエアレスで回答よろしく！ 急にどうした？
suimon @floodgate_fan
ひさとさんやイオンさんは雁木に対してどのような感想を持つのだろうか。
午前9:21 · 2017年9月10日
suimon @floodgate_fan
別に「矢倉は終わった」と過去に発言した人がその後に考え方が変わって矢倉を指していてもいいと思うんですよね。
午前10:54 · 2017年9月10日 Xeonをもっと活用してほしいな。
雁木の課題局面で長時間読み込ませて自己対局を
繰り返させれば、有用な棋譜が手に入るよ。
ユキさんの研究はとても面白いが、似たようなことを
プロが考えていないとは思えない。
トッププロでさえ雁木を指すのだから、ダメじゃない
理由があると考えるべき。
Xeonを駆使すればそのあたりが分かるんじゃないか？
ユキさんはそういう役回りをsuimonさんに期待して
いると思うのだが。 ガタガタ言ってねえで雁木の記事書けって！
本当に毎回口だけだな 今のプロだとほんとに考えていない可能性もあるんだよな
金を上がるのが当たり前だったから逆に気づかないみたいな suimonに持たれてるXeonは可哀想だ
せっかくXeon持ってても課題局面を調べない棋譜も作らないレーティング測定もしない評価関数の学習もしない
ただ腐り果てるのみ これはユキじゃなくても怒るやろ…
流石にそれ位はわかるだろうからわざとか？ 発言力や知名度がないからお金稼げないでしょ？という煽りなんだよな。
ツイッターで反応したら負けよ。 ユキが想像以上にガン切れしてて笑った
まあ当然すぎる話だが 今まではsuimonが叩かれてても割と同情的に見てたが、こりゃ無理だわ
人間性が駄目、自分でそこに気づいてないのがもう本当致命的
というか発達障害的なものがあるんじゃないだろうか suimonに釣られてほいほいケチつけてるからこういうことになるんだよｗ
ガキには難しいか？ 子供がsuimonに真っ向から絡んでしまったのが不幸の始まり
strategyやはねじまが抑えてあげるべきだったな コンピュータ将棋年表 その2
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正…自分がまとめるしかない suimonさん
彼女に別れよう宣言されて一方的にブロックされたのと同じくらいダメージ受けてそう このスレ見てると思うからチェックリストとして使ってくれ。別に恥ずかしいことじゃないんだぞ。
自己愛性パーソナリティ障害の症状
□人より優れていると信じている
□権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
□業績や才能を誇張する
□絶え間ない賛美と称賛を期待する
□自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
□人の感情や感覚を認識しそこなう
□人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
□人を利用する
□劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
□嫉妬されていると思い込む
□他人を嫉妬する
□多くの人間関係においてトラブルが見られる
□非現実的な目標を定める
□容易に傷つき、拒否されたと感じる
□脆く崩れやすい自尊心を抱えている
□感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える クラスメートの見る目が流石なんだよな。
suimon @floodgate_fan
クラス1クールな一匹狼
常に我が道を行く
って言われたことあるし多分今後も変わらないです。
午前7:51 · 2017年8月28日 まさかと思ってクエスト見に行ったら一時間前からフリーランスしてて笑ったwww 記事消すのはまあ良いけど謝罪できるかな？
誰か魚拓取ってないの 何があったの？
ユキのツイートを見るに、参考にしてブログを
書いたのかと思ったけど見つからないよ。
みんな夢でも見てたんじゃないの？ 謝罪は無理だろうな
いつものようにツイッターに鍵を掛けて引篭もるか全部消して逃亡の二択 ユキのモーメントを丸パクリした記事（しかもユキの研究であることは全く触れない）
を上げる
→ユキが抗議、suimonをブロック
→suimon、無言で記事を削除、現在フリーランス中
ってところかな 魚拓はある？
証拠がないうちはオレはsuimonさんを信じたい。 え、まさかsuimon記事消したら自分の信者は自分を信じてくれてなかったことにできるとでも思ってたの？
能力がないのは仕方がないけど悪いことをしたら謝るのは人としてしなければならないことだよ http://archive.is/qMHpw
魚拓あるじゃん
ユキくんが泣き寝入りするようなことにはこれでならないな
良かった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>557
魚拓確認しました。
ちょっとショックです。 78金を省略しての速攻について書くなら、ユキさんの
ツイートに言及すべきでしょ。
「ユキさんという方のツイートに教えられて研究した
ものです。皆さんも是非元のツイートを読んでください。」
こう書いてリンクを貼っておけば、むしろsuimonさんの
評価も高まったでしょうに。 プロでも、今の時代アマの誰それの研究であると言わなきゃいけない時代に不味いね しかも記事の内容自体も「7八金上がってからでないと雁木に組みにくい」ってのを延々引き延ばしただけだからな それと、魚拓で気になったのが紹介されている手順。
48銀の前に36歩と突いたりしているのは必然性が
ないですよね。
ソフトがそう指してるからっていうだけで自分の頭で
考えてないでしょ。
先手が36歩と突いて速攻を見せているのに、後手は
漫然と62銀〜74歩〜73銀〜64銀。
それで+300とか。
何ですかこれは？何か意味あるの？
ユキさんは雁木側が右銀を71に置いたままの形や
74歩を突かずに54歩〜53銀と受けに回る手順も
紹介してましたよ。 倫理的にダメなだけじゃなく研究の内容もダメダメ。
ユキさんの提示した手順をXeonで検討するだけでも
相当に高レベルの内容になったでしょうに。 一体何だったのか？
suimon@将棋ブロガー
2chまとめっていろんなジャンルがあるけど自分では絶対やりたくないし、やれないわ。
と某まとめサイトの最新記事のまとめみて思った。
ブログ運営ページにて
>当Blogの文章並びに画像等、すべての著作物の盗用＆不正利用・転載を禁止します。
>特にまとめサイト（NAVER・RETRIP等）での使用を固く禁止します。
>また、無断で使用した場合は使用料を請求いたします。 ユキくんも無事魚拓にたどり着いたようでなにより
しかし何でこんなことしたんだろう
自分がアマナンバーワンのソフト研究家と思っててその座が奪われそうだとか思ったのかな？ >>562
人の研究以前に、礼儀やコミュニケーションの問題だろう
「記事にしてもいいですか」という一言が先にあれば、今回の記事を出した後でも、
「あ、できれば引用元も書いてくれますか」「わかりました」ってなる
そして消す時も無言、一体こいつが今何を考えてるのか知りたい >>568
今この瞬間は二切れでフリーランスしてるよ 成立条件って書き方もこいなぎのパクリだしやべぇなｗ このAAがピッタリなんだよなぁ…
おらっ!出てこい!!
