強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 00:11:30.22

棋界最強　天彦名人（２期連続）
準最強　　渡辺竜王（２期連続）
第三席　　羽生二冠（５期連続）
その次　　久保王将　菅井王位
その次　　豊島　稲葉　
その次　　斎藤　中村　糸谷　永瀬

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 05:56:15.26

羽生＞谷川＞森内＞佐藤＞天彦＞渡辺＞藤井＞神谷＞塚田

こうだろjk
永世名人なめんな

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 05:59:31.85

>>27
Ｃ級順位戦で全勝できないようでは>>16に100連勝は厳しい
そいつアマ５段だぞ>>16を舐めすぎ

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 06:43:33.35

目くそ鼻くそ

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 09:33:17.18

>>1がこんなスレ立てるから二冠になっちゃったんだよ

とか言ってみる

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 09:51:04.25

渡辺明はブリーフ男

ブリーフブリーフブリーフ
ブリーフ　渡　辺　明　ブリーフ
ブリーフブリーフブリーフ

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 20:00:53.79

レート上アマ五段なら100連勝は可能

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 04:48:56.02

いや藤井聡太が載ってないのはおかしくね？？

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 12:22:00.57

ブリーフの人ちょっと黙って

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 12:22:04.99

そうかも

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:22:04.94

そうやね

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 19:29:52.81

27.857 ｋｍ

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 19:48:27.42

Q: アパートにいる場合、爆風で生き延びる方法は?
A: 一番下の階に留まり(できれば地下)、当局の指示に従ってください。

Q: 攻撃時、車やバスの中にいたらどうなりますか?
A: 可能であれば、車を溝の中に移動させてください。伏せたら、熱でとけない物で、露出している肌の部分を覆ってください。爆発後は、走って一番近いシェルターに逃げ込んでください。

Q: 1階にいる場合は、どうやって生き延びれば良いですか?
A: ドアや窓、継ぎ目などの隙間をテープやコルク、厚手のブランケットなどで覆ってください。そして、2-3時間ごとに取り替えてください。

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 14:50:34.28

【暫定ランク】
S+：羽生
S：大山　中原
S-：谷川　米長　渡辺　　
A+：森内　佐藤（康）升田
A ：久保　郷田　天彦　加藤　　
A-：深浦　藤井（猛）　屋敷　丸山
B+：中村　菅井　糸谷豊島　三浦
B：永瀬　稲葉　山崎
B-：聡太　増田

異論は認める
異論は認める

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 15:47:48.54

実績だけでいったら藤井増田なんてそこよりずっと下だろ
まだまだこれからよ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 16:10:56.31

>>42
何を基準にしてるの？

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 16:24:26.54

S：
＝＝＝＝＝永世の壁＝＝＝＝＝
A：
＝＝＝＝＝複数冠の壁＝＝＝＝＝
B：
＝＝＝＝＝A級の壁＝＝＝＝＝
C：
＝＝＝＝＝B級、棋戦優勝の壁＝＝＝＝＝
D：
＝＝＝＝＝プロの壁＝＝＝＝＝
E：
＝＝＝＝＝奨励会、女流の壁＝＝＝＝＝

こんな感じ？

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 16:33:07.49

それなら若手とか無視してタイトル在位者、登場経験者、棋戦優勝経験者だけで語ろうや
となるとここでもスレチな感じするが

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 16:40:45.93

若手除外した

【暫定ランク】
S+：羽生大山
S：中原
S-：谷川　木村　　
A+：渡辺　森内　米長　佐藤（康）　升田
A ：加藤　久保　郷田
A-：塚田　二上　丸山天彦　藤井（猛）　深浦　屋敷
B+：糸谷　菅井　中村　三浦　広瀬
B：森下　一基　豊島　
B-：稲葉　行方　山崎

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 17:28:13.29

現役棋士はここ2.3年の成績、引退または亡くなった棋士は実績かなぁ

それだと引退棋士有利になっちゃうか

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 17:29:02.90

個人的にはこういうのは現役棋士だけでやりたいわ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 17:32:27.93

現役棋士だとレーティングで大体片付くから発展しない
時代間の不毛な議論だからこそロマンがある

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 17:36:52.67

木村、升田も除外

【暫定ランク】
S++：羽生
S+：大山
S：中原
S-：谷川　森内　　
A+：渡辺　米長　佐藤（康）
A ：加藤　南　塚田　久保　郷田二上　高橋
A-：丸山佐藤（天）　藤井（猛）　
B+：内藤　桐山　深浦　屋敷
B：糸谷　菅井　中村　三浦　広瀬
B-：森下　木村（一）　豊島

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 17:46:12.44

A-：丸山佐藤（天）

この二人は名人経験者なんだから名人挑戦二回の郷田はともかくとして挑戦すらしていない南、塚田、久保より下というのはさすがに違和感あるなあ　

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 17:52:37.22

現役タイトル経験者（２４人）
Ａ級　
羽生善治竜王（棋聖）９９期
佐藤天彦名人２期
渡辺明棋王１９期
広瀬章人八段１期
屋敷伸之九段３期
深浦康市九段３期
佐藤康光九段１３期
久保利明王将６期
三浦弘行九段１期
Ｂ１級
糸谷哲郎八段１期
谷川浩司九段２７期
郷田真隆九段６期
丸山忠久九段３期
菅井竜也王位１期
Ｂ２級
藤井猛九段３期
中村太地王座１期
中村修九段２期
Ｃ１級
髙橋道雄九段５期
塚田泰明九段１期
田中寅彦九段１期
島朗九段１期
Ｃ２級
南芳一九段７期
桐山清澄九段４期
Ｆクラス
森内俊之九段１２期

