将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 26局目 [無断転載禁止]©2ch.net
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みんなケンカせず仲良く将棋やろうぜ
前スレ
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 25局目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昔やってたんなら取り戻すのは簡単
自転車に23年載ってなくたってすぐ乗れるようになるだろ 過疎ってきたな
藤井フィーバー終了と粘着ネット高段者がいなくなったのが大きいか うぉーすやってるけど。とても一桁の級になれそうにないわ >>506
最初はそんなもんだ。
5年やっても一桁にならなければ悩め。 金沢将棋とぴよ将棋と激指と銀星将棋をよくやるが
金沢将棋は指し手がネチネチしてるな
ぴよ将棋がいちばん好きだわ ようやくウォーズ難しいと将皇lv0に五分五分くらいになった
詰将棋もやらずタラタラYouTube見てるだけだと強くならないね おっさんは子供と違って理屈っぽく考えたほうが上達が早いらしいよ >>508
たしかに反則負け扱いされるのは心外だな。たんに実力不足で負けるだけだ。 ウォーズで相手の変則的な手に翻弄されて負けたが
解析したらずっとおれの優勢だったようだ
冷静に指せてたら勝てたと思うと悲しくなる 移動しどころのないうちごまの禁止、も、胸くそ悪い。
別にええがな。 羽生竜王の免状が欲しいから、この1年以内にウォーズで初段に上がりたい。
今は1級なんだけど、有段者にはさっぱり勝てない。
どういう勉強すればいいかな?
今はとりあえず詰将棋やってる。 マジレスすると戦法固定して棋書読んで並べる
一目のシリーズと美濃崩し200あたりを読む
一日三局以上指さない、必ず検討する
こんなとこだべ
詰め将棋は三手詰めで充分だべ、早指しでは単手数の詰み形を逃さないようにするの大事 3ヶ月前から将棋始めたおっさんだが、自分の納得いくとこまで勉強して先日ウォーズデビュー
…で、9勝8敗でいま21級。このペースじゃ先が思いやられるな
あと2級と3級では実力差がかなりあると感じた。3級から2級って初段以上と当たる確率も高いだろうからな 将棋歴3か月でその成績は優秀だ
過去に経験ありとみた ウォーズ初段は難しくなったね
昔作った垢は12級で初段
最近作ったのは7級で1級
どちらも棋神はなしで >>522
横やりスマンけどクエストとはどう?
俺ウォーズ1級50%前後なんだけどクエスト2級で頭打ち
ウォーズ1級とクエスト1級じゃクエストのが難しく感じるよ >>526
たまにそのレス見かけるけど釣りだよな? 開始日時:2017/12/12 23:32:32
手合割:平手
先手:adess
後手:初心者です
----指手---------消費時間----
2六歩(27) 3四歩(33) 7六歩(77) 3二金(41) 7八金(69) 3三金(32)
3八銀(39) 3五歩(34) 2五歩(26) 3四金(33) 4八金(49) 3三桂(21)
4六歩(47) 2五桂(33) 2二角成(88) 同 銀(31) 2七銀(38) 2四歩(23)
3八飛(28) 5四角打 2六銀(27) 2七角成(54) 2五銀(26) 同 歩(24)
6八玉(59) 2八銀打 7五桂打 5二金(61) 5六角打 2九銀(28)
8三桂成(75) 3八銀成(29) 5八金(48) 3七馬(27) 8二成桂(83) 同 銀(71)
3四角(56) 38 3一銀(22) 39 3三歩打 4一飛打 3二金打 6一桂打
2三角成(34) 44 4二金(52) 45 同 金(32) 同 飛(41) 3二金打 4一金打
同 金(32) 同 飛(42) 3二歩成(33) 同 銀(31) 同 馬(23) 4二金打 4一馬(32)