ﾄﾞｯｶﾝ ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
_ ﾄﾞｯｶﾝ ☆
＝＝＝( ) ／
`∧∧_｜|＿＿＿ ∧∧
( )｜|| |(Д｀)
f ⌒~ || |｜ ＼
| /￣ | |/| / /
| ｜ | ヘ／＼|_/ /
| ｜ ﾛ|ﾛ＼／＼(＿ﾉ)
( (_ ＼ | | Ｙ /
| ||＼ ヽ| | ｜｜
| || / / | | ｜｜
| ||/ /＿|＿＿_| ｜｜
(＿(＿) (_＿) >>560
ほんとだよ
ユキくんに「Xeonで回して裏を取るから、引用させて欲しい」とか言えばよかったのに 流石にこうなっては関係修復不可能だよなぁ
下手したら奨励会繋がりで笑いモンになるぞ
悪いこと言わんからユキくんに対して筋を通しておけ floodgateの棋譜を漁っていたのはこれが目的でしたか。
78金と上がらず速攻を仕掛けている棋譜を探して
いたのですね。
誰かから教えられたのではなく、ソフトの将棋を見て
自分で気づいたかのような印象を与えるために。
でもろくな棋譜がなかったから説得力のない記事に
なってしまったというわけ。
県代表に引っかかるかどうかという高い棋力があり
スーパーマシンも持っているのですから、雁木に
ついての決定版となるような素晴らしい記事を
書けたかもしれませんのに。
残念です。 suimonと仲良しのあずにもsuimonさんの記事は結論ありきで内容が薄くなりがちとか
言われてるしな >>574
なるほど。そういうことか。
ぶったまげ。
>floodgateの棋譜を漁っていたのはこれが目的でしたか。
>78金と上がらず速攻を仕掛けている棋譜を探していたのですね。
>誰かから教えられたのではなく、ソフトの将棋を見て自分で気づいたかのような印象を与えるために。 正直今までは考えなしに行動して叩かれて損してる人くらいに思ってたが、流石にこれはないわ
floodgateの棋譜を使って意図的にごまかしにいってるし、考えが足りないどころか考え尽くされたパクリじゃねえか
がっかりだよ 2ch名人にこのスレをまとめられたらすべてのピースが揃ったブーメランになるわけだが流石にそれはないか suimonの次の一手に注目だなーガチで引退かもしれん 有名将棋ブロガー、無断引用で炎上→記事削除騒動
こんなタイトルでどうですか？ テレビ出演、気まぐれで構ってくれた増田四段、自分が広めたと思い込んでる左美濃急戦の流行
勘違いの原因はこのあたりだろうか 批判し過ぎたかもと思うのでフォローします。
自分の記事でユキさんに迷惑がかかることを
心配したのかも？
もしそう考えているなら他の人と感覚が大きく
ずれているから修正した方がいいですよ。
それと、記事の出来が悪いのが気になります。
昔、角交換振り飛車対策やゴキ中対策の記事で
勉強させてもらった身としては、最近の劣化は
悲しいです。 ゴキ中対策って後手超速のやつか？あれも2016ponaの棋譜こぴぺしてるだけだぞｗ この状況でも一時間おきに二切れしてしまうとは、かなり重度の依存だな 頭がいい奴っていじめられやすいけど、それにそっくり
解釈捻じ曲げて何が楽しいの このタイミングで熊ブログ更新は草生える
内容も間接的に後手雁木対策みたいなもんだし ちょっと男子ー！
>>587が何か言ってるんだからー
みんな静かにしてー 頭の良い登場人物がいない
suimonに関わる時点で頭が悪いし関わられる時点で運が悪い
強いて言うならそこまで被害を受けずに棚ボタで知名度が上がってそうな熊か？ 僻みの対象だってことが言わないと分からないのか
都合のいいものは言葉通り受け取り、都合の悪いものは勝手な解釈
こんな常識はずれ、複数人の仕業とは思えないけどね >>592
熊もsuimonに近いところもあるけど身の丈に合わない行動は慎んでるからな
深く関わって自滅しなかったのは賢い ここはsuimonさんを応援するスレなんだからここからsuimonさんが逆転して成功する方法をみんなで考えようぜ！
とりあえず
・クエストをやめて浮いた時間に本でも読んで人とのコミュニケーションを学ぶ
これかな suimonもコミュ力低いけどtwitterのやつらってネット弁慶かなり多そうだな >>593
じゃあなんでユキくんに断らなかったの？
プロが書く方が需要あるに決まってるのにどうして「自分が本を書くしかない」なんて発想があるわけ？
都合の悪いものは勝手に解釈してるのはsuimon氏では？
だからこれだけ叩かれてるのに それは流石にsuimonが可哀想では
自分でなにかやるときのモチベーションのためにそう思わなきゃ出来ない瞬間はあるよ
まあsuimonはその前に将棋以外に力を入れるべきだけど まあsuimonの一番の罪は人に謝れないプライドの高さだよな
二番目は被害妄想で自滅するメンタルの弱さ 自作自演については思い込みなのでは 少なくとも俺は他のidじゃないが 援護したら本人乙という風潮。
援護者がいたら困るんですかねぇ。 今回の件は擁護の余地すら少ないように思うけど、（百歩譲って>>584のような事情だとしても、相手が怒った時点で謝れないのはヤバい）行き過ぎたsuimon認定が迷惑なのは確か
他のスレで何の脈絡もなくsuimon批判を連発してる奴がいたから「該当スレでやれ」とつっこんだら本人認定されたときは呆れた 何をひがまれていると言っているのかがよくわからないのは俺だけ？ もくもくとペタペタ貼ってる人はあんま言われないしな >>605
大丈夫、俺も分からん
というか、今回の件に関してはsuimonが100%悪いし
僻みとかいう頓珍漢なワードを出す奴は
感情論へ論点ズラそうとしてる本人か
ねじ曲がった援護者かにしか見えない suimonも記事の内容パクリじゃない、偶然だとか言えばよかったのにな
記事消しちゃったらパクリましたって言ってるようなもんじゃんｗメンタル弱すぎるんだよな ユキってメンタル弱い感じのことを言いながら延々suimonを殴り続けてるし強いよな
仲間の存在が心の支えになってるんだろうか
suimonが弱すぎるというのはあるけど なんかユキがキレてたから久々に見に来た
何か流れからするとsuimonが悪いっぽいのかな
残りガーネットくんもオナニーが捗るな 必至チェッカーペタペタする奴ってどうしようもないバカなの？
IDが被ることなんて不思議じゃないのに？
このスレにいる奴らのID調べたら面白そう。ID変え忘れた恥ずかしいレスがたくさん出て来るはず。時間ないからやらないけど >>609
それこそ最悪の対応でしょ
あんだけユキとリプで雁木がらみの会話しまくってて知らなかったは白々しすぎ
人としてなら素直にごめんなさい、炎上を気にしないアフィブロガーとしてならガン無視決め込みあたりが最善手だろうな 613の必至チェッカーってのが将棋板らしい。