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:05:14.90

強さって同じ人でも幅があるからなあ
森内や永瀬なんか幅がありすぎる典型
全盛期の強さで順番つけるか平均値で順番つけるかでも変わってくるな

全盛期の強さ順なら

S++：升田　羽生
S+：　木村　大山　
S：　中原　谷川　森内
S-：塚田正　米長　
A+：佐藤（康）　渡辺　佐藤（天）
A ：加藤　二上　高橋　丸山　郷田藤井（猛）　豊島
A-：内藤　南　塚田　久保　　
B+：大内　桐山　福崎　深浦　屋敷
B：森安秀　森下　三浦　糸谷　中村太　広瀬　菅井
B-：中村修　木村（一）　永瀬

くらいだと思う　異論は認める

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:06:21.00

タイトル3期以下は除外

【暫定ランク】
S：羽生大山
A：中原木村
B：谷川　森内　　
C：渡辺　米長　佐藤　升田
D：塚田　加藤　南　久保　郷田
E：丸山　二上　高橋　藤井
F：内藤　桐山　深浦　屋敷

これは？

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:25:29.55

>>55
さすがに升田はSかAにいないとおかしい
升田が大山に香引いて勝った棋譜並べてから出直しキボンヌ

あと塚田って塚田正夫だったらそんなに下じゃない　Cが妥当

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:27:17.77

序盤　Ｓ　村山　Ｓ　藤井さん　Ａ　豊島
中盤　Ａ　豊島
終盤　Ｓ　藤井君　Ａ　豊島

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:31:13.31

ジメイいらんだろw　序盤の知識量はあるのかもしれないけど
むしろ山崎八段とか久保九段の方が序盤研究は精通しているイメージあるな

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:40:27.22

>>53
おいおいｗ
羽生の前に王座だった人がいないじゃないか

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 19:06:52.04

>>57
能力値の割り振り良いね
【序盤】【中盤】【終盤】の他に【攻撃】【防御】【速さ】【精神】【幸運】とかあっても楽しそう
豊島は幸運のパラメータだけ異様に低くて永瀬は防御は最高値だけど速さが遅いみたいな

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 19:11:23.12

>>60
パラメータ数値化いいアイデアだな
それでプロ野球選手カードみたいにしたら面白いな

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 19:21:13.47

>>61
試しに羽生のパラメータ割り振ろうとしたんだが全部Sの厨キャラになってしまう
羽生の弱点ってどこだ？いやマジでどのパラメータ下げればいいんだ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 19:33:13.32

>>62
底力B
ビッグタイトルに弱い

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 19:37:07.07

>>58
久保は事件の後嫌いになった
よって、
序盤より前　神　渡辺　疑惑のある棋士とは指さない
終盤より後　神　久保　離席を３１分した（ウソ）
こいつらよりこれが上手いやついるのかな？

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 19:38:04.99

>>63
ビッグタイトルに弱い（永世七冠）
いや羽生を基準にすると竜王と名人というビッグタイトルに弱くはあるのはわかるんだが

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 19:40:59.90

>>65
通算成績では勝ち越してもビッグタイトルでは谷川・森内・渡辺より弱いんだからそうなるわな

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 19:58:40.42

羽生さん
棋力　Ａ
実績　Ｓ
人格　Ｓ
魅力　Ｓ

藤井くん
棋力　Ｓ
実績　Ｂ
人格　Ｓ
魅力　Ａ

渡辺
棋力　Ｂ
実績　Ｂ
人格　Ｆ
魅力　Ｅ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 20:03:41.20

羽生さん
棋力　Ａ
実績　Ｓ
人格　Ｓ
魅力　Ｓ
容姿　Ａ

藤井君
棋力　Ｓ
実績　Ｂ
人格　Ｓ
魅力　Ａ
容姿　Ｂ

渡辺
棋力　Ｂ
実績　Ｂ
人格　Ｆ
魅力　Ｅ
容姿　Ｆ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 20:08:36.24

システムオタは全然ウェルカムなんだけど聡太オタは体が受け付けないのはなんだろうな…
普通に藤井（若）にも期待はしてるんだが

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 20:14:43.39

総合
羽生さん　Ｓ
藤井君　Ａ
渡辺　Ｅ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 20:32:50.67

聡太とかいう論値は別にして、菅井より糸谷の方が強くね？

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 20:33:19.34

>>31
アマ五段って、奨励会の３級ぐらいじゃねーか
しょぼ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 20:36:45.09

大山が最強棋士という多いけどオレは全くそんなイメージないなあ
オレが将棋をはじめたころは中原全盛期
大山のことを中原にいつも負けてしまう可哀想なおじいちゃんだと思ってみていた

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 20:45:20.88

糸谷5-3天彦
糸谷8-6稲葉
糸谷6-0菅井
糸谷6-10羽生
糸谷5-10渡辺
糸谷4-14豊島
糸谷とかいう評価に困る奴

流石にタイトル戦の羽生渡辺は強いのと豊島との相性

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 21:38:02.86

数年前に山下さんがレートにだしたのあっただろ
それによるとこうか
羽生
谷川森内渡辺
中原
木村大山加藤
升田

実績からしてしっくりこないな
大山はわざと最善手を指さずで損してるかもしれん
てかデクシ弱すぎだろ、並のプロだったんじゃね

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 21:48:23.31

象＞＞＞＞＞カバ＞＞＞ワニ＞＞キリン・サイ＞＞凶暴な猿

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 07:26:02.14

並べれば並べれるほど宗歩が強い。
宗歩に勝てる棋士は少ないと思います

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 14:16:19.42

>>69
若藤井オタはすでに若藤井最強だと思ってそうだし勝ち負けしか見てなさそうだけどシステムオタはなんかてんてーの芸を見て喜んでる気がする

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 01:12:52.82

30秒将棋だから当たり前だろ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 01:12:05.14

ええ