同 金(42) 7二飛打 6二角打 2二飛打 3二桂打 6二飛成(72) 同 玉(51) 切れ負け
まで62手で時間切れにより後手の勝ち >>529
ウォーズ2級ワイ、自称初心者にボコボコにされるの図 >>527
ガチで
こまおに、
ぼくのかちにゃ、ありがとうございます、
と何度いわれたことか やべーよそれ
適当に飛車先伸ばしていくだけでも勝てるだろあんなもん とりあえず、こまおにはなんとか勝てた
ウォーズ2級 最初てきとーにやってたらかなりきわどかったが、二回目は余裕 同じ初心者でも手筋と定跡の勉強してるっぽい相手は気が抜けないな
自己流っぽい相手は勝手に自滅してくれる >>521
消防の頃から駒の進め方は知ってたな。あと棒銀くらいは。
いまはゴキ中を勉強して使ってるので後手番の方が勝率が良い(.666)
ほぼ毎日2勝1敗を繰り返している。今日は1級と当たらなきゃなー
でも初段を目指すなら1級も倒さなくてはならないんだな 序盤での飛車角交換ってどのくらいで釣り合いますかね
馬ができるなら >>539
イメージ的には飛車を打ち込む隙がなければ馬つくったほうがお得
馬作っても将棋が長引くと互角〜飛車側が有利なことが多い感じ この前横歩取り後手で8六飛のあとに2二飛成同銀7五角で
馬作ってきたやついたな
咎め方が分からず時間が厳しくなってパニクった
超格下だったけどそのあともうまく指されてやられちゃったよ
特に切れ負けだと結構有力な作戦かもしれない 俺は8八飛成から5二玉と角成受けたんだが
単に8二飛として馬作らせて戦った方が良かったかも プロなら負けないという局面を勝ちきれないのがアマってもんよ >>541
543の手順が実は最善なんだけど
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2二飛成 △同 銀 ▲7五角 △8八飛成
▲同 銀 △7四角
というのが試してみる価値のある裏技
この角成りを下手に受けると
△2六飛と打って受けさせて
△7六飛と回る手が角金当たりになって驚くというもの
受けずに成り合うんじゃ桂当たりが残る分後手がいいんだしね
次出会ったらコレ試してみようか 【続き】
△7四角に対し▲5八玉と受けられた場合は
・単に△2六飛と打ち△7六飛を狙う
・△2八歩と手筋の打ち捨てを先に決め▲同銀に△2六飛
という二つに分岐することになるね
自分は前者のほうが得だと思ってるけど
級同士なら後者のほうが儲かる率が高いと思う 7四角?
取られて6三角で敗勢じゃない?
角合わせても4一飛〜金はがされて二枚替えになるよ ああ、この攻め合い良さそうだな覚えとくわ
ちなみに俺が三段後半で相手は初段だった
みんな知ってる筋なのかな?
生まれて初めてやられたよ
ハッキリ咎める手がありそうでないっぽいね 三段チョイ相手と思って書いてないわwww
3段あったら28歩決めない方がいい可能性がある理由を
自分の読みだけで判っててくれw
横歩やるマニアなら飛切って52玉のほうは皆知ってるだろ
(自分は横歩の本出すレベルのアマとの共同研究やVSで判ったこと書いてる)
お互い全力でスレ違いやんwww
(馬鹿にしなきゃ回答者サイドでのレスはスレ違いじゃないと信じたいが) 最近クエスト始めたら1000レートが1000超えない!強くならん!!! そう簡単に強くはならんのよね。そこいらへんのゲームと違って。 >>549
三段とのことなのでガチ話
△7四角に対しての先手の最善は…
(これ、自力で辿り着いたら247段クラス)
▲5六歩なんだね
ただ、ここ突かれて一気にダメかというとそうでもなく
そこからの変化も一山二山あるので
アマ的には「▲56歩来るものとして準備してれば」後手ペーだろうね
まあ、現役奨励会三段は「一目▲5六歩、あとは力比べになるから俺が勝つ」とw
思い切りDisられたことはあるwww こまお、強いな
最後のほうで攻め切られて勝てないわ >>551
それかウォーズから始めたらいいんじゃない?