レスの前半でIDが被ることなんて不思議じゃ無いのにといいながら後半でID調べたら面白そうというのがよくわからん。
別に遠慮せずにID調べたら良いよ。 ま、IDかぶりは希なことだからね。 ここで暴れても何の意味も無いことがわからないのかな？
ユキくんを納得させる言い訳が出来ない限りもうブログなんて書くのは無理かもしれないのに suimonはとっとと謝ったほうがいいだろうな
謝らなくても全然活動続けられるとは思うけど
今より更に粘着されるぞｗ
今回は非あるしな ユキとか突然でてきた未成年に屈服させられてブログ人生絶たれそうに
なるとこまでくるとはな さすがにもう終わりだと思うな suimonさん頑張って彼女作れば非リアの将棋クラスタには大体勝利できるよ！ >>631
ID変え忘れたってID変えて書き込むのがデフォルトみたいなこと言うんだな floodgateから無理矢理都合のいい局面を持ってくるのって
2chは転載禁止だからscやオープン2chから引っ張ってくる行為と同質なんだよなぁ・・・ 冷静になって考えてみたけど、
多分suimonには、ユキの研究をパクったという認識はなくて、あの研究は世に出た時点で皆のものと思ったんだろうね
それにブログはsuimon個人の事情であって、ユキとは何の関係もない
記事にすることを伝えること自体が、迷惑になると思った
そのあたりの価値観がユキとあまりに違いすぎて、何を謝ればいいのかすらわからず、パニックになって逃げてしまったんだろう
ユキもこれ以上suimonを追及することはないだろうし、
謝罪があろうとなかろうと、もうどっちでもいいかな
suimonも無理に人と関わろうとしないで、個人で研究して本でもブログでも書けばいいよ >>623
今まではツイート埋め込んだりパクリ元の名前は出してたのに今回それすらしなかったのはなぜって思うけど
たぶんユキと話すと痛いとこ突かれるから話したくないっていう嫌なことから目を逸らす小学生みたいな思考なんだろうな はねじまにボロカスに言われててさすがにちょっと可哀そうにもなってきた はえじまがsuimonを嫌いなのはあるだろうけど、ネット上では嫌な奴にはかかわるなってのは正論だよな
ユキははもうsuimonに関わることもないかな
このスレの勢いも今後は落ち着くかもね Xeonをぶん回して解析した結果を発表するだけで
みんなから感謝される、そんなボーナスステージ
だったはずなのに。
どうしてこうなった？ 確かに、ずっとソフトの奴隷してればそれなりの人数からは凄いと思われてただろうにな
でもそうか、それだともう新しい戦型が出てこなくて新しい記事が書けなくなっちゃったのか
あずとかいうstrategy研の奴も言ってたけど、ライト向けに上から目線で書いてるというか、
PV稼ぐためには仕方ないんだろうけどペルソナの設定の時点からの問題の根はあった感じがするな
ペルソナ未確定らしいけど >>623
>それにブログはsuimon個人の事情であって、ユキとは何の関係もない
これはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 千田にリムられた時に何故もっと反省しなかったのか？
今回の件も、前にソフト流騒ぎがあったのにまた似たようなことやってるんでしょ？
何故反省しなかったのか？ suimonのブログのどこかにオリジナリティーある文章を〜とか書いてあったような ひまわりくんは>>439の忠告を真摯に受け止め反省するべきだった。 ひまわりくんとその援護の特徴
・いつも同じ時間帯にか書き込まない
・アドバイスはすべて批判として受け止め、「嫉妬や妬み」と論点すり替え
・困ったことがあると「残り香を探すはひどい粘着で病気だ」と医師もびっくりの診断で矛先を変えようとするが変わらない
・必至チェッカーは大嫌い >>604
おーい。ソース出してくれー。
エゴサーチしてる人以外わからないよー。
普通の人はあらゆるスレを監視してsuimonというキーワードを探さないよー。 >>636
こういうねじ曲がった解釈するバカがいる時点で民度はお察しだわな
俺はコンピュータ将棋スレの住人だが一時期のﾜｯﾁｮｲ有無で分かれてた頃なんか突然suimon次の一手を張り付ける奴とか棋譜の話がでると必ずsuimonの話題に繋げる奴、何の説明もなく突然ユキの話題を持ち出す奴とかもいて辟易してたわ >>637
それは明らかにあなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか。 コンピュータ将棋スレじゃ開発者の方々に嫌われてるから仕方ないでしょ
コマンド叩けないくせに偉そうにして居座っているんだからwww
他にないの？ >>637
それの大半は>>612の残りガーネットって奴だよ
654 名無し名人 2017/08/16(水) 17:07:13.83 ID:scdHGLf1
口癖の「んだよな。」でスレ内検索かけると面白い
スレの大部分はこいつが自演で回して伸ばしてるだけなのが分かるｗ
suimonは確かに痛い野郎だけど
こいつはsuimonより数段痛いｗ
しかもよっぽど性根ねじ曲がったクソ野郎だわ
http://i.imgur.com/CVRKDeK.jpg
http://i.imgur.com/Jyvw1sE.jpg
http://i.imgur.com/960JSMY.jpg なんかアスペっぽい人が出てきて面倒くさいな
申し訳ないがコンピュータ将棋スレでのトラブルはそちらで解決してもらえないだろうか？ よくわからないけど、自分がコピペ記事を書くのは正義と思ってて他の人がsuimon語録やツイート、棋譜をコピペするのが許せないってこと？ よかったじゃん。応援してくれているぞ。
残り香を探す@次の一手将 @nokori_garnet
suimonスレで紹介されるとは僥倖です（ﾆｯｺﾘ）。
suimonさんは今回の騒動を乗り切って、今後もコンピュータ将棋ブロガーとして頑張ってほしいですね。
注 エアリプ
午前7:38 · 2017年9月11日 >>623
冷静になって（言い訳を）考えてみた頭suimonな意見？
ご都合過ぎで笑えるんだけどwww 頭suimon！
頭suimon！
頭suimon！ せっかく炎上してPV爆上げのチャンスだったのにもったいない
まだ戦法をパクったかどうかで消耗してるの？ってタイトルで、公開されているfloodgateの棋譜を使用しただけ、何も問題ない
って書けばさらに大炎上のチャンスだったのにもったいないな 頭suimonは俺も使い始めたから少なくとも二人はいるんだよな。 頭suimonを使用している人はどうやら複数人いるみたいなんだよな。 頭suimonという単語で
特定した！って気分になってる奴は
全身suimon（本人）なんだろうなw
これまでも些細な言葉で特定した気になってる奴いたけど
そういう思い込みがエアリプ（笑）を生んでるんだと確信したよ。
このスレでは便利だから使い始めたんで
少なくとも3人は使う言葉という事やな。 頭suimonというキーワードはペルソナ未確定なんだよな。
残り香を探すを残りガーネットと呼ぶのは頭suimonでおk？
自分の作った詩をパクられて怒っているのだろう。 パクリブロガー擁護です
単語による特定が大好きです
頭suimonです 353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね 粘着質な人が多い将棋板でアフィリエイトブログの宣伝活動してるから炎上は必然。
居角左美濃のスレは自分で建てたと公言していたしな。 自分で炎上商法やっておいて炎上したら記事削除→沈黙とは酷すぎなんだよな。
将棋クエストでは敗勢の局面で投了せず接続切断してるし、非を認められないあからさまな頭suimonなんだよな。
suimon @floodgate_fan
どちらが根負けするかという勝負か。
俺はやめる気は無いから。
suimon @floodgate_fan
ネットで雁木戦法について調べてみたけれど、そこで出した結論。
「自分が書くしかない」
suimon @floodgate_fan
ブロガーの人らとは結局仲良くなれなかったな…
結局ネット上の関係って共通の趣味とかじゃないと長続きしないと思う。
所詮顔も知らないもの同士だし。 Twitterでケンカ売るってことはネット全体にケンカ売るのと変わらないってことを理解していない strategyが引退。
生き残ってる分、suimonさんの勝ちだな。 引き継ぎが完了したからでしょう 頭suimonが期待している事態はなにも起こりません 援護は本人乙、批判は別人主張。
都合よく別IDが現れて同じ内容のレスするのは不思議すぎる。偶然なんだよね？ >>665
いえ、ぼく一人で自演しているんだよな。 ツイッターでの細かいやり取りまで把握しているのは
よほどコアな人だけ。
ほとんどの将棋ファンにとっては、suimonさんは
テレビ出演してプロにまで参考にされたコンピュータ
将棋の研究者だよ。 フォロワー多いんだからアンケートしてみたら？
suimonスレに書き込んだことがありますか？
あるんだよな。
ないんだよな。
ROM専なんだよな。 ここは初心に帰ってしっかりXeon使っていこうよsuimonさん
超ハイスペックPCを持ってる強みを活かしていこう 腹くくっていい人ぶるのやめればいいのに。
そうしないとメンタルもたないんだよな。 そろそろsuimonきれないかなーはねじまとユキの野郎許せんみたいな感じで
twitter将棋界に激震を走らせろｗ >>673
2chでは暴れるけどもう見切られているからなぁ。
Twitterしか戦う場所がないw そもそもブログかツイッターで一回謝罪なり言い訳なりしないと話進まないからね
2ch名人みたいに誰がやってるか分からない顔の見えないアフィブログなら、ユキなんてガン無視してブログ書いてればいいだろうけど
意味も無く実名公開しちゃってるんでネット上のやらかしが現実世界にまで及んでくる 別に「モーメントを無断引用」した記事を過去に投稿した人がその後に考え方が変わって承諾引用してもいいと思うんですよね。 それにしても多分このスレの住人なんだろうけど魚拓取ったのはナイスだったな
あれがなければ多分うやむやになってただろう
魚拓の存在でsuimonの負けが確定した 冷静になって考えてこれは酷い。
水飲んで深呼吸して寝ろ！
623 名無し名人 sage 2017/09/11(月) 00:50:58.34 ID:ojmBmIZQ
冷静になって考えてみたけど、
多分suimonには、ユキの研究をパクったという認識はなくて、あの研究は世に出た時点で皆のものと思ったんだろうね
それにブログはsuimon個人の事情であって、ユキとは何の関係もない
記事にすることを伝えること自体が、迷惑になると思った
そのあたりの価値観がユキとあまりに違いすぎて、何を謝ればいいのかすらわからず、パニックになって逃げてしまったんだろう
ユキもこれ以上suimonを追及することはないだろうし、
謝罪があろうとなかろうと、もうどっちでもいいかな
suimonも無理に人と関わろうとしないで、個人で研究して本でもブログでも書けばいいよ suimonイチ押しの将棋向きスマホ用SoCのKirinシリーズがやねベンチで型落ちのSnapdragonに負けてるじゃん
これはファーウェイおじさんの威信を懸けて本人がハイエンド端末のデータ提供しないと
このままじゃ将棋向きでもなんでもないただの格安中華パッドばらまきおじさんになっちゃうぞ p9とかのたっけえ中華スマホ買わされた奴はご愁傷さまだな ゲームはからっきしで将棋の計算が早いというのが売りだったのに 価格コムでも騙されてた人がいたような気がするしか被害は相当なものだな HUAWEIだと中華端末の例に漏れずスパイウェア混入報告もあがってるし、そもそもが他人に説明なしに薦めていいような代物じゃない
わかってて自分で使う分には勝手だけど…というかsuimon自身がわかってないか コマンド打てないんだから、スパムモンにPCなんて使えるわけないじゃん suimonがXeonを使っているのではない。
suimonが自らの思考を放棄し、Xeonの奴隷となってblogで評価値をばら撒いていたのである。
中華スマホをばら撒いたスパムモン。
パクリ事件で大炎上。
最悪な野郎だな。 中華製品勧めたり、パクりに罪悪感を持たない、感情をコントロールできない、どこかの国の人々にそっくりではないかな？ Xeonの奴隷ならまだ価値はあるし良いわ
第一使ってないだろ 何を謝ればいいのかすらわからず、パニックになって逃げてしまったスパムモン。
頭suimonなんだよな。 確かに炎上削除の記事はXeon使わずfloodgateのAtomの棋譜をペタペタしていたな。 このレベルのウォッチ対象は亡くすには惜しい、なに食わぬ顔をして復帰して欲しいね。 薄いコラム記事でもいいから毎日更新して欲しいよね。
コラムならユキ氏から殺される心配もないし。 >>695
このまま消えてもらって構わないよ
精神障害者がネットに紛れ込んで
多方面に毒を撒き散らすくらいなら
高性能PCの使い方も謝り方も知らない奴を
何故珍重する意味がある？
応援してる奴の気が知れないんだが
そんなにも基地外を見るのが楽しいか？ ユキがsuimonの研究どころかブロガー生命まで絶つとは思わなんだw
格上ではあっても二回りくらい下の若者に次々と粗を指摘されたことに耐えられなかったことが今回の暴走の原因じゃなかろうか
ユキが年上か近い年代の人間だったらいつも通りsuimonからブロックして有耶無耶にしてたと思われる Twitter将棋界では棋力が全てだから。