5級までは一勝したらあがるからな >>553
色々な変化ありがとう
知らなきゃ指せない手ばかりだから参考になった
>>541は>>539へのレスとして最適な例かなと思って書いてみた
飛車斬って5二玉も十分な受けだったわけか
そっから負ける俺って・・・ ちょっとソフト走らせると56歩ってのはすぐ出てくるね
絶対手ぽい感じ
でもこれは知らないと指せないよなぁ
高段なら知ってるか少し考えれば指せそうではあるけどさ
その後も難しそうだし、今度ウォーズで試しにやってみようw 三段あって飛切って受けるに気付いて
そこから負けるってのは
・偶々不出来だった
・乱闘苦手の道場剣法な棋風だった
・相手が力で来いよ鬼面山タイプの剛腕初段だった
・アホ来たと思ってなめてた
・相手が超過小だった
くらいの理由しか思い浮かばんねえ
普通勝つだろう
と、言いつつこの形で負けたことはあるw
感想のときに言ってくれたがプロ五段だったwww 2七飛から龍作って良くなったかと思ったんだけど終盤やたら強かったな
まぁ初段も型にはまれば強いし金星もあれば取りこぼしもあるよ
時間に追われてしまったのもある(ウォーズ) 初心者と脱初心者の違いは角をうまく使えるかだな
自分も初心者のうちは角交換したくなくて角道止めっぱだったが
ゴキ中定跡覚えて視野が広がった気がする
駒かっ…駒たちが躍動しないとな 公式戦のおやつに
ブリの照り焼きって
OK?
(´・ω・`) ▲7六歩△3四歩▲7八銀△8八角成
ここから先手が逆転するのは羽生でも不可能? >>561
喋りと違って書き込みなのに舌噛んでるよ! >>563
羽生さんの小学生時代の遊び知ってるかね
家族3人連合軍対羽生少年で将棋の対局して
家族3人が負けそうになると盤面を反転させるんだと
それでも羽生少年が勝つらしい 将棋始めるまで羽生さんの印象は寝癖のメガネのおじさんって感じだったけど、将棋の勉強始めたらイケメンにしか見えなくなってきた。格好良すぎる。 阿部隆八段は、なぜ阿部リューオーと呼ばれているのですか? >>561
佐藤紳哉が言ってたのか
佐藤紳哉って若い時男前だったんだな。髪の毛って大事だな 将棋界で唯一、新人王(若手選抜)の次の優勝が達人戦(ベテラン選抜)だったのが青野先生 新人王とってからガンガン活躍するパターンと
新人王のみで埋没していく元天パターンの2つが主流の中
新人王後もそこそこ以上の活躍をひたすらに
達人戦にエントリーされるまで本当にひたすらに続けた偉大な先生 2枚落ちの上手で、53銀、44銀、32金の形が理想形って書かれてますけど、
2筋の棒銀をどうやって受ければいいんですか?
しょうがないから壁銀の形で待機してますけど、
甥がそうするものだと覚えてしまうのはよくないかと思ってます。 平手でも2二銀のままで受けるのはごく普通だし
それでも2筋突破されるんだとすれば既に手合い違い 6月くらいに将棋やめて最近復帰したんだけど、今の将棋エンジンのおすすめってなに? 将棋ソフト同士を対戦させるのでないなら新しいのを入れても意味がない 初心者です。
中飛車をオススメされ、中飛車オンリーでやってますが以下の状況での勝率がすごく悪いです。
あまり戦法増やしたくないので、以下の状況に対応しやすい戦法を一つだけ覚えたいと思ってます。
1 角道開けあってからの角交換
2 5筋突いてからの3筋のばされる(早石田、石田流)
相振りが苦手で特に三間飛車がきついです。
3 飛車先突かれる。角道開ける。飛車先突かれる。角上げる。角道開けられる。5筋つく。角交換
こうかくと角交換がとにかく嫌いなのかもですね >>583
3に関しては6手目の「5筋つく」がよくないですね
角交換して先手のほうが指しやすいです。
6手目は角道をとめる44歩の1手です。
角道をとめないごきげん中飛車をさしたいのであれば、
4手目は角をあがらず、5筋の歩をつき、
5手目に角道をあけられたところで、
6手目に飛車を5筋にまわりましょう。 >>583
初手5六歩の中飛車でいいんじゃないのか?