おじいさんでも低棋力なら相手にされないし
10代でも高棋力ならstrategy研のボスに君臨できる。
suimonさんのようなアマ強豪なら尚更
棋力＝序列を幼少期から叩き込まれているから
格上のユキさんに攻撃されて壊れてしまったんだろう。 749名無し名人2017/03/15(水) 18:15:32.22ID:1vXXqsTo
ひきかくさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひさとさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
suimon スパムモンの評価関数は棋力のウエイトがあまりにも高いんだよな。
最近はPVも高い時期があったが、ブロガーと仲良くなれなかったから下方修正された。
ユキくんの評価値は+100000くらいある。もしかしたらmateかもしれない。 ユキさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとスパムモンさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
Logo_shogi 今回の騒動でsuimonさんが一番ダメージを受けた部分は
高性能PCを使っても結局は
根本的な棋力がないと将棋を理解できないという
現実を突きつけられた所だろうね。
Xeonで無双する野望が打ち砕かれたのは相当なショックでしょう。 やねうらおから格安で譲ってもらったとは言えもとが高いからなw
めっきりXeon使わなくなってしまったのが気になるんだよなぁ。
どうしてだろう？ 研究として出した手順がひどかったのがなあ。
速攻されて雁木側が苦しいと主張するのに、
あんなユルユルな指し方はないだろ。
本当にソフトの指し手をなぞることしか
しないんだなあ。 suimonこれからどうするんだ？
一年間反省して変なこと口にせずに初心者向けの記事を更新し続ける、とかで許されるかな
もう将棋ガチ界隈での信頼はなくなったし中途半端な研究しても突っ込まれたら答えられないし 諦めろsuimon
魚拓ばら撒かれておまえは終わり >>709
日曜のショックが強すぎて部分的に記憶喪失なのかもしれん
あるいはパクったのはツイートしてるのとは別の人格 >>714
歌詞やポエムをつぶやき出すポエモンもおるで しれっとツイートしてるなw
やっぱりsuimonなんだよな。 ユキ頭いいけど性格悪そうだなｗ
敵に回したくないタイプｗ 横レス失礼。
このスレと twitter の該当箇所をちらちらみていた者ですが、これ大して問題にならない
と思いますよ。
ユキさんて方のモーメントも拝見しましたが、将棋研究としては大変立派な内容だと思い
ますが、（体系性やその表現形式が「草稿」レベルなので）素人目線で見ると何が書いてある
かわかりにくいです。
一方、suimon 氏の削除された記事ですが、（ネタ元の隠蔽工作は推測できるにせよ）公に
出す文書としては一応体裁は整っていると思われます。
結論から言ってしまうと「ネット上で公開されている素材を、わかりやすくブラッシュアップ
して、記事にまとめて公開して何が悪いの？」ということになります。 >>721
まだモーメントの著作権で消耗してるの? ビフォー
suimon @floodgate_fan
プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。
アフター
suimon @floodgate_fan
中盤44手目の△8六角の局面で先手+50〜80くらいだったので先手悪くないはずです。 今回のケースはまずそうならないでしょうが suimon 氏から逆に訴えられる可能性もあるってことです。
724の表現は完全に「誹謗中傷」ですね。 損害賠償請求額はおいくら？
ブログのPVが下がったから1000円くらい？
侮辱罪ならまだわかるけど プロ棋士になったら、頭の先かｒ?沈この先まで全て将棋普及の為に費やされると心得えとけ、うんこ
unnko お、suimonさん弁護士の唐澤貴洋に依頼するのか？ネット炎上問題のスペシャリストだから 伊藤対将棋世界のときのように裁判記録の記事を書いたらPVうなぎのぼりなんだよな。
まずは2chに対してIPアドレス開示から始めようぜ。
アクティブな人だから今後の活動が楽しみ。 今度から頭スパムモンっていえば誹謗中傷にならないわけだな そろそろWikipediaレベルの知識で誹謗中傷に関するレスがありそうなんだよな。 suimonさんは前も訴えるどうこう言ってたから定期的な発作なんだよな
https://cross-law.jp/
suimonさんのために、インターネットに関する法律問題に特化した法律事務所教えといたるわ 最もやってはいけない事をやってしまった感が…
ユキくん敵に回しただけで終わりそうに無いけど分かってるのかな ここまで面倒になってしまってはユキくんや我々に責任がないとも言い切れない
今度から常識のないおじさんの相手は気をつけないとね 未成年相手だから誹謗中傷だの名誉毀損とかいう単語でビックリさせたいのだとしたら驚きの大局観なんだよな。
残念ながら法学部に対抗されるのであった。 ユキが何か言っているが、がっちりブロックするのが受けの決め手。
再び絡んでくる手も消しつつ信者のみに目を向けた好判断で、不利に見える局面から見事に立て直した。 ユキもsuimonもお互い自分の土俵でやればいいんだよな
お互い関わらないほうがいい ユキもsuimon嫌いならほっとけばいいのに粘着凄いね パクられて記事にされて無言でしれっとツイートしてたら誰でもキレそうだけどな その前から粘着してるじゃん
よくいるマウンティングしないと気がすまないやつ suimon、ユキとのやりとりの一部をふぁぼったことで二森をリムったのかwww
ユキの怒りもまだまだ収まりそうにないしどっちかが文字通り根負けするまで終わりそうにないな あーやっぱりこうなったか
ブログが書けなくなるくらいで終わればいい方かもね
下手するとリアルの人間関係にまで波及するぞこれ パクられて記事消し逃亡。
その後何にも触れずに再登場とか肝の小さいやつだよな >>750
弁理士（笑）がいるから誹謗中傷には気をつけろ この件はそろそろ終わりにしないか？
法的にはsuimonさんのしたことに何の問題もない
ことははっきりしている。
あとは倫理的にどうかだが、基準は人それぞれ。
当事者間で話し合ってもらうしかないのだから
外野は黙っているべきだと思う。 一回、問題の記事についてと雁木が本当に終わったのかについてユキとsuimonで
話合うべきなんだよな。絶対そんなことしないだろうけど suimon謝罪来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ユキみたいな人が将棋強くなるんだなと感じた
自分だったらここまで強く荒らげられないわ。通りで弱い訳だ はねじまがリツイートしているということはブロック解除されたのか。
よかったなwww ここで謝罪は逆にまずいような
相手の反応伺ってるのがバレバレ >>753
誰も法的なこと気にしてねぇよ
どこ読んだらそんなレスできるんだ？アスペ？ >>756
一番将棋が強い人は無実の人に濡れ衣着せてまで排除しようとしたからな
普通の人にはそこまでの粘着は出来ないｗ やっぱりちょっと一種の人格障害的なものは感じるな
聞かれてもないのに一人で言い訳を始めたり異常性に引く _ , ，- -ｖ- - ､ _
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(::(:::(:::) （||||人||||） .(:::):::)::) 反省してまーす
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|:::::::::::::::::::::::/￣ヽ::::::::::::::::::::::| はねじまは謝罪に納得してないようだなｗ政治家みたいとか言ってるし
suimonはもう何しても信用されないらしいからもう本性表してもいいんじゃないだろうか マジキチ対決。
将棋が中途半端に強い人間は譲歩することができない。 ユキのリプにリプしようとはしないし小学生が先生に無理矢理謝らされてるときみたいな感じ
でもちゃんとあやまれたのはえらいよ！ 謝罪してよかったんじゃないのか？ユキはもうsuimonと関わることない言ってるから粘着
されることなさそうだからね。自由に記事書けるじゃん 謝罪もあったし、これで解決ですね。
suimonさんには良い記事を書いてほしい。
今回の騒動で少し評価を落としましたけど、
これからの頑張りで挽回できますよ。 研究家はやっぱり自分の研究にプライド持ってるよ
戦法の元祖がどっちかで裁判になったこともあるんだから strategyもブロック解除されたな。
しかしよく分かんねぇ謝罪ツイートなんだよな。 suimonがアレなのは言うまでもないがユキも異常に見える 速報 strategyさん、完全勝訴で御満悦の御様子 >>774
将棋界って将棋強いやつが正義だから多少性格悪くてもしょうがないと思わないと suimonさん、残り香を探すが垢消しするようでよかったな
二切れに専念できるぞ！ >>776
おれ渡辺明も嫌いなんだよね。生理的に無理。 ユキもなあ好戦的なのは確か
24初段にわざわざ絡んでるし、序盤警察みたいなとこあるよ やっぱり将棋を突き詰めようとか思うやつってどこかネジぶっ壊れてるんだな 残りがネット苦労さんはなにものだったのか ？
フォロワー数百人いたよね？短期間であれだけ集められるのは将棋ウォッチ垢ではなかなかすごい よかったね、suimonさんが肯定された。
fiss-vinbows @fissvinbows
研究内容に重複なぞ腐る程あるだろ。 ヒカルすこすこ砲みたいにブログに低評価しまくったら？って思ったけど低評価ボタンとかないんだっけか 今回のMVPはユキなのか？それとも魚拓したやつなのか？ suimonさんは今頃魚拓した奴の残り香を探しているかもしれないな。 しかしこれから悲惨な事になりそう
ブログの信用は完全に無くなったしツイッター上でも誰も相手しなくなるだろうね 卓球時代とおんなじなんだよな。
読めば読むほど涙が出る。
353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね 謝罪ツイートがリツイート、いいねともに圧倒的な伸びであるという悲しい事実なんだよな。 suimonさんは精神科で発達障害とかないか検査するべきだと思うんだよな
昔から人間関係そうなら何かしら引っかかっててもおかしくないんだよな suimonって大学時代将棋部じゃなかったのか？卓球も掛け持ちしてたのか 薬である程度は抑制できるからね。
恥ずかしがらずに受け入れれば彼女もできて結婚できるだろう。 理想の自分と現実の自分に隔離があり過ぎて失敗する例としてよく覚えておくこと。
これは炎上を恐れないsuimonさんから学んだ。 しかしこの二ヶ月での状況の激変ぶりには驚かされるな ユキが登場しなければstrategy研の他の面々ではsuimonに打撃を与えられなかったよな？ 熊とかがsuimonを否定する記事かいてもsuimonの行動変えれなかったし >>801
棋力が下と判断した相手には>>541が発動しちゃうからね ユキは棋力高いからそこで差がついた感じ
熊は棋力全然知らないけどsuimon,より棋力高くなさそうだし 格下には尊大で格上にはポッキリ折れる
まぁ何やってもどこにいっても人間関係が悪くなるのも仕方ないw ユキ「もう二度と関わることはないでしょう、これ以上何も言いません」
数時間後ユキ「あの人ともう関わらないようにしよう」
こいつもsuimon の魅力にとりつかれてるな 関わらないいってるけどsuimonがまた記事投稿したら突っ込みたくて
しょうがないだろうなｗ >>806
それチラシの裏っていう頭おかしい奴の話
あの人と"も"もうって言ってるし >>806
＞ユキ「もう二度と関わることはないでしょう、これ以上何も言いません」
＞数時間後ユキ「あの人ともう関わらないようにしよう」
前者はsuimonのことだが、後者は別の人だよ。
リプライ先まできちんと確認しないようでは
ウォッチャー失格だぞ。 そいつも凄い事言ってるな
広められたらうれしいんだから我慢しろってか
そんな気持ちであの雁木の記事も書かれたんだろうか 今回の事件でわかったけどtwitterの住人のほうが関わりたくないわ
我が強くてくさいやつ多すぎ。一時期twiiterはじめよう思ったことあるけどやらなくてよかった 頭suimonって本当にいるんだな
プロフィールに統合失調症って書いてある >>813
ツイッターも大半の住人は穏便なツイートしか
してないよ。
というか、他の人に不快に思われそうな発言は
抑制するのが普通。
俺も垢持ってるが、真面目なボードゲームファンの
イメージを崩すようなことは書かないよ。
2chでは「ナベ氏ね」と書いても、ツイッターでは
「渡辺明竜王の指し回しに感心しました」と書く。 ツイッターに我が強いやつが多いとしたら、
それは匿名であっても同一垢を使い続けることが
影響しているんだと思う。
過剰に自己防衛に走って正しいことを証明したく
なるのだろう。 >>817
いい考察だなぁ
2chは完全匿名だと思って好き放題書くから
813は気付いてないけどそれはそれで十分くさいよw 谷川会長は責任取って辞任したんだから、suimonも責任取ってblogを引退するべきなんだよな。 >>816
お前頭日本将棋連盟??
こういうやつがいるから世間では渡辺は許されたみたいな風潮になってんだよ
つかえねーわ
2chにだけ書き込んでろよ 頭日本将棋連盟ワロタ
こっちにはコマンドが打てないコンピュータ将棋研究家がいるが、
向こうには算数ができないコンピュータ将棋の第一人者がいるからな >>814
そりゃそうだよ
将棋やってる時点で非リア率が高すぎる
ひまわりアイコン対アニメアイコンの時点でお察し Suimonがブロックしたリストよりユキが喧嘩売ったリストのほうが興味あるんだが 直接言われた訳でもないことにも噛みつきまくってるのを見ると、ユキも遠からずまたトラブル起こしそうだな
繊細ヤクザと同じ匂いを感じるわ
strategy研がいざとなったら止めてくれると良いのだけど このスレが伸び始めたタイミングを勘案すると抑止を期待するのは無理筋なんだよな。
まぁSNSに向かない同士の喧嘩だから外から見ている分には面白い。 ユキくんが奨励会員だったら奨励会幹事に報告してもいいかもな。
頑張れsuimon. はねじまや熊のポエムツイート読むとsuimonと同じ穴の狢で哀愁漂ってるな。 なんか今回ので頭おかしいやつがどんどん連れてて草はえるわ、チラ裏とか Twitterって将棋板のコテ雑スレのようなものだからな。
そりゃどんどん芋づる式に面白いやつが釣れるさ。
少なくとも謝罪ツイートに反応したやつは要チェックなんだよな。 まさかと思ってクエストみたら早朝フリーランスしててすごいメンタルしてんなと思ったwww
suimonの勝ちでいいよwww
俺の想像の斜め上を行くwww ユキ 2800
strategy 2600
suimon 2400
熊 2300 レートのほかに将棋歴と年齢が分かればなぁ
理想は職業が割れていればベストだが 将棋とアニメとSNS
この3つが地雷キーワードで良いですか 将棋ブロガーで一番常識人なのがポエム型のblog書いてる二歩千金とはなあ 将棋やっている層と合わないんだろうな
SNSやブログは suimonはblogやめるべき
30歳にもなったら考え方とか固まってるしまた似たような問題起こすでしょ floodgate見たりしてる時間よりクエストでフリーランスしてる時間の方が長そう。
どこがfloodgateのファンなんだ？ >>841
ソフトの将棋に学び、その成果を真剣な実戦(2切れ)で
検証しようとする。
何も矛盾してないよ。 >>842
ソフトから学ぶという割にはおまえ具体的な手順研究してねーよなw suimonさんはスルースキル磨かないとまた問題起こすだろうな。
今回の件も雁木は終わってると言われてムキになったのが敗着。 序盤の手順にユキ氏の独占権があるわけでなし、
ブログ化書籍化は早い者勝ちだよ。
まあ仁義として
「大いに参考にしてまとめました」
という断りはあっても良かったろうし、考えに重なる部分が多かったというのが嘘ならよろしくないが、ユキ氏の許諾なんぞは不要。
パクられるのが嫌ならネットに研究出すべきじゃない。 ユキやはねじまは感情論だけなので一部の冷静な大人たちが反発。
魚拓取りつつ相関図をつくるかな。
このガキ何言ってんの派が結構多いんだよな。 >>846
ひまわりくんがそう思うんだったらTwitterかblogでそう言えば？w 精神疾患持ちのどこが冷静なんだよ
強いて言うとしても
意見がかぶったっていう前提だから
意見をパクってる時点で
suimonはどうしようもないよ
擁護できない 初心者向けに書き直すのがいい悪いとかはもう論点がズレてるんだよな suimonさんにはxeon使って長時間対局の棋譜出してほしい
それならユキとかも特に何も言わんだろ？ ユキってstrategy研のメンバーからアキって呼ばれてるよな？
特定はよ 人から銭をせしめる仕事なのに罪悪感を持ってはいけませんぜ >>856
アキって指す将順位戦の第一回の優勝者じゃないか？ ユキなんて名前どこでもあるだろ
昨日も放送予告で同名の人がいてユキが呼ばれてないのにと反応してた @renroutou
アキさん戦終わりました。
自分なりに考えたつもりでしたが全て魔王の掌中でした。ぎゃあ。
これで自分の第一期指す将順位戦、終わりです
二期以降もよろしくお願いいたします(´・・`)/~~ 将棋は自閉症がやるゲームって意見あるけど
社会性とか相手に対する想像力ないやつ結構いて
納得しました ユキくん、2chを確認してツイ消し？
魚拓確認したほうがいいよ！ >>867
将棋を指すことにどれだけリソースを集中
させられるかが才能みたいなものだからな。
強いやつに常識人を期待する方がおかしい。 suimonやこいなぎの意見に外野からどうこういって煽っていたという特大ブーメラン
公平な立場から見るとツッコミどころ満載なんだよな。
魚拓で喜びすぎた夏厨かよ？
ユキ@YukiN_shogi
しかも外野がどうこう言うようなもんでもないでしょ 当人同士の問題に外野が突っ込むべきじゃないって話だから
話変わるでしょ 大多数の人がパクリはダメだと思ってる中でパクったら叩かれるのは当然なんだよなぁ suimon応援スレじゃなくて次はユキ応援スレになんの？
suimonそろそろネタきれっぽいしそれでもいいが renroutouって奴が最高24で2700って書いてあるけどそれがボコボコにされるってユキやっぱり相当強いんだな まあfloodgateでshocking_blueに一発いれるくらいだから２４でいったらR３２００とかはあるだろう >>872
何がどうだめなのかロジカルに話しないと
感情論じゃ笑われるぞ >>882
楽しそうだな、俺もこれからもsuimon先生を応援するわ ガキの口喧嘩レベルだから馬鹿にされていることに気がついていないのか
まだ研究手順パクられたと消耗してるの？ 都合が悪くなったらレスの数しか反論する余地がないらしいw
suimonさんが正しいという裏返しかな？ >>884
消耗ってなんか元ネタあんの、初心者だから教えて♡ suimonマジック発動か？
きれじマジック風のレスもあるがw 本人が大暴れし出したらこういうヲチスレって成り立たないんだよな
ワッチョイ導入するって手はあるけど ワッチョイ導入したらアニメスレと一致しまくるんじゃねーの？
アニメアイコンしかいねぇからな。 24R2900超えを味方にするチャンスだったのに残念だね
やっぱりコミュ障はネットの世界に入ってもコミュ障だったか ソフト以下の人間を仲間にしてもあまり意味なくね？www 仲間にするチャンスなんてあったか？最初からユキは嫌ってたのに 始めから馬鹿にされてたし味方にするのは無理だっただろう
ただここまで完全に敵に回したのは確実に本人の振る舞いのせい >>895
Xeonを長時間ぶん回してユキさんの研究を
補完していたら評価されただろ。
人間が気づきにくい抜け道・手順がおそらく
あるだろうから、コンピュータ将棋研究の
権威としてポジションを得られたと思う。 >>898
なんでそれをしなかったのかは謎なんだよなあ
suimonなら必死で粗を探しそうなのに
なんで低ノードのフラゲの棋譜を貼るんだろう、研究の仕方が分からないとか？ 熊でもそれくらいならできる、というかソフトの穴や長所なんて熊の方が探すの得意でしょ 今回の騒動を見て感じたことは将棋が強いやつとは関わらないほうが良いということがよくわかった
ゆーてんもつぶやいていたしな ひょっとしてXeonが故障したとか？
あるいは親から使用を差し止められている？ >>902
そこなんだよな
確か五手目の局面とかはソフトにかけて角道止めるのが最善！とか喜んでたんだけど
そこから進んだ局面の評価値を出してるのは見たことないしブログでも研究してない
指すペース的にクエストの対局も検討したりしてないだろうし 他人の将棋の楽しみ方に口出しするとは随分偉いんだね！ suimon撃退の任務を終えたユキお疲れ
鍵垢へ戻ってどうぞ もうこれ以上は面白くならないから消えてもらって構わないな
見苦しいだけだから 根暗キャラがアスペキャラをいじめているだけの展開で実に滑稽だったよ ユキちゃんってリアル将棋でも適当な序盤指してたらたまらずに口だしてそうだ suimonがアフィに必死になりだしたのってもしかしてXeon壊してから？ ぽえじまPさんのポエムが素晴らしいんだよな。
はねじまP @hanezimayoshimi
将棋が「観るだけでも楽しいもの」という認識が広まればいいなぁと思ったり。奥まった世界に入らなくても、裾野が広がれば……。
まぁ、この手の話は『シリコンバレーから将棋を観る』によく載っているんですけどね。今読み返すと、梅田さんや羽生さんの言葉は正鵠を射たものが多い。 まだまだsuiomonさんのポエムには数段劣るんだよな。 視野が広い将棋ファンって皆無なんだよな。
素人童貞か真正童貞しかいないんでしょ？ そんな中suimonさんはきっと彼女いるんだよな。 語尾にだよな。をつけるsuimonとたり。をつけるはねじま 登場人物に若者が多い中suimonさんだけ明らかに浮いてるんだよな。 非常識な夏厨が嫌儲発動で暴れたということ？
さすがの考察力だな >>915
それはちょっと違うんじゃないかい。
マトモな将棋ファンで、コンテンツを公開したい場合、ブログメインになんてしない
でしょ。YouTube とか niconico いく。
有力な将棋実況系 YouTuber のチャンネル登録者数と suimon の twitter フォロワー数
比較すると一桁違うよね。
あるいは、「コンテンツを作るまで棋力は高くないが、技術は心得ている」って場合、
ソフト開発にいくよね。こっちの隆盛はみなさん知っての通り。
将棋ファンなんて藤井ブームのおかげで増えてるし、マトモな人材も腕試し感覚で流入
してるけど、この手のブログメイン・研究メインってカテゴリーに参入しなかっただけ。 >>922
最近はユキ式スイッチシステムかなぁ。
穴熊食えるからね。
急戦で受けて立つ男らしい居飛車党が難敵だ。 研究内容が重複はよくあることだし
ただ一部の人達がsuimonを嫌ってるようにしかみえん、鍵垢へどうぞ suimon fanじゃなくてsuimon funスレだからセーフ 重複じゃなくてパクリだろ。
スパムモンがそれ認めてるんだからそれ以上でも以下でもない。 月間10万PVのブロガーsuimonさんだからファンもアンチもたくさんいても不思議じゃないんだよな。 フォロワーとの交流が欲しいだけなんだよな。
効いてないアピールの一環として必要なんだよな。 これが頭ユキくんか
ユキ @YukiN_shogi
そりゃ考えた本人が一番知ってるんだから考えた本人が広めたほうがいいでしょ 棋力の高い人はユキ派
低棋力で符号の意味が理解できない人はsuimon派って感じだな >>940
それは明らかにあなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか。 次スレに向けてstrategyメンバーの活動年表まとめますね。
初心者に役に立ちそうなんだよな。 >>936
これは頭ユキ
2手目32飛は誰が考えて誰が本出したか分かってなさそう ストラテジー活動やめるらしいけど研究会でやってる研究内容は公開してくれるんだよな？ Xeonの評価値や解析結果を公開しろと馬鹿な要求するやつがいるから研究結果公表するだろ
そうじゃなきゃ特大ブーメラン 広めるって今のTwitter活動のことか？
遡って読もうとするとそうとう根気がいるなぁ suimonあれだけ炎上してまだTwitterやってんのか図々しい >>948
叩く対象だったsuimonが沈黙してつまらなさはそうだな
ざまあw suimonの観察だけが生き甲斐のアンチは悲惨だなw
残り香も消えたし >>936
suimonみたいな理解してない人に書かれたくないって言ってただろ
９九玉システムとかあれ本人以外理解してないし
書きようないわ
公式戦で指されて出回るプロと
出回らないアマじゃ違うよ 今まで将棋クラスタ内で一番炎上したのって何かあったっけ？ アンチの多さではsuimonの右に出るものはいないだろ
mizumon先生に嫌われ
コンピュータ将棋スレで嫌われ
Twitterで嫌われ
このスレで嫌われ >>952
将棋ユーザー自体が少ないから炎上というほどのことは起きてないのでは？
強いていうとgotogenくらいかなぁ
suimonの謝罪ツイートが20リツイート、ユキくんの魚拓ツイートが7リツイート
その大半はこのスレの住人
これが炎上扱いなのでお察し 最近のスレの流れをまとめてみた
2017. 7 suimonスレksk
2017. 7 熊＆strategyブロックされていると告白
2017. 8 ユキくん鍵開放
2017. 8 残りガーネット活動開始
2017. 8 ユキ式スイッチシステム公開
2017. 8 銀冠穴熊崩壊
2017. 8 suimonとユキくんによる雁木リプライ
2017. 8 はねじまがsuimonを全否定
2017. 9 suimonがfloodgateによる雁木の棋譜公開、全米が湧く
2017. 9 ユキくん凸撃事件
2017. 9 残りガーネット蒸発
2017. 9 strategy隠居
2017. 9 ぽえじまPによるポエム公開、全米が泣く
2017. 9 ユキくんがsuimon肯定ツイートに凸撃
2017 .9 suimon援護レスksk Now! はろの碁打ち批判ツイートの方がよっぽど炎上してるよな スパムモン擁護とかsuimonさんの呟く時間と比較すれば誰が書き込んでるか明白なんだよな そろそろ次スレ建てたほうがいいと思う
strategy研のみんな、よろしく 正直炎上なんてしてないだろ
strategy研のやつが騒いでただけ 用が済んだからツイ消ししただけでユキのは50RTいってただろ 決まったな。
炎上慣れしたsuimonさんの圧勝だ。 ブロガーとして生き残ってるsuimonさんの勝ち。 自力で研究できないsuimonはブロガーやめるべき
Xeonをfloodgateにでも流しとけ 別にfloodgateの棋譜やウォーズの棋譜なんて検索すれば誰でも見られるから
研究ブログじゃなくて棋譜まとめブログだよね？ 話盛り盛りで目立とうと必死なのがsuimonクオリティ >>970
条件が仮定になってて草
どこが圧勝なの？w 実際問題研究の是非とか作者が誰とかsuimonがどうとかより頭suimonなのが叩かれる一番の要素なんだ 事実棋譜ペタペタさんとはお互いに関わらず静かにしてるだろ ここはsuimon叩きたいだけの奴ばっかりだから
ユキも相当お花畑だぞ ユキくん叩き増えたね
suimon がやってるならゴミだけどそうじゃないなら可哀想
自業自得だけど suimonを深追いしすぎてsuimonレベルになった印象、ちょい残念 同じ穴の狢事件ってほんとに同じ穴の狢だったんだよな。
最初にレスしたやつ誰だよwww 王手は追手なんだよな。
受けに回ったsuimonさんの呼吸を見習うべき。 ユキさんには非難されるべき点は見当たらないと思うが。 このスレでユキの鍵アカいくつかでてたけどなんで複数も鍵アカつくってるのか謎
まわりと衝突多かったからか？ アフィブロガーに嫌儲のアニメアイコンが凸撃しただけだもの。
炎上どころかTwitterのよくある日常なんだよな。
こんなんで炎上させたと喜んでいるやつがいるかと思うと草。
ゆきを 前はすぐ次スレ建ててたのに風向きが怪しくなったらスレを立てないとは…
素直に草だ…w 建てました。
こいなぎは卒業で
suimon&ユキ&はねじま応援スレッド6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505381489/ スルースキル持ち棋譜ペタペタマンは強い
一方suimonとstrategy研ｗ これでスレの勢いがなくなったら爆笑だよな
suimonが郵政民営化 >>1000ならsuimonがstrategy研にはてなプロおすそ分け このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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