5五の位を取れた時は9七角として7六歩7七桂から5三の殺到を目指す
5六歩に5四歩とされる将棋なら7六歩は突かずに7九角から端(1三)を見据えたり
そこから4六角として居飛車のこびんを狙いつつゆっくり指すこともできる
苦手だという三間飛車された時受けにも役立つよ 詰将棋で三手詰の一手目の見当がつかなくて詰将棋嫌いになりそう
皆さんどうして分かるの >>586
慣れ
詰み形を覚える
一間龍とか頭金とか簡単なものから、その応用といったように徐々にバリエーションを増やす >>586
同じく。ぱっと見て思った手は100%不正解。そして次に思いついた手もだいたい不正解。
やっぱり数をこなさないとだめなんですかねぇ。 >>586>>588
詰将棋初心者は詰み形・寄せ形がまだ頭にないから最初はしんどい。
それに頭の中で駒を動かすのも一苦労で読み抜けも多い。
「詰将棋を解くことに慣れる」っていうのが最初の関門だった気がする。
自分は問題集の最初の20問くらい暗記して慣れたよ。
後は数こなして継続するのみ。がんばれ。 >>587 >>589
アドバイス有難うございます、やっぱり慣れなんですね
3手でこんな苦労するなら将棋向いてないのかなーと悲しくなっていました
繰り返しで暗記やってみます 誰でも最初はそんなもんだよ
一部の人外を除けば才能とか関係ない あーあと詰将棋勉強はじめた人あるあるとして、
毎日ちゃんと詰将棋やってある程度自信がついてきたのに、
実戦で簡単な詰み筋見逃しまくりってのがあるw
それでもくじけずに継続してたらきっと力になるからね。 詰将棋はあらかじめ詰むことが分かっていて考えるけど、実戦では詰むかどうか分からないから、詰みを見逃してしまうことも多い。だからあまり悲観的にならずに気長に頑張って。 難しい詰みより簡単な必至
自玉に詰みがあるとオワルけど 三手詰めを解くためには一手詰めの形に誘導する初手を選ぶ必要がある
つまり一手詰めの形をたくさん知っている必要がある
五手を解くには三手の形、
七手を解くには五手の形、
以下同様 全くの初心者です。
どうやったら将棋が強くなれますか。
本はどんなものがおすすめでしょうか。
駒の進み方もおぼつきません。 まずは駒の動きくらいマスターしてから本じゃないかな 買った方がいいかという質問は大体買った方がいいと言われるだけだろ 君の質問は漠然としすぎではないか
例えば
どれくらいの強さをとりあえず目指してるとか
いまはどんな方法で勉強やってるとか
駒の動き微妙す
本買った方がいいすか
駒買った方いいすか
ではまともな答えは出ないぞよ とりあえずよく言われるおススメの本は
みるみる強くなる将棋入門って本があるからそれの序盤編を買えば間違い無いと思う 1手詰めハンドブックも一緒に買えばそれなりに強くなれるよ そうですね、なりたいイメージが自分でも漠然としていて
正月に親戚の小学生にこてんぱんに負かされ罵倒され
とてもくやしかったので彼に勝てるくらい
その子も覚えて1週間とかでした 将皇入門編というアプリを少し動かしてみましたが
何かわくわく感がなく、きっかけをつかめずに
もう2月も終わりに近くなりました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています